Dimensionner son groupe eau

Bonjour,

Après 20 ans de loyaux services, ma pompe Shurflo fait un bruit d'hélicoptère, et a mesure que le papa vieilli, le lavage de main a 4h du matin réveille tout le monde...

Donc j'ai envi de la changer. Histoire de repartir sur une base saine plus récente. J'ai deux éviers, 1 dans le carrée, et un dans la SDB (qui sert aussi de douche). Autant la pression dans le carrée est très bien. Autant dans la SDB, on doit ouvrir les robinets en grand pour avoir un filet d'eau qui sort par "à-coup". J'aimerai donc aussi avoir un chouia plus de pression dans la SDB.

Sur cette pompe, on vois écrit 2.8GPM (10.6L/min) et 45 PSI (3,1 Bar). Je n'ai pas d'autre info, car cette pompe n'est plus produite depuis des décennies. (c'est la 2095-423-244 pour les plus curieux).

Je n'ai pas de vase a expansion, et a choisir je préfèrerai ne pas en mettre, si le seul avantage est une réduction du bruit. Mais peut être qu'il y a d'autres avantages ?

Et donc les pompes électroniques a débit variable, de chez Marco, me font de l’œil. Les avis, que j'ai consulté, on l'air de dire, que le vase a expansion est superflu avec ce genre de pompe du fait de sa production très limité de bruit. Les avis sont de manières général assez dithyrambique, du moins sur SVB.

Cela dit, j'hésite sur le débit. Il existe en 10L/min et 15L/min. (UP2/E et UP3/E).

J'aimerais donc des infos sur comment choisir ? Est-ce que prendre la 15L va augmenter le débit (en particulier dans la SDB) ? Est-ce que le fait que ma Shurflo faisait 3,1 Bar et les Marcos seulement 1.5 Bar (respectivement 2.2 Bar pour la 15L/min), va avoir un impact ? Est-ce que prendre plus de débit implique de devoir changer tout les tuyaux ? Je crois que les tuyaux sont des 1/2", c'est standard ?

Quel est l'impact de la pression et du débit de la pompe, sur le débit de sortie ?

De façon générale, sur quelle base dimensionnez vous un groupe eau en pression et en L/m (si ça peux servir a d'autre qui ce pose la même la question..)... !

Merci!

L'équipage
04 mars 2024
04 mars 2024

faudrait vérifier le circuit vers la salle d'eau, pourquoi moins de débit que la cuisine ?


Jatim:Je ne sais pas, les tuyaux ont l'air OK. Peut être trop long ? La pompe est dans le carrée sous les banettes a tribord (a coté du réservoir), après la cuisine en U, alors que le robinet de la salle d'eau est bâbord arrière. Donc les tuyaux traverses le bateau par les planchers. Peut être que le robinet a besoin d'être ajusté pour s'ouvrir plus vite ? Car la, je doit bien faire 2 tours complet avant que la pompe s'ouvre. Dans tout les cas, je veux changer de pompe, pas question d'attendre qu'elle casse/chauffe vu le bruit quelle fait.·le 04 mars 13:37
LeMoko:Bonjour JatimComme Bil 56 vérifier le réseau vers la salle de bain, juste une remarque bête. As tu vérifier et nettoyé le mousseur au bout du robinet il est peut être sérieusement entartré, simple de vérification tu le retires si il y a du débit bingo tu as trouvé le problème sinon voir tuyauterie... ·le 04 mars 14:00
Jatim:D'apparence il a l'air OK, car c'est un robinet douche, donc on peut facilement le retirer. Je vais le faire tremper dans du vinaigre, ça devrais dissoudre un peu. Car pour vous, la pression devrais être équivalente entre les deux robinets ? Même s'ils sont situés a plusieurs mètres de différence après la pompe ? Ma question sur le débit de la pompe reste ouverte, a quoi je m'expose si je la surdimensionne (15L au lieu de 10L/min) ?·le 04 mars 14:45
04 mars 2024

L'eau étant incompressible, en statique la pressions est égale en tout point du circuit.
En dynamique, cela change. Les pertes de charges entent en jeux. Des pistes sont évoquées.

Une chose certaine, ce n' est pas en augmentant le débit que tu auras plus d'eau surtout si la nouvelle pompe a une hauteur manométrique moitié de celle d'origine.


Jatim:Donc + de PSI => plus de pression en sortie. Et donc quel est l'impact du débit ? Si on prends mon exemple, si j'augmente de 30% le débit, mais je réduit de 30% les Bars, j'aurai quoi comme effet en ouvrant mon robinet ? Pareil qu'avant ? Plus de pression ? moins d'eau ?·le 04 mars 21:30
04 mars 2024

Augmenter le débit veut dire qu'à débit maximum on va vider plus vite le réservoir.
Mais qui peut le plus peut le moins vu qu'on n'est pas obligé de laisser couler l'eau à gros débit.
Puisque par définition 1bar = 10,33m d'eau pure (ou 760mm de Hg) 3 bars = une colonne d'eau de 31m
(3bars c'est la pression limite de protection règlementaire d'un chauffe eau).
Un vase d'expansion a pour avantage d'avoir immédiatement une eau disponible immédiatement sous une pression donnée avec une petite réserve avant que la pompe ne se remette en route.


