déformation étrange ferrure de safran

Hello Babouch, tu aurais une photo de ta situation ? Qu'on voie bien où ça se situe par rapport aux vis inox ? Et une idée du temps écoulé chez toi avant que ce problème apparaisse ?

Au vu des photos, je ne repartiais pas sans avoir réparer en pondeur, car non seulement les ferrures sont fortement affaiblies, mais la fente verticale visible dans le bois doit être prise au sérieux.
J'imagine refaire des ferrures en alu mais de 6mm et plus longues
Et pour le safran faire sauter la partie fendue et refaire un greffon en décalant les plis de contre plaqué.
C'est du boulot mais c'est nécessaire, vous n'êtes pas dans une situation de sortie à la journée.
Bon courage.

"réparer en pondeur" !
encore ma tablette et ma vue basse !

lire "réparer en profondeur"

et mes excuses

Puisqu'il s'agit d'une ferrure en alliage léger, on est très probablement devant une corrosion exfoliante. Le matériau gonfle et forme des strates, comme s'il s'effeuillait. C'est caractéristique de la corrosion sous contrainte. Google fournit des photos explicites. C'est un peu curieux d'avoir une pièce comme celle-là en alliage léger en milieu immergé. Aussi, ce n'est pas surprenant car la pièce est relativement sollicitée, puis de plus en plus à mesure que sa section donc sa résistance décroit. Il ne faut plus compter sur la résistance de la partie gonflée, ce qui revient à dire que la ferrure tient pratiquement le safran sur le seul boulon près de l'axe. Du moins de ce coté. D'ailleurs, la crique très visible au droit de l'endroit gonflé est de mauvais augure. Si c'était mon bateau, je démonterais pour mettre de l'ordre là-dedans, encore plus s'il est déjà au sec, comme sur les photos.
Voir ce lien page 16: www.hisse-et-oh.com[...]ium.pdf

hello isabelle,
sans aller jusque aux extremes de FredericL, je demonterais le safran pour mettre a nu le bois et faire une reprise a cet endroit.
comme il s'agit de la derniere ferrure une reprise large s'impose pour eviter une rupture du safran a cet endroit sollicite.
ce n'est qu'apres demontage que tu saurra l'etendue exacte des degats.
le gonflement du bois indique un besoin d'intervention dans l'epaisseur du safran avec un collage non pas epoxy car trop de temps de sechage du bois avant (encore qu'il faille de toute façon aller au bois sec) mais à la ppu ou a la resorcine.
dans tous les cas quelques jours de plus au sec...
cordialement
jpierre

bon j'ai réfléchi dans ma tête comme disait ma fille lorsqu'elle était petite ...!

On laisse la cause de coté ,c'est fait ,il faut maintenant y remédier .

-Primo : il faut que les gongs restent aligné sinon le safran va etre dur et d'autre problemes vont apparaître , pour ce faire il faut que l'axe reste en place ,il faut donc demonter le tout si necessaire ...

• secondo : je ne sais ce que vous pouvez avoir sur place ...

  mais je ferai sauter les ferrures dessus et endessous , haute et basse ... et à la place de chaque coté du safran je metterai un tole en alu de 3/4mm en 1 seul morceau . et boulonné en travers ... boulonné là ou sont les boulons actuel et d'autre entre les ex ferrure ... cette tole serai biensur soudé aux gongs ...

et faire depasser les toles de quelques cm au delà des ferrures ..

pas de bricolage SVP on vous aime ...revenez

josé

qu'est-ce que tu viens parler de penture, paumelle, aiguillot, fémelot. José parle d'un gong.

Je ne vois pas en quoi. L'alu est un matériau inaltérable à condition de ne pas être en contact avec un autre métal ce qui est peut-être le cas ici. Si le boulonnage est en inox par exemple. Même le bronze faisait du bon boulot à l'époque où il était le roi en mer.

Mise à sec (déjà fait vu les photos), démontage, séchage, dessalage, resséchage, démontage, vérification, remplacement éventuel de pièces fichues ou non conformes, ponçage, traitement étanche du safran, remontage, peinture, séchage final et à l'eau.......

