Démarreur Yanmar 4JH-TE Resté bloqué ??

il a l'air d'avoir pris un sacré coup de chaud !

Salut a vous
Merci pour ces réponses.
Bon, je viens de le démonter et de le tester effectivement, il ne fait que claquer mais ne tourne pas.
Pour Mamita, effectivement avant démontage j'avais vu cette annonce qui me paraissait d'ailleurs très peu cher compte tenu de la réputation du prix des pièces détachées Yanmar??
je vois que le modèle du mien n'est pas identique.
je vais essayer avec la référence situé sur le démarreur (photo)
Et que pensez-vous du fait qu'il ait fonctionné pendant quasiment 3 semaines après ce coup de chauffe, est-ce possible à votre avis?
Merci
Fred

Vu l'oxydation..

Y' a quand meme une chance que ton demareur s'est mit en route en meme que le moteur.. Donc j'imagine mème pas la tete du bobinage.

Surement du a ton solenoide qui s'est coincer..

Autre chose.. je trouve ton cable d'alimentation de démrareur vachement Fin..

A titre d'exemple sur un v8 essence mon cable fait 50Mn2

Entre l'oxydation du 12+ il suffit d'une mauvaise masse et hop ^^

Bon voilà c'est fait.
Et pour ne rien vous cacher je suis très inquiet sur l'avenir de ce démarreur :lavache:
Fred7

Re
Après quelques recherches, très difficile et surtout beaucoup plus chère de trouver mon model (avec cloche) marque hitachi S12-77a.
Les seuls models a profusion n'ont pas de cloche.
Est ce "adaptable" ou dis- une connerie?.
Merci
Fred

Merci J.Christophe pour ta réponse :pouce:
J’avais bien vu ce site, mais quid de la cloche?
Est-ce adaptable??
Merci
Fred

Re
:reflechi: dois-je comprendre que ce modèle est effectivement adaptable avec c'est correspondances ??
Si tel est le cas.... Merci pour l'info.
Fred

Merci pour cette info Mamita.
Et est-ce qu'un démarreur non pourvu d'un nez de démarreur est adaptable à la place d'un démarreur pourvu lui d'un nez de démarreur?
Merci
Fred

Bonjour à tous

Vu que l'entreprise à l'air d’être basée en France, je vais leur passer un petit coup de fil, avec un peu de chance, il y aura peut être un magasinier compétant.
A toute
Fred

Bonjour a tous

Bon, comme convenu j'ai appelé apsfrancedistrib, et apparemment, aucun problème d'adaptabilité dixit un responsable.
L'entreprise à l'air très réactive, vous répond au téléphone sur un"06".

Petit conseil: En passant par leur site, le démarreur ne m'a coûté "que" 134€ au lieu des 148€ sur ebay et avec la livraison offerte...

Je ne manquerais de vous tenir informés de la livraison, de l'adaptabilité et du, je le souhaite, bon fonctionnement de l'ensemble.
Encore un grand merci à tous
Fred

Peut-être pas, mais pour des pièces d'origine plutôt solide et fiable chez Yanmar et d'autres marques, je préfère faire réparer. Si le truc à durer 20 ans, bien réparer, il durera aussi longtemps voir plus.

Re Nexus,
A l’œil, c'est vrai il parait plus malingre, mais il serait surtout utile de connaitre leurs puissances: elles devraient être identiques...
A puissance égale, les méthodes de fabrication, les techniques de fonderie évoluent...
Remarque, tu pourras certainement le poser plus facilement !
Ce qui me gêne un peu sur la photo, c'est que sur ton nouveau démarreur les écrous de ton relais sont cadmiés(?) sur des bornes cuivrées; alors que sur l'ancien c'était des écrous cuivre, ce qui est bien mieux pour lutter contre l'oxydation sur un bateau!
Mamita

Un démarreur à réducteur est toujours plus petit.

Sur le démarreur d'origine le pignon d'attaque est en prise direct sur l'arbre,sur un demarreur à réducteur le moteur est décalé par rapport au pignon d'attaque pour placer un pignon intermediaire petit sur grand,ce qui semble être cas sur le votre ?

