des nouvelles de l'Hermione

L’Hermione en passe d’être sauvée
Par Lionel Le Saux

Le 12 octobre 2023 à 11h05
Un an après l’appel aux dons lancé pour sauver l’Hermione, dont la coque en bois était rongée par des champignons, la moitié de la somme nécessaire à sa restauration est récoltée. En chantier à Anglet (64), la réplique de cette célèbre frégate pourrait reprendre la mer en 2025.

Dix millions d’euros au total étaient estimés nécessaire à la restauration de l'Hermione. (Raquel Cruz - Association Hermione La Fayette)
1 5 millions d’euros récoltés
Il y a tout juste un an, l’association Hermione - La Fayette lançait un appel aux dons pour sauver la réplique de la frégate de la Fayette, fameux trois-mâts du XVIIIe siècle. Des champignons rongeaient la coque en bois sur une surface totale de 40m3, à l’avant et à l’arrière de ce navire de plus de 40 mètres de long. Dix millions d’euros au total étaient estimés nécessaire à sa restauration.

Ce jeudi, depuis Anglet (64), où se trouve le bateau en cale sèche depuis deux ans, les responsables de l’association ont annoncé avoir « parcouru la moitié du chemin ». 5,285 millions d’euros ont déjà été financés. Un premier programme d’investissement de 3,5 millions d’euros avait été bouclé l’an passé.

Pourquoi Armor-Lux soutient l’Hermione ?
En 2023, l’association a récolté 1,7 million d’euros supplémentaires, grâce surtout au réengagement des collectivités locales de son port d’attache habituel, Rochefort (département Charente-Maritime, région Nouvelle-Aquitaine, et communauté d’agglomération Rochefort Océan) et aussi de l’État. Seulement éligible au mécénat depuis août dernier, l’association a déjà collecté 300 000 euros grâce à ce dispositif de financement.

Le charpentier Christophe Soyer réalise ici une pièce en lamellé-collé à l’arrière du bateau.
Le charpentier Christophe Soyer réalise ici une pièce en lamellé-collé à l’arrière du bateau. (Raquel CRUZ - Association Hermione - La Fayette)
2 Encore besoin d’argent
Afin de terminer la restauration du bateau et espérer le voir à nouveau naviguer, il manque donc encore 5 millions d’euros à l’association. Ce jeudi, Emilie Beau, directrice générale de l’association, a lancé un nouvel appel à la mobilisation. Elle s’adresse plus particulièrement aux entreprises, qui peuvent désormais financer directement ce projet via du mécénat.

Depuis ce jeudi 12 octobre, le grand public peut aussi faire des dons défiscalisés sur internet. « Jusqu’ici, cela reposait uniquement sur le principe d’adhésion à l’association. » De même, l’association va pouvoir recevoir des dons depuis les États-Unis grâce à la plateforme « Friends of Fondation de France ». Pour rappel historique, la frégate originale de l’Hermione avait traversé l’Atlantique en 1780 pour annoncer le soutien de la France aux insurgés américains, en lutte pour leur indépendance.

3 Les travaux avancent
« L’association a choisi de délester l’ensemble du navire pour accéder à un maximum de zones intérieures de la coque. 227 tonnes de lest ont été sorties du navire par des bénévoles », explique la directrice de l’Hermione. Depuis plus d’un an, plus d’une dizaine de charpentiers professionnels participent aux travaux de restauration. Après avoir retiré les pièces de bois rongées par les champignons, ils ont commencé à en poser de nouvelles, principalement en lamellé-collé. La carlingue est la dernière pièce structurelle de l’arrière de la coque en cours de restauration.

Commencés en mai, les travaux sur cette pièce, assurés par la société Asselin, doivent durer neuf mois. À l’avant, six grosses pièces en lamellé-collé et une pièce en bois massif ont été préfabriquées par les équipes brestoises du Chantier du Guip au printemps dernier. Acheminées en septembre à Anglet, elles seront façonnées et posées en cette fin d’année. 34 pièces de la structure interne seront remplacées. Il restera ensuite à fixer l’ensemble de la boulonnerie sur la coque, remettre en place des bordés et enfin le calfatage.

Une structure a été montée au-dessus de l’Hermione pour protéger le bateau qui se trouve en cale sèche à Anglet. (Raquel Cruz - Association Hermione - La Fayette)
4 Une mise à l’eau espérée pour 2025
« Si nous obtenons le reste des financements nécessaires, nous espérons pouvoir remettre le bateau à l’eau en 2025 », annonce Emilie Beau. L’association souhaite que le navire participe à la conférence des Nations Unies sur l’Océan qui se tiendra en juin 2025 à Nice. Un souhait partagé par Hervé Berville, secrétaire d’État chargé de la Mer : « symbole de la grandeur et de la puissance maritime française du XVIIIe siècle, son retour à flot pour l’année de la Mer et l’UNOC 2025 permettra de faire rayonner le monde maritime et le savoir-faire de nos entreprises françaises ! ».

L'équipage
#les#grands
Calypso2Calypso2
14 oct. 2023
ldc123ldc123
14 oct. 2023

10 millions plus les 25 millions de construction....c'est vraiment de la gabegie à tout les étages, pour un bateau qui n'est qu'une reconstitution, l'état et la région auraient mieux à faire!

carpe diem:En tant que contribuable du département et de la région j'approuve !·le 14 oct. 2023 13:32
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Lulu2Lulu2
14 oct. 2023

C’est surtout le 1,7 M€ d’argent public qui peut susciter des interrogations. Le reste, c’est de l’argent privé.

juliusse:Privé en partie, les dons défiscalisés c'est 60% d'argent public au final ·le 14 oct. 2023 13:09
Lulu2:C’est tout-à-fait vrai dans le principe, mais ce n’est pas 60 % de rentrée d’impôts en moins. C’est 60 % de revenu imposable en moins, ce qui est différent.·le 14 oct. 2023 13:19
Polmar:Somme ne prenant pas en compte les réductions d'impôt associées aux dons.·le 14 oct. 2023 13:12
Matsyl:En plus de contribuer à entretenir l'Hermione, pourquoi ne pas reconstruire le Languedocien qui pourrait retrouver toute sa splendeur dans la Méditerranée...·le 14 oct. 2023 17:37
Sypasi:? Lulu2 ne doit pas donner souvent... sinon, il saurait que c'est bien une réduction de l'impôt qui est accordée aux dons (sous conditions , bien sûr). Donc c'est bien 60% de rentrée en moins pour l'état.·le 14 oct. 2023 18:11
Lulu2:Sypasi, tuas raison sur la réduction d’impôts, mais le barème est un peu plus compliqué que ça. Mais tu as largement tort sur ton premier point, car ce n’est pas dans mon esprit de calculer quand je fais des dons.·le 14 oct. 2023 18:28
Duduche Braz:Si les contribuables ne donnaient pas volontairement aux associations c'est l’État qui devrait les subventionner... le don volontaire permet au contribuable de cibler à qui va la la subvention en participant à auteur de 40 %... ce qui est généralement au dessus du taux marginal d'imposition... Ce n'est donc pas une rentrée en moins pour l’État, mais bien une contribution librement acceptée par le contribuable donateur, parce-que ciblée.·le 14 oct. 2023 18:38
Calypso2:enfin ne soyons naîf ce que l'état empoche en moins a travers il est bien obligé de le recupérer par ailleurs ·le 14 oct. 2023 18:51
moana29s:Je suis ravi qu'une partie de mes impôts profite à cette belle entreprise de l'Hermione. Je ne suis pourtant pas toujours d'accord pour l'attribution à certaines associations pour lesquelles je ne ferai pas de commentaires 🙄·le 14 oct. 2023 19:12
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TrimaranTrimaran
14 oct. 2023

Moi, ce qui me fait plaisir, depuis que Guy Ribadezau-Dumas a claqué la porte de l'institution, c'est qu'on reconstruit en lamellé collé, tant qu'à faire, pour pas être emmerdé parles champignons, j'aurai proposé, comme les bateaux-porte, une construction en acier...
Tant qu'à faire, autant être ennuyé par la rouille (au moins c'est culinaire...😁).