Je persiste et signe: l'inox a de meilleures caractéristiques mécaniques que l'alu pour ce genre de contrainte.
Ce n'est pas pour rien que la très grande majorité des femelots/aiguillots sont fabriqués avec ce matériau. Seules les coques alu font souvent exception ce qui se comprend aisément.

Hello à tous, merci pour vos avis qui nous aident à réfléchir. On se sent moins seuls même si vos recommandations nous affolent un peu.
Nota :
- Il n'est pas question de rester "plusieurs mois au sec". en fait même plusieurs semaines nous compliqueraient diablement la vie avec les saisons pour repartir dans le sud et la contrainte administrative.
- le bateau est en alu, l'axe du safran aussi. seuls les boulons de fixation sont en inox. nous pensions avoir correctement exécuté l'isolation alu/inox
- n'y a pas eu d'échouage ni d'échouement avec appui sur le safran postérieurement à la réparation de 2010

Ceci étant dit, à vous lire, je formule l'hypothèse qu'on peut être en présence, soit d'une conséquence à long terme de l'accident de 2010 avec le travail du safran dans les gros temps que nous avons rencontrés qui aurait donc fait travaillé l'époxy de la réparation , soit d'une corrosion galvanique ayant créé une entrée d'eau dans le bois, soit les deux.

la capacité de déformation plastique de l'alu est grande, il me semble que ça fait partie de ses qualités.

Je continue à me demander si une réparation symptomatique modérée pourrait suffire .

On continue à cogiter
Isabelle, de Skol

Je pense que ton safran prend l'eau. Le bois gonfle et déforme la ferrure. Rien ne résiste au bois qui gonfle. En carrière pour séparer des blocs de granit, on perce des trous assez rapprochés, on met des mèches de bois du diamètre du trou et on remplit le trou avec de l'eau. En quelques jours tu as ton bloc bien propre et sans explosif.. Si tu déposes ton safran, je crains que tu trouves de la misère à l'intérieur. Mais il faut absolument le faire et reconstruire la partie pourrie.. Actuellement ta ferrure a peut être plus aucune résistance car elle tient dans rien... En dériveur, c'est marrant de faire du sans safran!

Sage conseil !
.
@Isabelle
Un ami avait fait faire de gros travaux sur son bateau coque alu à Valdivia, il y a 2 ou 3 ans ; je le contacte pour lui demander son avis.
:-)

Plus en MP.

J'avais la même hypothèse en voyant ce gonflement: de la ferraille qui se transforme en millefeuille, ça a une puissance capable de faire éclater n'importe quoi.

Je possède un plan Harlé de 33 ans, dont le safran en CP renferme des plats en acier (inox) horizontaux, soudés à la mèche interne.

Merci à tous pour ces compléments , bien que vous nous sembliez tous bien plus affolés que nous !

Le safran est comme dit Calypso (qui le connaît bien) en lamelles de bois plein. Pas de structure métal à l'intérieur à nôtre connaissance, et aucune structure métal ajoutée lors de la réparation (nous avons retrouvé la facture de Charles Marine à Noirmoutier. Juste pour dire que la réparation n'a pas été faite par n'importe qui).

Avec cette quantité de bois plein, refabriquer un safran nous semble une mesure exorbitante comparé au problème.

le safran fait en réalité 7 centimètres d'épaisseur (je viens de remesurer) c'est un des éléments du bateau que je considère largement surdimensionné (il y en a d'autres) et ça participe à ma confiance dans ce bateau.

La ferrure au niveau de laquelle ça se passe est celle du bas. Au dessus il y en a encore deux, de même calibre. Une juste au dessous du niveau de la flottaison et une hors de l'eau.

Les rondelles sont doubles, une nylon et une acier. On essayé de faire les choses sérieusement et par ailleurs l'autres ferrure dans l'eau ne montre aucun problème.

On va déjà commencer par sortir les deux vis inox qui sont de part et d'autre du problème. Demain, il ne devrait plus pleuvoir (nous sommes au chili, la notion de "sec" est relative).
Si je trouve un contact acier/alu, par exemple du fait d'un mauvais perçage, mal aligné entre bois et alu, nous pouvons élargir les trous de la ferrure et traiter le bois , reboucher la fente etc... si nous stoppons la source de la corrosion galvanique, ça doit pouvoir stabiliser la situation, non ?