Merci Philippe pour toutes ces précisions.
Mais je suis allé sur le site de "l'adaptable" et aucune indication technique, donc compliqué.
Et concernant le palier de sortie, je vais regarder ça de plus près, en espérant qu'il soit en bronze...
A+
Fred

Le souci d'un roulement, c'est que soit il est non étanche et donc prévu pour fonctionner en régime non étanche (dans un bain d'huile par exemple), soit il est étanche avec deux flasques métal ou mieux métal plus joint souple, mais il ne le restera pas trop longtemps car les poussières sont abrasives à long terme, plus abrasives sur du caoutchouc, du polymère que sur du bronze.
Sans compter sur les matières utilisées pour fabriquer ce roulement, donc la marque du roulement, réputée ou pas.
Donc il y a un calcul fait pour ne pas durer trop longtemps, une optimisation entre un produit facile à remplacer et peu cher (roulement) et une bague en bronze, difficile à usiner, à insérer dans son logement (obligation de chauffer, refroidir certaines pièces pour le montage.
Soit on laisse comme ça, avec un roulement de rechange et on le change ou surveille périodiquement, c'est le moyen le moins cher mais ça oblige à avoir un peu de stock et un peu d'outillage spécifique.
Soit on modifie et adapte une belle bague en bronze frittée du bon grade de bronze. Il faut la bonne matière, le bon tourneur (ça se trouve et ils adorent enfin travailler ou faire des choses pour lesquelles ils ont été formés). Ce n'est pas donné, ça peut aussi lâcher et de toute façon demande aussi un minimum de surveillance, maintenance, entretien car les poussières sont toujours là.
C'est un choix difficile à faire, et les conseilleurs n'étant pas les payeurs, je laisse la parole au porte-monnaie et à l'usage à faire de ce démarreur...

Il y a un truc qui me tripote : Comment le précédent démarreur a pu rester alimenté n permanence et qui l'a fait griller comme on le voit? Le solénoïde est resté alimenté? le pignon reste en permanence enclenché sur le volant moteur? Est-ce qu'il y a une roue libre de démarreur qui libère le démarreur après le démarrage, laissant enclenché la roue libre?
Là, je ne le sais pas, il faudra déterminer la cause de la panne, ça évitera 90% des pannes futures par un effet de contrôle et prévention.

OK, je comprends mieux la panne... Un manque d'entretien (remarque non critique ou négative, un simple constat). Le solénoïde s'est collé au démarrage, laissant entraîné le moteur de démarreur d’où sa surchauffe (vu le nombre d'ampères qui passent dedans, même à vide...) et vidant la batterie moteur (d'où les recharges incomprises de cette batterie et passage sur le parc Service). Tu as coupé le contact, ça a coupé l'alimentation du solénoïde.
Le pignon d’entraînement du volant est peut-être avec une fonction roue libre, à vérifier si tu démontes le démarreur, dans un sens de rotation, il tourne facilement, dans l'autre, il tourne avec le rotor, c'est un peu plus difficile.

Donc, question entretien, vérifier périodiquement, nettoyer, graisser (avec la bonne huile ou graisse) le contacteur, les connecteurs et contrôler nettoyer périodiquement les contacts du relais de puissance dans le solénoïde, nettoyer aussi car ça charbonne et poussière pas mal là-dedans. Nettoyer graisser le roulement de sortie, bien exposé aux poussières métalliques et à l'air salin. Par la même occasion, contrôler l'état de l’inducteur (la couronne en cuivre pleine de lamelles qui sert à alimenter le rotor) et la nettoyer, reprendre la profondeur des gorges entre lamelles car c'est souvent du mica qui est placé là et le mica s'use moins vite que le cuivre.
C'est assez simple à faire à l'établi, clés de mécano, tournevis, papier de verre fin, nettoyant / dégraissant, pas trop de mains gauches, graisse ad hoc pour le service demandé et on remonte.
Je décris la façon de faire sur mon blog, hélas, j'ai merdé pour les photos... et le démarreur est du type classique avec lanceur et ressort de rappel, mais l'essence du démontage/réparation est la même :
arbracam.over-blog.com[...]40.html