Fregoli:Il y a ue reconstitution aux USA avec une coque en acier, dont le nom m'échappe....Comme le Neptune, aujourd'hui à Gênes.·le 15 oct. 2023 18:03
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TrimaranTrimaran
14 oct. 2023

Et rappelons la mesquinerie de la mairie, de cacher la vue de la chose, si tu payes pas.

PeeFlPeeFl
15 oct. 2023

5 millions de plus, ça nous fait un IMOCA de plus ou de moins, donc ce doit être finançable. Ceci dit pour un projet associatif ça commence à faire lourd, souvenons nous des clubs de football que l'on a obligé à passer en SA au dessus d'un certain budget.
Les "petits défauts" limités à l'arrière bâbord de la coque ne sont-ils pas en train de s'étendre ? Ne faudra-t-il pas encore une petite rallonge pour traiter par injection l'ensemble de la coque? Tout le monde a fini épuisé, pour ceux qui ont tenu le coup, de la construction initiale. Là on est en train de réveiller les morts.

Calypso2:et un bateau mal "emmanché" à l'origine reste toujours etre un mauvais bateau ..·le 15 oct. 2023 12:30
carpe diem:La cour des comptes a donné un avis négatif sur la gestion opaque de l'association en 2019. Avant le voyage aux USA j'avais lu des critiques concernant la construction sur une page Facebook qui a disparu. C'était "mal emmanché" en effet.·le 15 oct. 2023 14:16
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fxvtfxvt
15 oct. 2023

Hello,
Voici le lien pour faire un don.
souffle.hermione.com[...]/
Ce don est defiscalisable bien sûr. Vous donnez 150€, avec la défiscalisation il ne vous revient en réalité qu'à 51€.
Amicalement.
FX

Matsyl:Je ne sais pas pourquoi tu a eu -1 donc j' ai équilibré avec un +, et nous avons fait un petit don. C'est le seul, hormis la SNSM, généralement rien ne nous intéresse ·le 15 oct. 2023 13:10
tatihou:Il y a tellemment plus de dons a faire a des associations plus utiles que de financer un bateau ne servant a rien gere par une association opaque je ne parle bien sur pas de la SNSM ·le 15 oct. 2023 14:28
fxvt:Bah, il y a toujours ici des grincheux et égoïstes jamais prêts à aider mais toujours prompts à critiquer et dénigrer.·le 15 oct. 2023 14:24
carpe diem:ce n'est pas être égoïste de préférer donner ailleurs mais c'est être grincheux de critiquer ce choix !·le 15 oct. 2023 15:42
Hubert, de Cherbourg:@fxvtlaissez nous choisir qui on aide ou pas sans se faire traiter de grincheux ou d'égoïste.merci.·le 15 oct. 2023 16:32
ldc123:J'ai mis un -1 car je préfère donner à des associations destinées à aider des humains plutôt que celles destinées du matos .....Mais sans rancune !·le 16 oct. 2023 07:25
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TrimaranTrimaran
15 oct. 2023

Si je comprends bien, ce bateau historique, avec des pods de propulsion et une salle des machines climatisée(tombée en panne à Vigo), va avoir maintenant une structure mixte chêne traditionnelle et lamellé collé époxy(?).
Je propose un peu de composite pour les prochains travaux.
Question financement opacité et irrégularités (voir le rapport de la Cour des Comptes et le claquage de porte, en son temps, de l'architecte Ribadeau-Dumas).

Lulu2:😉. Tu as raison. Ça manque vraiment d’authenticité. Il aurait fallu abattre les chênes à la cognée, les débarder avec des chevaux, les transporter sur des chars en bois, les faire déligner par des scieurs de long, équarrir les poutres à l’herminette et à la doloire, tailler les assemblages avec des scies à cadre, assembler les pièces avec des gournables taillées à la hache et des carvelles forgées à la main, etc. ·le 16 oct. 2023 10:04
Calypso2:il me semble qu'une association est en train de reconstruire un château fort en utilisant les anciens moyens ·le 15 oct. 2023 18:15
Lulu2:Exact. Dans les pays de nord, il y a des équipes qui construisent des bateaux sans outils modernes. Notamment, ils délignent les troncs en les fendant avec des coins, sans outil métallique, et ils assemblent les clins avec des gournables, pas un seul clou. C’est ce que certains appellent de l’archéologie reconstitutive. J’en connais aussi qui font leurs outils à partir de minerai de fer.·le 15 oct. 2023 19:05
Trimaran:Exactement calypso2 et cela depuis une décennie ? Pour lulu2, et pourquoi pas, moi j'étais pour et au lieu de pods et de salle climatisée et autre machine à café, la faire accompagner par un remorqueur, quand elle navigue, ce qui est très rare. Avec des fuites d'eau de mer, comme à l'époque, on en sera peut-être pas là aujourd'hui.·le 15 oct. 2023 18:39
Calypso2:c'est une question : est-ce que les pods sur une charpente bois ne posent pas problemes concernant l'orientaton des efforts tout azimut ...pour avoir conçu des structures acier supportant des pots il faut structuré radialement et non plus principalement longitudinalement ·le 15 oct. 2023 18:46
Polmar:Pen Duick (le premier) n'a plus grand chose à voir avec sa première construction. Quelqu'un pour critiquer ce choix de résurrection ?·le 16 oct. 2023 08:18
Fregoli:Dans le cas des reconstitutions de bateaux vikings, le type même de construction nécessite des planches obtenues par fendage à l'aide de coins, car elles doivent être de fil. Sciées, ça ne marche pas !·le 16 oct. 2023 08:47
iclo420:Polmar : Pend Duick a été "plastifié" pour rependre l'expression d'Eric Tabarly il y a bien longtrmps et cette coque moderne fait donc partie de son histoire. Imaginons que sa coque toujours en bois et en mauvaise état aujourd'hui, un projet de fibre de verre et de polyester voit le jour : il y aurait une levée de bouclier et elle serait compréhensible.Après, comme dans tout domaine, une certaines modernité est nécessaire. Impossible de faire voler un avion ancien sans une radio moderne et un transpondeur.·le 16 oct. 2023 09:10
Lulu2:@ Polmar. Pen Duick a été refait avec le fric perso de Tabarly. Pas avec de l’argent public, ni du crowdfunding. Ça change pas mal l’opinion qu’on peut s’en faire.·le 16 oct. 2023 10:08
Matsyl:Tout l'arsenal technologique est obligatoire, ainsi que la sécurité. C'est un bateau qui navigue, pas mal de choses sont plus aux moins bien dissimulé, en revanche le zodiac orange juste au millieu c'est pas terrible, mais c'est un ancien bateau, adapté à la législation actuelle qui en plus embarque du monde.·le 16 oct. 2023 10:35
Calypso2:ah non pour Pen Duick j'ai donné mon obole comme sans doute bien d'autre ·le 16 oct. 2023 11:13
Lulu2:Je parlais de la première reconstruction par E. Tabarly. Après, c’est une autre histoire que me garderais bien de commenter.·le 16 oct. 2023 11:31
Trimaran:@polmar, pour Pen Duick, c'est une idée et un financement privé, qui date d'une époque où on voulait détruire la Corderie Royale ?(première manufacture au monde).·le 16 oct. 2023 11:36
Gonio-Coque:J'ai vu Tabarly lui même en personne répondant à un journaliste qui s'étonnait de ne pas voir Pen Duick au rassemblement de Brest.Il expliquait que son cannot en polyester n'avait rien à faire dans un rassemblement de bateaux authentiquement faits de bois·le 18 déc. 2023 13:41
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CorlazoCorlazo
15 oct. 2023