Pour aller plus loin, il faut déposer le safran entier, ce que nous ne pourrons faire que dans quelques jours, car nous traitons la coque pour le moment.

Pensez vous qu'on doive bâcher le safran pour éviter que même la pluie coule dessus ?

Salut à tous, et grand merci,
isabelle, de Skol

Une bonne nouvelle !
.
Mon homme vient de retrouver dans les fonds une quatrième ferrure que nous avions emportée au départ de France. Elle n'est pas neuve, a quelques traces de corrosion galvanique sur les faces intérieures, mais me semble récupérable pour éventuellement remplacer celle qui est déformée.

On avance....

Isabelle

l'on ne va pas rentré dans la sementique ...

un boulon est constitué d'une vis a pas metrique et d'un écrou lorsque l'on sert l'ecrou il y une force de compression qui s'exerce . par contre une vis dans un safran en bois ne peut etre d'une vis à bois qui ne pourra compresser la fente n' empêchant pas par là m^me sa propagation verticale .

Un boulon c'est un assemblage vis + écrou, le pas peut être métrique ou impérial ou ce qu'on veut, du moment que c'est le même sur la vis ou l'écrou.

hello,
bon, les choses se decantent et avec votre ferrure "neuve" vous avez un bon bout de la reponse.
demontage de la ferrure, si besoin remplacement.
ouverture de la fente jusqu'au bois sain et remplacement avec du bois neuf collé ppu (reagit a l'humidite).
sinon si bois pas trop atteint apres ouverture, bouchage mastic epoxy apres un bon sechage (seche cheveaux ?)
mais dans tous les cas, il faut ouvrir jusqu'au bois sain, sinon toutes reparations ne seront qu'emplatre sur jambe de bois.
cordialement
jpierre

ok ,il faut coller à la PPU 100 qui elle colle tres bien sur bois humide et aussi elle va remplir les cavités en gonflant et c'est une colle étanche à cellules fermées .

mais je reste étonné d'une telle deformation par le simple faite de la corrosion ... ça n'explique pas a mon avis la fente du bois ...

par ailleurs il faut savoir qu'aucune colle n'agit sur un bois qui a été collé à la résorcine il faut aller jusqu'au bois neuf

je vois pas bien l'intérêt de ce fémelot en alu, puisqu'il y a une bague plastique pour isoler de l'aiguillot, une pièce inox serait autrement plus résistante ...

c'est le système type des dessins de Philippe Harlé sur des dériveurs à safran extérieur.

Un long aiguillot constitué d'un tube, sur lequel sont enfilés trois fémelots qui peuvent dans certains cas coulisser verticalement pour relever un peu le safran.
.
Soit tout est en inox (bateau CP et polyester, comme le Sauvignon et le Chablis), soit tout est en alu (Jurançon, entre autres)
.
Ce système fiable a été repris ensuite par Jean Pierre Villenave sur tous ses dériveurs en CP

Bonjour,
c 'est certes un choix architectural de Ph Harlé, mais une pelle de safran en bois sur des ferrures en alu est voué à ce genre de problème au moindre défaut d' isolation.
Y a qu' à voire ce que peux faire comme dégâts le collage de traedmaster sur un pont alu, pourtant théoriquement isolé par l' apprêt époxy! Nombreux sont les propriétaires de bateaux alu à avoir eu ce problème, et il n' y a pourtant pas beaucoup d' eau salée à pouvoir stagner sous l' antidérapant collé.
J' ai également vu des hiloires de Romanée complètement bouffés sous les cales en bois supportant les winchs, alors entre un safran en bois et ses ferrures en alu, baignant en permanence...
Il aurait, à mon avis, été plus judicieux de faire la pelle en alu, comme par ex sur les Brise de mer 31.
Si c' était mon bateau, je fabriquerais une pelle en alu soudée sur les ferrures d' origine, afin de régler définitivement le problème, mais c' est sûr que çà n' est pas facile à réaliser là où se trouve actuellement Skoll.
En tout cas, je croise les doigts pour que Skoll puisse poursuivre sereinement son périple.
Gorlann

