Dériveur collectif à gréement cat boat

un voile aviron

comme le seil ou ses petits fréres plus jolis.
voir ici :
www.francois.vivier.info[...]on.html

et
parmi les petites habitables :
le hamac,
le pabouk love,
la petite elisa

et ça
www.bateau.com[...]udy.htm

Les plans de Gilles Montaubin ...
Le LILI, ou le RANDO. Voir le site de l'architecte-constructeur: chantiermer.com

Christophe

Sympa vos retours d'info
Merci à tous pour vos contributions,je vais les lire tranquillement.
Nul doute que j'aurai d'autre questions après !

Terje

Pour reprendre le cheminement de mon idée,

A l'automne 2007, je pensais que le bateau idéal pour mon programme était un petit croiseur transportable d'environ 5,50m.
Je me suis mis en recherche de ce type de bateau et je me suis progressivement aperçu de difficultés que je n'imaginais pas : masse à tracter importante, mise en oeuvre pas si simple (bateau de 600kg), coût de l'assurance, rampe mise à l'eau de qualité pas si nombreuses dans la région, ...
Bref, beaucoup plus compliqué et couteux que prévu.

Alors, l'idée a évoluée vers un bateaux plus léger, type dériveur, pour faire des ronds sur les lacs, dans un temps de demoiselle pour ne pas effrayer l'équipage.
Avec en contre partie, une stabilité bien moindre.
Mais, les sorties ne seront plus que de quelques heures, avec une météo très choisie.

La formule voile-aviron me plaît bien aussi ; il semblerait que ces modèles soit souvent gréés avec des plans de voilure traditionnels que je ne connais pas du tout.
Est-ce aussi simple à utiliser qu'un cat boat ?
Il semblerait aussi que peu de bateau de ce type soient présents sur le marché de l'occasion.

A+

gréement houari ou aurique
pour répondre à ta question, oui un gréement de ce type sera un peu plus compliqué qu'un catboat.

dans le tradi, tu peux aller d'une simple voile au tiers, jusqu'à des choses bien plus complexes que je ne connais même pas. L'essentiel est de bien connaitre ton bateau - et l'avoir restauré ou aménagé va t'aider.

dans le cas d'une GV houari ou aurique (seul l'angle du pic varie), tu dois gérer deux drisses lors de l'envoi de ta voile. Ensuite, tu as une écoute de GV comme dans le cas d'une GV marconi.

Dans mon cas, j'ai un foc simple, avec ses deux écoutes.

Qd je veux me faire plaisir ou occuper tt le monde à bord et que le temps le permet, on sort le génois sur bout dehors, avec ses deux écoutes supplémentaire. Ca fait des bouts, mais tt le monde se prend au jeu !

je sort parfois en solo, mais là, GV et foc me suffisent amplement !

le bateau de 4,50m doit faire 350 ou 400kg. Il se met à l'eau sans pb, et je peux le gréer en 15minutes tout seul.

voila, il y a plein de bateaux de ce type en vente, soit à faire naviguer dans la conf d'origine (souvent en marconi), soit à personnaliser selon ses goûts.

bonne recherche,

hervé

et ça :
www.royalnautisme.fr[...]ier.htm

Oup's ...
J'ai dû mal m'exprimer car je n'ai pas encore de bateau !
Ma recherche d'un 5.50 a été assez poussée (nombreuses visites, discussion avec des propriétaires, ...) et c'est ainsi que j'ai réalisé que ce type de bateau était déjà pas très facile à gérer sans place de port. Surtout pour une première acquisition.

Il me semble que l'option dériveur collectif ou un voile aviron serait la plus accessible et la plus polyvalente. Toujours sur lac et par vent léger ; en mer, il en serait tout autrement.
L'idée d'un gréement un peu différent du standard sloop me séduit aussi. Surtout s'il est simple à utiliser par tout l'équipage (très bonne remarque sur l'occupation des enfants à bord ; il faut qu'ils soient actifs !).
Par contre, le choix des voile aviron est assez large en construction amateur et beaucoup moins en occasion. A moins de prendre une coque type Fletan et la transformer.