Saperlipopette, j'ai donné pour l'hémione et non pour l'Hermione !
www.helloasso.com[...]-khulan

Trimaran:C'est pas grave, ce qui compte, c'est donné...Moi, j'ai donné, mais au second degré...🤣·le 15 oct. 2023 18:05
Sailortoun:Tant mieux, les animaux méritent bien plus qu on donne pour leur sauvegarde que pour celle des humains et leurs biens matériel ! ·le 16 oct. 2023 11:34
Meganeuropsis:Même si la bestiole ne vit pas sous nos latitudes, ton erreur bienfaitrice compensera un tout petit peu la subvention de 11 millions € attribuée chaque année à la chasse en France. ·le 16 déc. 2023 12:58
Fregoli:Si plus de chasse, il va falloir payer des fonctionnaires pour réguler les populations, notamment de sangliers : c'est déjà le cas dans le Canton de Genève et demandez aux Suisses...·le 26 déc. 2023 09:59
Sypasi:Chez moi, les chasseurs nourrissent les sangliers (c'est interdit, mais y'a personne pour les empêcher), il y a un élevage clandestin de cochongliers juste à coté de mes parents (ça se reproduit plus vite, et c'ets moins agressif), pour que la chasse soit indispensable à la "régulation". ·le 26 déc. 2023 11:02
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carpe diemcarpe diem
16 déc. 2023

Dernières infos de la région : les élus se plaignent toujours du manque de clarté de l'association qui réclame des subventions sans fournir de budget prévisionnel et ils jugent sa masse salariale trop importante. www.demoisellefm.com[...]e-cause .

Trimaran:Ton lien n'est pas explicite.·le 16 déc. 2023 09:55
mocitoo:“Tout cela est clair comme l’eau de la Charente”....·le 16 déc. 2023 10:09
Calypso2:lorsque je demande un subvention a ma commune pour notre asso je dois remettre le budget de l'année écoulé , le bilan previsionnel de l'année à venir , un document sur les activitées de l'asso et de ses projets ,le nombre d'adherent, etc 4 pages de document et tout celà pour recevoir 50€!! ·le 16 déc. 2023 10:04
Lulu2:Si je comprends bien l’article, Rochefort bloque l’ensemble des cofinancements tant qu’il n’a pas la garantie que l’Hermione reviendra à Rochefort. Négociations …·le 16 déc. 2023 13:58
carpe diem:Sud Ouest confirme : www.sudouest.fr[...]296.php ."Quasi à l’unisson, les élus ont refusé d’accepter une demande confuse de la Région conditionnant une avance remboursable à la frégate à l’engagement des partenaires historiques (Caro et Département) sur le financement de futurs travaux. Ils veulent d’abord connaître la santé financière de la frégate"."Avec dans la ligne de mire l’association Hermione la Fayette qui a provoqué ici des remous après avoir annoncé à l’automne le souhait que la frégate participe à la troisième Conférence des Nations Unies sur l’Océan à Nice en juillet 2025. En jetant par-dessus bord les termes d’une convention qui conditionnait le versement des 450 000 euros de subvention en juillet à la présence de la frégate « quatre mois consécutivement à Rochefort dans la période du 1er avril au 31 octobre de chaque année » (hors concertation avec la Caro) ?"·le 16 déc. 2023 10:37
Calypso2:néanmoins je trouve assez curieux cet accord de presence du bateau durant 4 mois à Rochefort ,un bateau c'est tout de m^me fait pour naviguer et non un musée immobile ·le 16 déc. 2023 12:22
Domde:C’est logique, les élus subventionnent avec l’argent du contribuable sous conditions. Sans pour renforcer l’attractivité touristique de la ville. Le comportement de cette association semble bien désinvolte.·le 16 déc. 2023 12:50
Domde:Sans doute…·le 16 déc. 2023 12:56
Calypso2:alors la solution a ses malheureux était tout trouver :il suffisait de mettre le bateau en cale seche toute l'année et d'ouvrir une billeterie pour les visites des touristes.·le 16 déc. 2023 14:35
Polmar:Comme le Victory ?·le 17 déc. 2023 16:23
Trimaran:Calypso2, c'est un bateau qui coûte cher à faire naviguer, de mémoire, la ballade en Méditerranée, c'était 2 millions d'euros.·le 26 déc. 2023 11:21
iclo420:On peut comprendre que les collectivités souhaitent des garanties de retour sur investissement en terme touristique mais exiger 4 mois consécutifs à quai dans la meilleure période de l'année pour naviguer... cela montre un niveau bêtise rare.·le 26 déc. 2023 16:00
Trimaran:Ben non Iclo420, vouloir le bateau pendant la période touristique me paraît logique.·le 26 déc. 2023 16:52
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carpe diemcarpe diem
26 déc. 2023

Dernières nouvelles d'après Sud ouest : "Dans l’idée du président de la Caro, les représentants de l’association (le président Marc de Briançon ou la directrice générale Émilie Beau) doivent rencontrer les 58 conseillers communautaires pour clarifier la situation financière et se soumettre au jeu des questions-réponses. Un rendez-vous qu’Hervé Blanché souhaite à huis clos. L’association pourra mesurer le manque de confiance voire la défiance émise par des élus quant à la transparence de l’association sur sa santé financière.

Un débat qui ne devrait pas avoir lieu lors du prochain conseil communautaire prévu le jeudi 18 janvier, car la prochaine réunion du conseil d’administration de l’association est prévue le lendemain."
Rappelons qu'il s'agirait d'une "avance remboursable"et pas d'une subvention cette fois.

Calypso2:"remboursable" avec quoi ? une nouvelle subvention sans doute ..et si l'asso ne peut rembourser les élus peuvent faire quoi ? rien ...·le 26 déc. 2023 09:06
Trimaran:Ben si calypso2, ils saisissent le bateau ou l'expulse. Je suis plutôt favorable à une expulsion 😂·le 26 déc. 2023 09:17
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carpe diemcarpe diem
22 août 2024

Peu de progrès à ce jour : www.sudouest.fr[...]979.php

gorlann29:Serait-il possible d' avoir un "résumé"... pour ceux qui ne veulent pas des cookies et d' abonnement?·le 23 août 12:11
mocitoo:Ben le bateau est pourri, c'est un boulet et il faut trouver 4,5 Me... 😀·le 23 août 12:45
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Funky JunkyFunky Junky
22 août 202422 août 2024

Je profite du sujet pour partager un lien vers ( la vraie, celle du XVIIIéme grâce à qui les Américains sont devenus un pays libre et indépendant des anglais).