Avec des ferrures alu et vis inox?
Gorlann

Donc en fait, le safran du Jurançon fait office de fusible.
Sur mon ex-Armagnac (également Harlé), le montage du safran était pourtant de conception très proche de celui du Brise de mer, à savoir un solide aileron précédent un safran sur mèche tenu en bas par une crapaudine, et dont le tube de jaumière remonte jusqu' au pont.
La seule différence étant que sur l' Armagnac (en CP) le safran est en bois sur mèche inox alors que sur le plan Finot il est tout en alu.
Côté solidité, je pense (mais je ne suis pas archi) que ce doit être quif-quif, mais à ma connaissance, il n' y a jamais eu de problème entre inox et bois.
En tout cas, je doute que le safran de l' Armagnac ou celui du Brise de mer face fusible, çà me parait même plutôt indestructible.
Gorlann

sauf que ce safran a environ 30 ans , que ses ferrures sont en alu et les boulons en inox et depuis tout ce temps aucun probleme donc le montage ne doit pas etre aussi idiot que cela .

si les montages alu ,inox sont correctement fait il n'y aucun probleme

il y a plein de navires tout en alu .. et par exemple un bateau avec un moteur de 5000cv il faut bien fixer ce moteur avec des boulons inox ...ainsi que toute chose à bord ..

il faut tout simplement que cela soit fait correctement ..et ça tiens sans probleme indéfiniment

j'ai eu un Armagnac ..

mais de toute façon entre le bois et tout les metaux quelqu'ils soient il ne peut y avoir de probleme d'electrolyse ou galvanique ç'est une evidence ..on utilise m^me tres souvent le bois comme isolant entre deux metaux différents ...

exact

et trois jours plus tard le safran est ...... réparé?
on veux savoir :reflechi: :bravo:
cordialement
jpierre

L'interprotect sur le bois ou sur l'alu ça le fait bien, pas de problème pour l'utiliser après le collage à la PPU en sous couche avant l'antifouling.
Pour l'acide oxalique, bien rincer après utilisation pour le neutraliser.

si je puis :

je demonterai le safran de ses ferrures ce qui permetterait d'inspecter Sous la ferrure ...ponçerai largement pour voir jusqu'au il y a des ouvertures dans le bois ......et resto/verso

colle PPU 100 et un morceau de bois avec des bords droits mais a venir sous la ferrure pour qu'il soit maintenu serré .

pour l'acide oxalique cela n'apportera pas grand chose .

par ailleurs il y a de la poudre de corrosion serte mais je reste tres dubitatif sur les fissures

vous etes bien evidement mieux placé que nous pour avoir un jugement avisé et juste de la situation ...

cette colle PPU 100 est pour cela extraordinaire elle colle m^me et surtout par temps humide et par temps sec également d'ailleurs

Pourquoi ne pas combler le trou que vous avez fait au ciseau avec de l'époxy chargé ? (si vous en avez à bord...)
.
C'est nettement plus simple à réaliser qu'une pièce de bois, et si le bois du safran est suffisamment sec, ça tiendra très bien, d'autant que vous n'avez pas creusé profond (donc pas de grosse épaisseur de mastique époxy)
.
La finition sera bien plus simple à faire (un coup de ponçage à la main) et vous passez deux ou trois couche d'interprotect par dessus, en débordant sur le bois autour.

Salut. A mon avis, la cause de la deformation est un choc contre une obstruction sous marine style echelle de quai, lors dela remontee sur la houle ou la vague du safran... La reparation, temporaire si c'etait mon safran impliquerait un bon biceps et une massette de 5lb avec tas de l'autre cote.... mais comme la distance entre les axes des traversiers a forcement diminuee, les "trous" sont maintenant ovalises et la fibre abimee et donc plus vulnerable.... rien de bien grave, mais mon conseil de charpentier de marine serait de demonter et remonter avec du butyl..... apres redressage de la piece. Al

Hello a tous, après 9 mois de service raisonnablement intense, nous avons échoué entre autres pour jeter un coup d'oeil au safran, avant de repartir dans le grand sud.
Tout va bien, ça n'a pas bougé !
merci encore à tous pour votre soutien en décembre dernier.
Isabelle, de Skol