Cette année, je vais rejoindre un club nautique qui a une Caravelle ; ce sera l'occasion d'essayer en douceur avec les enfants.

A+

Terje

Petite Elisa ..
Aussi une photo ...

Merci pour vos idées
Vos contribution m'apportent beaucoup !
J'ai oublié de préciser que je n'envisage pas un bateau neuf ; pour l'instant, l'investissement restera modeste tant que la petite famille n'aura pas testé et manifesté (ou non) son intérêt.

Quelques questions :

Le fox trot / jouet 17 est à la limite du petit croiseur (300 kg). Son saumon ne perturbe-t-il pas trop la mise à l'eau (sans immerger les roues de la remorque) ?
Le Tabasco devrait être moins sensible de ce coté, vu qu'il a un fond plat. Pour le coup, c'est un vrai petit croiseur (450 kg).

Le fletan à l'air aussi intéressant mais avec sûrement du travail pour retaper car les unités sont assez anciennes (+25 ans).

Pour le Misainier et Cat Ketch 17, quel est intérêt d'avoir deux mats et deux voiles (je suis vraiment novice dans ces plans de voilure !) ? Equilibrage du bateau ?

A+

Terje

donc
en fait tu as 2 possibilités :
ou un bateau stylé dériveur léger, que tu peux mettre a l'eau depuis une plage même ensablée; si vous étes plusieurs pour pousser et avec une remorque de mise a l'eau aux roues assez large.
avec ce genre de bateaux tu n'as pas a te soucier des horaires de marées, tu part quand tu veux et tu reviens quand tu veux,
il faut quand même faire attention aux courants de marée.
mais il y a un risque de désaller, (même une caravelle peut désaller, mais il faut cumuler les erreurs, (déplacement d'équipage trop tardif conditions musclées, empanage involontaire....)

ou alors le bateaux un peu plus lourd que tu pourras mettre a l'eau sur une cale, de préférence dériveur intégral (et a dérive pivotante, pour éviter un choc trop violent en cas de touche cailloux)
avec une bonne remorque, cela se passe sans problème,
je met mon tabasco a l'eau aussi vite que le 420 le seul probléme il faut tenir compte des marées, car sur bon nombre de cale atlantique, il est déconseillée de mettre a l'eau 2 heures avant et apres pleine mer, la cale est glissante, on risque de patiner avec la voiture surtout pour la sortie.

pour la caravelle c'est vrai que c'est un bon bateau qui a fait ses preuves, mais elle est quand même lourde a bouger sur une plage ensablée tout comme les voiles avirons (entre 2 et 300 kg

pour la masse a tracter c'est vrai que c'est conséquent, avec le dériveur je consomme tout juste 1/2 litres de plus, avec le tabasco j'arrive a 2 litres de plus,
pour le gabarit je dépasse de 25 cm environ de chaque coté. alors que le 420 reste dans l'alignement du combi...
l'assurance est dérisoire, 30 € pour la remorque (plus de 750 kg) et 45 € pour le bateau (et encore c'est uniquement parce que j'utilise un moteur,
sinon je rentrais dans la catégorie des voiliers de moins de 6 metres et serait couvert par ma RC.
pour las rampes, on en trouve partout pour un dériveur intégral , le seul probléme c'est l'acces a basse mer, ou alors on trouves des cales payantes et presque accessibles a toutes eaux (a 1h pres)
...

personellement je préfére les voiliers a plusieurs voile, c'est plus joli, c'est plus parlant les voiles te donnent des signes sur tu es bien réglé ou pas, quand on se proméne sur le pont avant on sent le vent qui passe entre les 2 voiles :
voir une petite vidéo que j'ai faite ici :www.dailymotion.com[...]e_sport
d'autres questions ?

c'est vrai
c'est un affaire de gout,
je comprend tres bien qu'on puisse preferer les gréement en cat boat,
d'ailleur j'avais opté pour le 420 car il est possible de le gréer en cat boat,
j'envisageais cette possibilité pour les nav en solo, et finalement le foc est tres facilement gérable en solo, je ne l'ai jamais utilisé en cat boat
pour la petite élisa,
j'aime bien le concept,
lest liquide, voile aviron, mat a enrouleur
reste plus qu'a essayer et en trouver une d'occase,
pas évident c'est assez récent,
il y avait eu un essai compartif entre plusieurs petits bateaux sur un V&V
il en avaient dit du bien comparé a d'autre concurent pourtant pas sur le même créneau...
je soupçonne le patron du chantier d'avoir copiné avec les journalistes...lol !