FJ

carpe diemcarpe diem
23 août 202423 août 2024

"Depuis deux ans et demi, la frégate « L’Hermione » est en cale sèche à Anglet pour terminer ses travaux de rénovation. Son avenir est pourtant en suspens : 4,5 millions d’euros doivent encore être trouvés pour financer sa réfection"
S'ensuit un rappel de la description du bateau et du chantier et à la fin : " Un chantier en suspend
Pour hisser les voiles, la frégate rochefortaise doit encore réunir la somme de 4,5 millions d’euros. Le coût total des travaux est estimé à 10 millions. L’État, les collectivités locales, les banques, partenaires et donateurs ont déjà injecté près de 5,5 millions d’euros. « Par rapport aux travaux, on a fait 50 % du travail. Aujourd’hui, le chantier n’est pas du tout inactif, l’entretient global du navire est toujours en cours par le personnel de l’association, bien qu’on ne sache pas encore précisément quand les entreprises reviendront sur site », explique Guillaume Normandin, directeur technique."
Des commentaires sur la page Facebook de Guy Ribadeau Dumas (architecte "lanceur d'alerte" évincé) sont pessimistes : 8 et 20/2/24,19/3/24 (recherche avec mot Hermione:www.facebook.com[...]search/ ).

gorlann29:Merci beaucoup carpe diem·le 23 août 13:05
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carpe diemcarpe diem
23 août 2024

Pour plus de détails : docs.google.com[...]1kA/pub

Calypso2:eh bien ..il ne va pas durer bien longtemps ce bateau ..10millions ,aujourd'hui , combien encoredans quelques années ..un bateau mal né le restera toujours ·le 23 août 21:37
Tryphon Tournesol:Document très intéressant, qui évoque à plusieurs reprises le risque de développement de champignons et moisissures...·le 23 août 22:31
Lulu2:G. Tibadeau-Dimas est très compétent et on aurait du l’écouter davantage. Maintenant, il ne peut plus être totalement objectif, même si ses constats sont pertinents.·le 23 août 22:37
carpe diem:Lulu2 c'est A LA SUITE de cet audit de 2007 que Guy Ribadeau Dumas a été évincé : réfléchissez avant de mettre en doute son objectivité !!! ·le 24 août 07:52
Calypso2:En technique l'objectivité ne peut être évoqué, les choses sont faibles correctement ou pas, on n'est pas dans la littérature ·le 24 août 08:22
Funky Junky:Merci Carpe Diem, ce document est une mine d’or, où l’on comprend que l’entreprise n’a respecté que très partiellement la qualité du bois (essence et séchage) la logique de construction (étapes d’exécution) et a mis près de 10 ans (!!!) à accepter de réaliser des boulonnage étanches. A la lecture de cet audit on comprend pourquoi il reste plusieurs millions à investir, et on se demande même s’il ne vaut pas mieux tout recommencer (évidemment non) tant les désordres sont nombreux.·le 24 août 11:17
juliusse:Les compétences de Guy Ribadeau Dumas ne sont plus à prouver de toute façon. Son CV parle pour lui ·le 24 août 11:20
carpe diem:C'est un lien accessible depuis un ancien article de sud ouest réservé aux abonnés qui évoquait aussi la démission de pros du comité technique à la même époque."Au tout début, l’Hermione-La Fayette s’était entourée de spécialistes au comité technique, tels que les Corbel, Thomas, Gendron, Bernard, Rolland, Saunier ou Labbé (2). Mais au fur et à mesure que ces pros des bateaux en bois relevaient les malfaçons, l’association en prenait ombrage. Elle n’avait qu’une chose en tête : le prestige du voyage américain. Sauf qu’un bateau de la taille de « L’Hermione », ça requiert du savoir-faire, pas du bla-bla. Las, ces bénévoles ont démissionné les uns après les autres"·le 24 août 11:25
Lulu2:@ Carpe diem. Merci pour cette remarque et pour m’inciter à réfléchir. A mon tour, je vous suggère à mettre un peu plus de nuances dans vos propos. Mais, pour en revenir au sujet, il me paraît clair que GRD commençait à prendre ses distance avec le projet lorsqu’il a rédigé ce document.·le 24 août 11:53
Calypso2:c'est vrai ,j'ai une fois discuté avec Raymond L'Abbé de l'hermione ,il était inquiét sur la technique employé celà le chagrinait ...ensuite..paix a son âme ·le 24 août 12:09
carpe diem:Lulu2 des preuves ???·le 24 août 12:53
Lulu2:@ Carpe diem. Ce ton un peu agressif commence à légèrement m indisposer. Pour le fond, ne serait-ce que le titre du document et certaines parties du texte montrent que GRD n’approuvait pas ce qui avait été fait , qu’il avait des doutes sur certains points et qu’il éprouvait le besoin de faire de la pédagogie sur beaucoup d’autres. Je n’émet aucun doute sur le bienfondé de son rapport que je m’autorise à trouver excellent.·le 24 août 15:56
carpe diem:Lulu2 j'ai trouvé choquante (comme Calypso2) cette accusation infondée : "Maintenant, il ne peut plus être totalement objectif".·le 24 août 16:52
Lulu2:Les façons de faire diffèrent d’un architecte et d’un chantier à l’autre, en fonction de l’expérience de chacun, sans que l’une ou l’autre soit supérieure. Par exemple : certains chantiers étuvent les virures de bordé avant de les poser, d’autres non.·le 24 août 19:29
Calypso2:par contre si j'ai bien lu ,le chantier qui c'est occupé du bordé et autre ça specialité est la charpente bois batiment ..d'ou sans doute les problemes ·le 24 août 20:34
Lulu2:Le chantier qui a posé les clores (car la coque était bordée à claire voie dans un premier temps pour tenir compte du séchage du bois et de la durée du chantier) était le chantier Bernard de St Vaast dont la réputation est très bonne. Il aurait été difficile de trouver plus compétent. D’ailleurs eux n’étuvent pas malgré l’épaisseur du bordé.·le 24 août 21:03
Calypso2:pour en revenir au rapport de Ribadeau , j'ai été etonne dés le debut ou il critique le fait que le plan des formes n'a pas été tracé à l'echelle 1 pour etre lissé ..or dejà au debut de la construction d el'Hermione celà ne se faisait plus dans les chantiers ,l'ordinateur était dejà bien plus performent d'une salle à tracé...ça m'a étonné ·le 25 août 08:56
Fregoli:Il parle de tracé à l'échelle 1 et de parage. Je ne suis pas certain que les logiciels actuels sortent le parage des membrures...·le 25 août 09:23
Calypso2:oh que si et depuis bien longtemps ,dejà dans "mon temps" ·le 25 août 09:46
aquilalaroche:Les conclusions de ce document m'ont laissé sans voix. Ahurissant ! Que d'incompétences mises bout à bout. Pourtant, certains principes de mise en oeuvre sont d'une telle évidence ! Eh oui, charpentier de marine c'est un vrai métier. Comme rien n'est droit dans un bateau, tout doit être déduit de lignes lissées. C'est pas pour rien qu'on dessine un bateau dans les 3 plans, qu'on utilise la géométrie descriptive pour reporter les points......Mais comme souvent, on écoute les financiers et pas les professionnels.·le 25 août 18:52
Calypso2:et les financiers ne comprennent pas que faire des "économies" en technique coute bien plus cher a court ou moyen terme ..·le 25 août 19:48
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tatihoutatihou
24 août 2024