Turbo bloqué, là, c'est une autre histoire souvent liée à la qualité de l’huile, mais surtout (90% des cas) liée au fait que les moteurs marins tournent trop lentement et que le turbo s'encrasse avec la suie de combustion plus que des paliers de rotation qui grippent. Il faut de temps en temps, moteur bien chaud, pousser le moteur en charge maximale pour décrasser le turbo (côté ventilo recevant les gaz d'échappement). Ça va fumer noir, donc le faire loin des yeux sensibles et se positionner au vent par rapport à l'échappement.
Il y a aussi le fait qu'il faut respecter une procédure de descente en vitesse du turbocompresseur pour éviter qu'il ne tourne sans huile ou sans assez de pression d'huile pour lubrifier les paliers. Ce sont de "simples" paliers qui en fait flottent sur un fil d'huile grâce à la pression d'huile fournie par le régime moteur et donc la pompe à huile. Le moindre pépin de pompe, de filtre à huile qui laisse passer des particules trop grosses ou est colmaté et laisse passer l’huile non filtrée par la soupape de décharge ou une coupure du moteur alors que le turbo était en rotation rapide (et donc qu'il va encore tourner quelques secondes voire minutes grâce à son inertie mais sans lubrification) peut abîmer les paliers, pièces très solides mais sensibles à la lubrification, et là, c'est la mort des paliers et donc du turbo.
Le meilleur moyen de claquer un turbo ? Simple : Un bon coup de gaz et on coupe le contact.
Démonte le turbo, opération TRÈS salissante, prévoir des vêtements sales presque à jeter ou faire ensuite deux lavages, un pour la combinaison, un pour la machine..., des chiffons, prévoir de la suie un peu partout si on laisse tomber un chiffon sale plein de suie de combustion, vérifie qu'i est encrassé réellement et ne tourne plus à cause de ça. Si ce n'est que ça, nettoie dans un endroit qui ne risque pas de contaminer ou salir des zones propres. SI ce sont les paliers, on doit le voir à l'huile et au fait que même nettoyé, il tourne mal et souvent par à coups.
Si turbo réellement HS et irréparable, je crois qu'on en trouve des adaptables provenant souvent du monde de la voiture, donc moins cher et de même qualité que l'origine Yan à marre.

Whaouuu
Vraiment un très grand merci Philippe, tous ces renseignements sont vraiment très enrichissants.
Merci pour ton temps, rien qu'en rédaction cela m'aurai pris deux heures.

Et concernant le turbo, le démontage coté échappement risque de me poser pas mal de problèmes (corrosion)

Concernant le très probable manque d'entretien, comme je l'ai signalé dans le premier post,je viens d’acquérir ce bateau, donc pas de problème, bien au contraire ;-)

Merci
A+
Fred

"comme tu as dû l'acheter à vil prix".......
même pas.. :-( :jelaferme:
Mais bon, à première vue a part ces quelques "détails"
c'est, pour l'instant un vrai petit bijou..... pour un bateau de 30 ans. ;-)

Concernant le turbo, je ne manquerais pas de revenir vers vous pour profiter une nouvelle fois de vos connaissances.

salut oliviert
ton post est intéressant d'autant plus que ton conseil d'un témoin de tension du solenoide n'est pas bête du tout car nous sommes plusieurs à avoir grillé un alternateur parce que le solenoide reste sous tension pour raisons diverses et pas toujours explicables, avec risque de mettre le feu au bateau avant de constater une grosse fumée sortant de la cale moteur et perso j'ai aussi adopté la solution de démarrage par bouton poussoir.
toutefois je te conseille d'ouvrir un autre sujet car j'ai peur que de coller ton post sur un sujet datant de 2 ans n'attire pas beaucoup l'attention alors qu'il serait intéressant de développer le sujet.