et ce joli canot ?
www.plasmor.fr[...]dex.php

j'ai navigué
sur un skellig II,
le même que celui de la photo,
je l'avais loué a Arradon, dans le golfe du morbihan,
a Tradiloc, il a aussi maintenant la version en sloop disponible

c'est sympa le skellig II, bien stable, sécurisant
le seul problème c'est que ce n'est pas un cat boat,
la voile avant se manipule comme un génois a chaque virement de bord, et il faut être assez costaud pour border, (un enfant n'arrivera pas a la manipuler)
de plus d'origine, il est dépourvu de winch.
c'est pas non plus une bête de près dans cette configuration de gréement.
le skellig I sans foc se rapprocherait plus de ton programme

Skellig 1
Ce Skellig 1 m'attire bien.
Je vais contacter le chantier pour être sûr qu'il corresponde bien à mon programme.
Comme je ne prévois que de naviguer en plans d'eau intérieurs, ça capacité à sortir en mer n'est pas un soucis.
L'idéal serait de trouver un propriétaire en Rhône-Alpes pour en voir un de visue et pourquoi pas de l'essayer.
Je chantier pourra certainement m'aider sur ce point.

Terje

Peu d'air ...
Mais ce sera assez pour faire découvrir la voile aux enfants.
Merci pour tes infos et bonnes nav.

Terje

Finn ou Skellig
Bidule, Merci pour le lien vers le site, beaucoup d'info là-bas aussi.
Pour le Finn, un peu trop racé à mon goût pour emmener les enfants ! Ce sera de balade très rapide !

Bil 56, joli canot que ce Skellig, bien dans le programme à priori ; je vais potasser leur site web ...

Terje

pour le skellig I
je le pense aussi,
reste pus qu'a en trouver un d'occase,
justement il y en a un sur ebay, complet avec remorque et moteur pour 6500 € :
cgi.ebay.fr[...]iewItem
j'en avais vu un dans le golfe qui s'etait essayé en mer et avait fait le tour de Méabant (l'ile a l'entrée du golfe) sans problème

ha oui
Charavines, le lac de Paladru,
j'y suis passé, j'y ai même vu un Tabasco.
ainsi que sur le lac du Bourget.
j'ai beaucoup aimé aussi le lac d'Annecy, magnifique avec une eau très claire.
mais c'était l'été 2006, très peu de vent et beaucoup de bateaux a moteur.
bonne chance pour la suite.

grain de sel
le grain de sel est un joli canot également, c'est un plan Brouns,

www.grain-de-sel.net[...]/

dispo en liasse de plan mais également construction chantier

Foc auto vireur
Bonjour Terje

Tu peux aussi faire une modif sur ton futur deriveur qui consiste à passer le foc en foc auto vireur. Dans l' esprit Balade à mes yeux un des gros inconvenient d'une bonne partie des deriveur et la hauteur sous bome surtout pour les adultes. Un point que tu peux rectifier (mais perte de surface de grand voile), ou faire une modif sur la voile comme sur les skelli.

Cordialement

Le Moko

Birvidic
Pour continuer sur ce qu'a dit kikabarjot,
le birvidic est un très bon bateau.
Si celà t'intéresse, je peux te mettre en contact avec le propriétaire & concepteur de ce bateau, je le connais très bien.
Pour le côté cher, il y a certainement de quoi
s'arranger avec CXV (le chantier)

très rapide et sûr, en plus.
Je peux même certainement te retrouver l'essai
fait dans Loisir Nautiques.

N'hésites pas à me contacter pour + d'infos !

(je ne suis pourtant aucunement partie prenante
dans l'histoire, c'est juste que le proprio est
un copain et que j'ai suivi de très près la
conception et la construction de ce bateau)