Tout cet argent gâche pour une copie sans aucun intérêt historique

dgedg:Oui mais on s'en fout, c'était un beau bateau !!!·le 22 mai 19:46
Lulu2:Il y a eu un large intérêt historique et ça a été une belle aventure pour beaucoup de ceux qui y ont participé. Ce qui est dommage, c’est que ça va nuire à l’intérêt du public pour le patrimoine maritime.·le 26 mai 12:35
Lulu2:@tatihou. Je réitère la question que j’ai posée sur l’autre fil qui a été fermé : pourrais-tu préciser pourquoi l’opération ne présente pas d’intérêt historique selon toi et pourquoi les collectivités ne devraient pas s'intéresser à de tels projets ?·le 26 mai 12:38
tatihou:C est un bateau neuf propulsé par des podes je vois pas bien l intérêt historique
En gros une copie mal réaliséeJe pense que les collectivités ont mieux à faire que donner l argent de nos impôts à ce genre d association Tu te rends peut être pas compte mais en France des gens ont faim nettement plus prioritaire ·le 26 mai 17:14
Lulu2:Pour le côté historique, je trouve tes arguments un peu faibles et superficiels. Il y a eu beaucoup d’études et de recherches documentaires pour retrouver les plans et les procédés de construction de la coque et du gréement. Des recherches aussi pour retrouver la façon d’exploiter le gréement. En plus des recherches documentaires, il y a eu des expérimentations concrètes pleines d’enseignements elles aussi. Il va rester de tout ça une base documentaire importante pour la postérité qui n’existerait pas si l’opération n’avait pas eu lieu.Il y a eu beaucoup de personnes qui ont participé au projet : historiens, architectes, charpentiers, gréeurs, voiliers, maistrance, gabiers, etc. qui resteront marqués à vie par leur participation. Quand on a côtoyé des projets de ce type, on réalise la quantité de vocations qu’ils déclenchent, ce qui perpétue l’intérêt de beaucoup de s’impliquer dans le patrimoine maritime. Par ailleurs, la communication autour de l’opération a contribué à sensibiliser le grand public au patrimoine maritime naviguant ou non. Qu’il y ait eu des erreurs de construction, c’est incontestable. Je signale quand même que d’autres bateaux du patrimoine on connu ou connaissent encore des difficultés similaires. Je ne citerais que La Cancalaise et Le Marité. Concernant les pods électriques, le projet initial ne les comportait pas, car le bateau ne devait pas être motorisé par souci d’authenticité historique. Le historiens purs et durs ont bataillé pour que ce soit ainsi. Au fur et à mesure du projet, il est cependant apparu qu’il serait intéressant que le bateau navigue avec un minimum d’autonomie, d’où les pods. Sur le financement public, je partage en partie ton avis. Je m’interroge aussi parfois sur certains arbitrages budgétaires. Mais faut quand même garder une place pour la culture, et pas seulement pour les séries télé. ·le 27 mai 12:17
Addiction:La propulsion et quelques autres aménagements ont été exigés pour que le bateau soit autorisés à naviguer.Au sens reglementaire ce type de navire est deja totalement dérogatoire, l'administration et le bureau de contrôle ont demandés un minimum d'équipement pour la sécurité (je ne parle pas de la drome de sauvetage qui est réglementaire)Sauf à être dans un musée (et encore !) un tel navire ne sera jamais la copie conforme de l'original.·le 20 juin 05:59
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carpe diemcarpe diem
22 mai 2025

Les appels aux dons n'ont apparemment plus convaincu et toujours aussi peu de clarté : " l’association Hermione-La Fayette – que nous n’avons pu joindre –"

"www.leparisien.fr[...]7FU.php

PolmarPolmar
22 mai 202522 mai 2025

L’Hermione n’est pas la seule malade.
Unau autre vraie vieille Lady est aussi atteinte: le Marité
Là aussi les millions sont indispensables, mais moins que pour l’Hermione.
lemarite.com[...]/
france3-regions.franceinfo.fr[...]93.html

A votre bon cœur!

PierreLouis:La question de gros travaux commencent à se poser aussi sur pas mal de bateaux traditionnels, en particulier ceux mis à l'eau pour le concours du Chasse Marée en 1992. Je crois que les budgets d'exploitation sont pour beaucoup à peine à l'équilibre. Le temps béni des subventions est révolu et les mécènes si prompts pour dépenser des fortunes sur les Imoca ou les Ultim ne vont sans doute pas se précipiter vers ce genre de navires éloignés de leur communication (je n'ose pas écrire "valeurs") faite de vitesse, d'innovation et de technologie. Je me demande bien comment on va éviter des mises au sec par manque de fonds pour engager des dépenses conséquentes de charpente et de mâture, ou de mécanique.·le 23 mai 08:15
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dgedgdgedg
22 mai 2025

Je pense que pour remobiliser les gens , il faudrait qu'un grand média ( Fr2, TF1 ou autre) fasse un reportage sur le 20h00 .
Cela reboosterait les aides ...
A voir ave l'asso qui s'en occupe .

PaulvrpPaulvrp
22 mai 2025

Sinon un bon barbecue géant au feu de bois c'est bien aussi !

Calypso2Calypso2
23 mai 2025

c'est dingue ,l'équipe dirigeante a lancé des travaux a hauteur de 10 millions sans etre assuré de les trouver et a depensé 5 millions puis ..stop ... donc 5 millions pour rien ...m^me incohérence que lors de la construction ...on ne change pas une équipe qui gagne!!!

Domde:Après moi le déluge…·le 26 mai 15:11
tatihou:Très facile de dépenser l argent des donateurs et même des autres je suppose que des collectivités ont donné au pot·le 26 mai 17:09
Sapha Pani:5 millions donnes par l'etat. Ne vous inquietez pas, ca n'est que de l'argent public, ca pousse aux arbres ... Je ne sais pas ce qui est le plus afligeant, le comportement de l'association ou des bailleurs de fonds publics qui ne controlent rien.·le 26 mai 17:38
Jemsand:Triste pour l'Hermione, mais il vaut peut être mieux dépenser son argent pour d'autre vieux gréement "sauvable"·le 26 mai 18:09
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carpe diemcarpe diem
26 mai 2025

Je remonte en espérant limiter les doublons.

FregoliFregoli
26 mai 2025

Et depuis 5 ans, ils bloquent la seule cale de radoub de la région (sans payer), ce qui oblige les bateaux du coin (drague Oldharra et thoniers entre autres) à caréner en Espagne ou en Vendée...

carpe diemcarpe diem
26 mai 2025

D'après Sud Ouest : "Mais aujourd’hui, on n’en est même plus là (en faire un musée) puisque « L’Hermione » ne peut plus naviguer et aucune barge assez grande n’existe pour la ramener à son port d’attache."

aquilalaroche:Je crois que ça fait déjà un moment qu'on sait qu'en l'état, sans travaux, elle ne peux plus naviguer. Reste à faire un barbecue géant.·le 26 mai 18:45
Hubert, de Cherbourg:Un barbecue aux champignons !·le 26 mai 19:09
Fregoli:Une barge assez grande, ça se trouve (mais il faut la financer), mais sortir un aussi gros navire incapable de flotter de la forme est un vrai problème...·le 27 mai 07:20
Polmar:La Duchesse Anne, vraiment très malade, avait bien réussi sans couler le transit de Lorient à Dunkerque.·le 27 mai 08:16
Fregoli:Sur l'Hermione, il manque un tiers du bordé, ça flotte assez mal dans ces conditions...·le 27 mai 18:16
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Toby64Toby64
26 mai 2025

je serais l'assureur, je vérifierai les clauses en cas de feux a bord ! :)

MamitaMamita
26 mai 202526 mai 2025

Salut,
Le "loup" soulevé par le journal Sud-Ouest d'aujourd'hui, est que l'Association l'Hermione-Lafayette est en discussion avec les Banques afin de lever les échéances de prêts. Enfin, elle est toujours en discussion avec la Caisse des Dépôts *pour contracter un *nouvel emprunt de 5.000.000€...Réponse attendue dans l'été...
Depuis fin d'été 2024, aucune Entreprise ne travaille sur place , faute d’être payée...
L'Hermione est aux "abois" et lance un Mayday....
Mamita

matelot@19001matelot@19001
27 mai 2025

En fait la vraie question est : comment va t-on libérer cette cale de radoub ?

tatihou:Décontraction en bois de chauffage Revente de l accastillage et des pods Ça devrait payer la décontractionBien sur pas le tas de factures impayées ça ceux qui ont fait crédit en serons pour leur poche·le 26 juin 08:28
Lulu2:Quel défaitisme ! Et quel ultracrépidarianisme !Même si le bateau ne peut pas être remis en état de naviguer, il peut avoir d’autres utilisations telles que musée, hébergement, pédagogie, événementiel, etc. Quant au bois de chauffage, il faudrait déjà le débarrasser de sa le peinture et autres traitements . ·le 26 juin 10:00
aquilalaroche:Pour pouvoir le transformer en autre chose que ce qu'il n'est actuellement, il faudra le déplacer dans son futur lieu d'accueil. Et là ça coûte déjà quelques millions d'Euros pour qu'il flotte tout simplement, quitte à le remorquer.Et oui, il faut libérer cette cale qui devrait servir à autre chose qu'à entreposer un tas de bois dont on ne sait quoi en faire. Et il y a aussi les autres bateaux qui ont besoin de cette cale pour leur entretien et qui sont obligés d'aller voir ailleurs avec les frais inhérents.Tout ça pour ne pas avoir voulu la remettre à Rochefort dans sa forme de construction. Ça aurait été 1000 fois plus simple. On se poserait moins de question peut-être sur son avenir et comment y parvenir.Mais vouloir s'entêter à faire renaviguer ce bateau mal construit dès le départ au frais partiels du contribuable c'est faire un peu l'autruche.·le 26 juin 11:33
iclo420:Bonne question : c'était quoi le problème de la remettre dans la forme à Rochefort ? Il fallait draguer l'entrée ? ·le 04 juil. 10:20
aquilalaroche:Il me semble que la forme à Rochefort n'était pas dispo mais je ne suis pas certain. ·le 04 juil. 10:35
aquilalaroche:Extrait du site de l'hermione : Aujourd’hui, la cale sèche est utilisée un peu partout dans le monde pour l’entretien des grands navires tels que L’Hermione. Celle-ci ayant des dimensions bien particulières, toutes les formes de radoub des ports de la façade Atlantique ne sont pas forcément en mesure de l’accueillir. Les carénages d’entretien de L’Hermione sont effectués au port Atlantique La Rochelle, en revanche pour son Grand Carénage, la frégate a été convoyée jusqu’au port de Bayonne, en capacité de l’accueillir plus longtemps.·le 04 juil. 10:40
Lulu2:Le coût du désenvasement et de remise en service de la cale de Rochefort est de plusieurs centaines de milliers d’euros. Autant pour l’entrée de l’Hermione, autant pour sa sortie.·le 04 juil. 11:03
Addiction:Des petites cales sèche il n'y en a pas des tonnes, La Rochelle, St Nazaire (souvent utilisée par me Belem) et Concarneau, les autres sont soit trop grandes, soit militaires, il y a deux petits docks sur la Loire sinon.·le 04 juil. 11:06
aquilalaroche:Vu qu'il serait entré et plus jamais ressorti, ça valait le coup/coût de l'investissement plutôt que monopoliser la forme d'Anglet depuis 4 ans empêchant les autres navires à faire leur entretien ailleurs au prix de €€€ qu'il serait bien que l'association prenne en compte. ·le 04 juil. 11:09
Mamita:Re, A l'époque, comme la plupart des intervenants financiers étaient de la Nouvelle-Aquitaine, il était "logique" que l'Hermione soit réparée dans un Port de Nouvelle Aquitaine possédant un bassin de radoub (cale seche) libre apte à recevoir l'Hermione. Le bateau devant effectuer des réparations plus ou moins rapidement... Rochefort était envasé, les coûts de désenvasement paraissaient exorbitants. Le seul bassin de radoub libre sur la Cote Aquitaine était Bayonne. Va pour Bayonne pour quelques mois.Puis les "bestioles" sont apparues, d'un coté, de l'autre...et plus d'argent! Faute d’être payées les Entreprises ont quitté le chantier. Mais ca c'est une autre histoire....Actuellement à moitié déconstruit, sous chapiteau, le bateau ne peut naviguer ni sortir du bassin de radoub.Ce n'est pas avec les quelques rares billets d'entrées visiteurs, que le déficit budgétaire évalué débout 2025) à 5M€ sera atteint... On "entend par ici", d'une LJ de l'Association , et/ou la création d'un bateau/musée: mais le Port de Bayonne envisage d'un mauvais œil le blocage de son bassin de radoub, ce qui empêche sa drague "Hondarra" de toute réparation /entretien dans ce même bassin. Nota: la drague "Hondarra" qui travaille toute l'année dans l'estuaire de l'Adour, a été construite justement aux dimensions spéciales du bassin de radoub pour y être entretenue à moindre frais...·le 04 juil. 11:30
aquilalaroche:Merci pour ces précisions claires. ·le 04 juil. 12:15
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Calypso2Calypso2
27 mai 2025

5 millions,et les factures sont elles toutes payés ?
Et ensuite combien pour l'armement ?

carpe diemcarpe diem
19 juin 2025

Dernier rapport de la Cour des Comptes : ccomptes.fr[...]1_0.pdf

carpe diemcarpe diem
25 juin 2025

Les élus n'ont plus confiance : www.sudouest.fr[...]476.php .
Extrait : Le ballet des questions se poursuivait : « Et l’état de la dette ? », demandait Roland Clochard (Champagne). Réponse : 4 millions d’euros. Sébastien Bourbigot saisissait la balle au bond : « On sait que le commissaire aux comptes s’est fait tirer l’oreille, vos comptes sont-ils certifiés ? » Après deux alertes de la part du commissaire aux comptes, Émilie Beau lâchait qu’il n’y aurait pas de certification des comptes avant septembre. Lionel Pacaud à nouveau : « Nous gérons de l’argent public, il faut être vigilant. » La balle à Caroline Campodarve (Rochefort) : « Dans ce cas, on ne peut pas voter la subvention. »

iclo420iclo420
25 juin 2025

La situation semble vraiment compliquée: trouver les X millions d'euro pour financer la remise en état et apurer leurs dettes, va déjà être compliqué mais le flou autour de la potentielle exploitation de ce bateau par la suite risque fort de faire fuir les mécènes potentiels.

Je ne vois pas comment il serait possible d'exploiter un tel bateau de manière rentable (ou qui s'en approcherait), il va falloir en permanence injecter des fonds pour boucher les trous.

Leur site web ne mentionne rien d'éventuels projets de navigation / exploitation du bateau si d'aventure il est remis en état.

Lulu2:Il est évident que le bateau ne peut pas être exploité de façon rentable.Cela n’a jamais été l’objectif.Même le Belem qui se contente d’un équipage de 15 prrsonnes est subventionné en grande partie par la Caisse d’Eparge. Alors l’Hermione avec en équipage largement plus nombreux …·le 25 juin 10:30
carpe diem:Toutes les infos sont dans le rapport de la cour des comptes que j'ai cité, y compris la réponse de l'association. On y trouve aussi des infos sur le Belem et d'autres bateaux de ce type.·le 25 juin 10:04
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lapin38lapin38
25 juin 2025

Ce "rafiot" représente toute la dérive de la société moderne face aux priorités du moment..
Combien de logements auraient pus être construits à la place de cette réplique qui n'a aucun sens historique?
Halte aux gaspillage, halte aux cérémonies et souvenirs de tout style, halte à la dérive financière de ces régions!

Lulu2:« réplique qui n'a aucun sens historique » il faut n’avoir rien compris au film pour écrire ça.·le 25 juin 10:36
tatihou:Moi je suis vraiment d accord avec lapinRéplique sans aucun intérêt historique Gaspillage d ar gent public donc nos impôts Les promoteurs de ce "truc " en ont bien profité et comme la soupe est bonne aimeraient bien en profiter encore pour boire à notre santéQuelle gapgie ·le 25 juin 15:43
Lulu2:L’argent public aurait effectivement pu être mieux employer ailleurs. Mais l’intérêt historique est indéniable.·le 25 juin 16:10
lapin38:J'aurais éventuellement compris qu'on retape le bateau existant (donc impossible) mais une construction neuve n'a aucun sens puisque les bois et les méthodes ont changé. Ces millions donnent le vertige, dès qu'il y a subvention et abattement fiscal tous les coquins et truands s'engouffrent la dedans. Enfin c'est mon avis et je le partage!·le 25 juin 16:49
Calypso2:Et si ce navire avait été aussi une réussite technique vous auriez dit quoi? facile après coup de critiquer ·le 25 juin 16:57
PierreLouis:D'une manière générale, toutes ces reproductions ne sont en effet forcement que des répliques d'un état historiquement fixé. Or chaque navire a sa vie, évolue au gré de ses modifications ou de ses transformations, puis coule, brûle ou meurt au fond d'une vasière. Certains thoniers ont été motorisés ; doivent-ils être considérés comme en manque d'authenticité par rapport au plan initial ; des bateaux creux ont pu être pontés au fil du temps ; même question. Et puis les normes contemporaines imposent nécessairement des obligations de construction ou d'équipement inconnues à l'époque, et c'est tant mieux ; ça ne me choque pas. Ou alors, on fait des maquettes.Après vient le sujet du coût pour la collectivité. Nombre de ces voiliers ont été reconstruits à une époque où les subventions coulaient à flot. On a pu dire aussi que le concours du Chasse Marée était venu à point nommé se substituer aux effets du plan Mellick (sorties de flotte et contingentement des constructions neuves) pour soutenir l'activité des chantiers navals bois. Mais aujourd'hui les contraintes budgétaires font qu'on ne peut plus financer de tels projets sur des fonds publics. Or le modèle économique basé sur des sorties à la journée ou des navigations associatives est fragile, voire à bout de souffle. Les bateaux vieillissent et les besoins de maintenance augmentent d'année en année, entraînant des coûts qui deviennent prohibitifs. Certains sont déjà au bord de la mise au sec sur un quai. Enfin l'engouement du public pour le spectacle ne se transforme pas en désir d'embarquement en croisières, soit parce qu'elle sont trop onéreuses, soit plus simplement par manque d'intérêt pour la vie à bord en équipage. J'ai été récemment étonné de constater que La Recouvrance avait comme activité essentiellement des sorties touristiques en rade. Dommage quand même pour un tel navire. Ce qui fait que pour toutes ces raisons, aussi séduisante soit l'Hermione, je crains que les choses ne s’arrêtent là. ·le 25 juin 17:55
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Calypso2Calypso2
25 juin 2025

Il est a craindre que l'association finisse par être contraint de jeter l'éponge et de se mettre en cessation de paiement, puis sans doute liquidation.
Alors que va devenir ce bateau ?

carpe diem:Voir la page 34 du dernier rapport de la cour des comptes cité plus haut.·le 25 juin 18:31
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PolmarPolmar
25 juin 2025

Comment fonctionne l’Étoile du Roy à Saint Malo?

Addiction:Société commerciale ?·le 25 juin 17:14
viking35:Et alors, c'est un péché de rentabiliser un voilier reconstruit qui fait rêver les enfants et navigue occasionnellement?·le 25 juin 17:26
Addiction:J'aime le monde associatif qua.d il n'est pas dépassé par l'ampleur du projet, ce qui semble être les cas pour l'Hermione, de loin je préfère traiter avec un armement privé dont les responsables sont disponibles et identifiables, ·le 25 juin 17:31
Addiction:Le problème des associations est qu'elles sont à la merci de subventions votés ou non, qu'elles n'ont comme objet de faire des bénéfices et que la bonne volonté ne remplace pas le professionnalisme, Le Belem est souvent cité, il est gèré par un armement, l'engagement du mécène est d'une autre nature que des subventions aléatoires·le 25 juin 17:41
Calypso2:Le professionnalisme n'est ni l'apanage du privé ni des associations.le Belém est un support publicitaire de la Caisse d'épargne donc financé ·le 25 juin 18:11
libenter:Etoile Marine est passé à un cheveu de la faillite il y a dix ans.·le 25 juin 19:56
Addiction:Quand Etoile Marine à connu des difficultés ils ont demandé s des reports d'échéance aux prestataires et fournisseurs, grâce à quoi nous avons toujours continué à travailler ensemble, ce qui n'est pas toujours le cas avec les associations qui plantent proprement les fournisseurs considérant que leur rôle de bénévole les dégage de leur responsabilité et d'un minimum de courtoisie.Les relations entre le monde associatif et les entreprises sont parfois compliqués·le 25 juin 20:57
Addiction:Calypso tu confond mécénat et sponsoring.·le 25 juin 21:11
Calypso2:Je ne confonds rien le Belém est financé par la CEpargne ·le 25 juin 21:43
Calypso2:C'est sûr qu'il y a souvent des fictions entre les associations et le privé qui considère que les asso leurs fait une concurrence déloyale ·le 25 juin 21:45
Lulu2:En gros, pour moitié par la CE, moitié par les stages, les privatisations et l’événementiel.·le 25 juin 21:45
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Lulu2Lulu2
25 juin 2025

L’Etoile du Roy n’a rien d’historique. C’est une animation de parc à thème. Il faut voir le poste de pilotage : plein d’électronique et de joysticks.

PierreLouis:Un décor de cinéma. Pourtant le plus vu, filmé et commenté lors de la Semaine du Golfe.·le 25 juin 17:57
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AddictionAddiction
26 juin 2025

Pour donner une idée de la gestion exemplaire du bateau et la retenue actuelle des généreux bailleurs de fond: en fin de construction je fais une offre de fournitures et de service, mon offre n'est pas retenue, c'est la vie !
Surprise, quelques mois apres j'ai eu le marché indirectement par l'intermédiaire d'une petite entreprise qui faisait partie du conseil d'administration, balèze !!
Bien évidemment le devis était le même que ce soit en direct ou par l'intermédiaire,

Funky Junky:Intéressant ce que tu dis Addiction. En gros les administrateurs se seraient attribué à eux même le marché avant de te le sous-traiter ? Ce serait bien de savoir si ce qu'ils se sont attribués est supérieur à ton devis, car cela signifierait qu'ils se sont servis au passage.C'était un devis à combien de zéro ?C'est quand même un peu borderline qu'une association demande des subventions pour payer des travaux qu'elle va acheter à ses propres administrateurs, qui deviennent dès lors juges et partie. Es-tu certain qu'il s'agissait d'un administrateur ?·le 26 juin 22:44
Lulu2:C’est une pratique, certes peu vertueuse, mais pas totalement inhabituelle.·le 26 juin 22:45
Funky Junky:C'est une pratique qui décrédibilise les associations et les politiques publiques soutenues par les subventions. On retrouve certes ce type de mécanisme dans plusieurs associations mais ce n'est pas pour autant que c'est acceptable.Pour faire une analogie dans un monde parallèle et une autre échelle, les pratiques des Balkany, Sarkozy, Cahuzac et Le Pen ne peuvent justifier une habitude de détournements financiers.·le 26 juin 22:53
Lulu2:Quand je disais que ce n’est pas inhabituel, je pensais principalement à certaines entreprises qui la pratiquent.·le 26 juin 23:02
Funky Junky:Les entreprises c'est un peu différent car on est là dans le secteur lucratif, il ne s'agit pas d'argent public, donc bon... que les businessman fassent du business, tant que c'est avec leur sous ou ceux de leurs clients, je trouve ça différent.·le 26 juin 23:19
Addiction:Une chose est certaine quand il y a de l'argent public mis en jeu il devrait avoir exister des appels d'offre style marché public, cela n'élimine pas toute les fraudes mais les limite, Pour l'Hermione c'est le capitaine qui a choisi de travailler directement après quelques temps.Dans la.meme veine à l'époque où j'étais ship un architecte me commande une centaine de très belles lampes en bronze pour la rénovation d'un bar, la facture est réglée par le propriétaire, quelques temps après je vois débarquer un type très ennervé m'expliquant que je devais lui verser une forte commission au prétexte que c'était l'électricien et que tout devait passer par lui.Intermédiaires, facilitateurs.....quelques fois Le client final fait vivre beaucoup de structures .Mais il existe aussi des pratiques régulières qui ont un sens, quand un cargo de passage à besoin de services ou de materiel il s'adresse à un agent qui s'occupe de trouver le prestataire ou le fournisseur, la facture est adressée à l'agent majoré de sa commission (elle n'apparaît pas) cette facture sert de justificatif auprès du cargo, ensuite l'agent adresse une facture de prestation au fournisseur, dans ce cas il y a de la part de l'agent une véritable prestation.·le 26 juin 23:31
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Panoramix_bzhPanoramix_bzh
26 juin 2025

En lisant le rapport de la cour des comptes, ça donne l'impression qu'à la base le modèle économique était déjà borderline et qu'ils ont été totalement tués par le COVID et le champignon... Après ce genre d'opérations sont à voir d'un point de vue global en terme de retombées sur le territoire mais maintenant qu'on parle régulièrement de sur-tourisme, peut être que c'est plus dur à justifier.

A la base charpentier de monuments historiques et charpentier de marine sont deux métiers différents et ils paient sans doute au prix fort les pots cassés d'erreurs faites durant la construction. Au Japon ils paient des charpentiers à monter / démonter des temples pour que le savoir-faire ne se perde pas....

carpe diem:Le rapport de 2019 exprimait déjà des doutes sur la possibilité de combler le déficit.·le 26 juin 12:22
Lulu2:Avoir pris des entreprises de charpente de bâtiment et du bois insuffisamment vieilli a probablement contribué aux désagréments actuels.·le 26 juin 12:44
aquilalaroche:Évidemment. Il suffit de relire les rapports sur le sujet pour comprendre que la bateau a été mal construit en terme d'ajustage des assemblages, de protection des assemblages par anti fongiques et autres produits et autres procédés de mise en oeuvre valables en bâtiment mais pas en marine.·le 26 juin 12:49
Calypso2:Et combien d'administreur d'emprise prennent des marchés proposé par l'entreprise ?Certains chantiers navale étaient et sony administré par des armateurs qui y font construire leurs bateaux·le 26 juin 23:09
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carpe diemcarpe diem
9h9h

En recherchant la raison pour laquelle il avait été envisagé de ne pas laisser l'Hermione en eau douce en permanence si elle quittait Anglet j'ai trouvé cet article qui évoque des défauts de construction dont j'avais entendu parler avant son voyage aux USA.
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]7897a18

Hubert, de Cherbourg:Mais les pièces attaquées par le champignon sont-elles en contact avec l'eau de mer ?·le 04 juil. 11:01
aquilalaroche:Ce n'est pas forcément en contact. Il suffit d'un milieu humide, dans le noir pour que les champignons prolifèrent. Un peu comme la mérule dans les maisons.·le 04 juil. 11:06
Hubert, de Cherbourg:donc être en eau de mer ne change pas grande chose pour les parties internes ?·le 04 juil. 11:51
Fregoli:Non, l'eau de mer protège mieux les bois·le 04 juil. 13:02
iclo420:Certes mais franchement on sait depuis longtemps que ce bateau a été construit avec du bois non sec et non traité (pour des raisons d'authenticité alors même que lui mettre un moteur ne les dérangeait pas...) l'excuse de l'eau douce est un peu facile.·le 04 juil. 16:30
Addiction:Pour le moteur c'est différent, il n'a été choisi, mais imposé par les autorités ainsi que d'autres éléments de sécurité, sauf à être une reproduction non naviguante et ne recevant pas de public il est impossible de respecter l'authenticité. ·le 04 juil. 16:35
libenter:Ce qu'elle devait être à l'origine.Bon , la première du nom n'a vécu que 14 ans.·le 04 juil. 17:52
PierreLouis:L'explication relative aux courbes de baux est en tout cas très claire. La liaison pont/coque, cauchemar éternel de tous les marins. Et l'occasion d'apprendre un vocabulaire très riche sur la page W. de la courbe (marine).·le 04 juil. 18:08
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dauriacdauriac
9h

Est-ce que Guy Ribadeau-Dumas n'a pas quitté le navire justement parce qu'il a reproché des choix de construction (refus de prendre en compte une infection par champignons xylophages dès 2007 donc bien avant le COVID, pièces tordues, pas assez sèches, pont et bordées mal ajustés favorisant les fuites, mauvais choix de fournisseurs) dont il considérait qu'ils ouvriraient la porte aux difficultés actuelles, et cela dès 2007? Ainsi n'y a-t-il pas un problème de fond qui ne pourra jamais être résolu, toute intervention n'étant plus qu'une cautère sur une jambe de bois?

iclo420:C'est ce que j'ai toujours entendu dire. ·le 04 juil. 11:05
aquilalaroche:C'est aussi ce qui est écrit dans son rapport.·le 04 juil. 11:12
Calypso2:un navire "mal né" pose probleme sans fin ,chose constatée de multiples fois ·le 04 juil. 12:35
James :Je sens le feu "accidentel"...Peut être ça ne serait pas plus mal ,et une belle fin ?·le 04 juil. 14:04
Domde:Les assurances ne remboursent jamais dans ces cas. Comme le PDG d’une entreprise en cessation de paiement qui se fait opportunément voler sa Mercedes classe S que l’on retrouve incendiée sur un chemin forestier et qui imagine se faire rembourser par l’assurance.·le 04 juil. 14:56
Panoramix_bzh:Les bateaux en bois sont éternels si on y consacre assez de temps et d'énergie... Les mauvaises pièces peuvent être changées....·le 04 juil. 18:47
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Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

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2022