TIR:"3bars c'est la pression limite de protection règlementaire d'un chauffe eau"heu.... c'est pas tout à fait ça, le tarage de la soupape est fixé par la norme NF à 7 bar, en ce qui concerne les chauffe eau électriques, la tolérance ne peut descendre en dessous de 6,65 bar. AMHA·le 04 mars 23:21
04 mars 2024

si tu as une différence de débit selon les robinets c'est que tu as un soucis. démonte le mousseur et regarde si pas bouché ...

ensuite pour situer les choses, un robinet domestique à la maison, on dit que c'est ok avec 15l / minutes.
en dessous de 10l on ressent que c'est "pas fou".

sur un bateau l'approche est différente, car on a une ressource limitée!
donc globalement, il faut jouet sur la pression pour limiter un peu le gaspillage.

une pompe avec 40 PSI c'est comme à la maison, ça coule "fort"

Une pompe avec 25 PSI c'est certain que sous la douche, on ressent que le débit est moindre, idem quand on fait le plein de la gamelle d'eau pour cuire 1kg de pates! MAIS on fait alors de substantielles économies d'eau
=> Je préfère largement travailler sur une pression plus faible si pas de dessal à bord.

Jabsco pour la parmax 3 propose les deux options:
Les grands chantiers utilisent toujours la 40 PSI, et en première monte, pour ma part je propose toujours les 2 et je n'ai quasi jamais installé que des 25 PSI... les propriétaires sont généralement convaincu après une saison.

enfin, une pompe plus petite genre 7-8L par minutes, c'est encore un moyen de faire des économies...
Sache que l'on utilise que très rarement 2 robinets ensemble sur un voilier...

PS: un accu de pression ajoute du confort, pour un prix négligeable.


Jatim:Donc tu a un avis plutot négatif sur les pompes a débit variable style marco ? Car l’intérêt que j'y vois, c'est pas besoin de vase a expansion, ce qui fait du poids en plus, et comme j'ai un course croisière, j'aime bien limité le poids.·le 04 mars 21:34
Cédric 1983:Marco c’est plus cherUn vase d’expansion plein c’est 1,5kgSi ton course croisiere est affecté par cela change de monture car c’est un mauvais bateau…·le 05 mars 00:08
Jatim:C'est un X382, donc on a faire pire en mauvais bateau. C'est plutôt une volonté de ma part, d'ajouter quand même une réflexion sur le poids. Puis comme je suis une grosse bille en plomberie, si je pouvais juste remplacer la pompe pas une autre, sans toucher aux tuyaux. Puis pour le prix je suis surpris que tu dises que c'est plus cher, sur svb, la marco est a 180€, et la jabsco parmax 3, elle est a 140€, et les vase de 75€ à 180€, Donc de 20€ a 150€ de plus, + la complexité pour quelqu'un qui n'y connais rien.·le 05 mars 09:48
Cédric 1983:en prix d'achat pour moi je touche la jabsco 3 à moins de la moitié de ce que tu dis c'est pour ça mais tu as raison, en PVC pas une grosse différence ;-)un accu c'est pas compliqué à brancher... maintenant, sur un bateau comme le tiens, si tu ne capte pas grand chose à comment ça fonctionne, pourquoi ne pas faire intervenir un pro?!·le 05 mars 14:34
Jatim:Qu'est ce que ça veux dire un bateau comme le miens ? :'( J'essaye d'apprendre a faire les travaux "faciles", choisir une pompe, et deux trois coups de vis, ça je devrais pouvoir faire. J'ai pas eu la chance d'avoir un papy, ou un papa bricolo, pour m'apprendre la bricole. Je vais pas prendre un pro, a chaque fois que quelques choses casse.·le 05 mars 14:53
04 mars 2024

Indépendamment des conseils pour le groupe de pression d'eau, une pompe à pied avec un robinet et un switch eau douce/eau de mer permet de se laver les mains à 4h du matin sans réveiller les autres. Ça permet aussi de consommer moins d'eau.
Et ce n'est bien sûr pas incompatible avec l'eau sous pression.


olcdlm:parfaitement compatible. j'ai un groupe d'eau et robinet sous pression dans la cambuse.2 pompes à pieds sur le même robinet: 1 pompe eau de mer et 1 pompe eau douce. il suffit de mettre 1 simple Té avant la pompe électrique. ·le 05 mars 23:36
olcdlm:le robinet pour les pompes à pieds utilise le chaud pour l'eau de mer et le froid pour l'eau douce.·le 05 mars 23:37
05 mars 2024

Bonjour Jatim

Autre point de vérif le tuyau entre la pompe et la SdB à peut être un croque genre courbure trop petite qui fini par plier le tuyau. Ah histoire d'eau.......

Le Moko


05 mars 2024

j'ai aussi 1 évier dans la cambuse et un lavabos + 1 douche et une douchette à l'arrière pour le bain.
j'ai aussi un vase d'expansion et un filtre 20µ en sortie des réservoirs.
perso j'ai toujours pris les pompes avec le débit le plus petit. Cela évite la surconsommation et c'est largement suffisant dans cette configuration.
je prendrai la même pompe que celle que tu as aujourd'hui.
j'ai eu une Marco à débit variable sur le précédent bateau (installée neuve par mes soins) et j'ai trouvé qu'elle était fragile. Il fallait la redémarrer après hivernage. Je l'éviterai maintenant.
je vis à bord depuis 2021 en voyage dans cette configuration et je n'ai jamais eu de problème de débit.
J'ai une Flojet 12,5l/mn et en spare une Surflo aqua king II 7,6l / mn (largement suffisante en débit). Pas vu de différence de débit entre la Flojet et la Surflo.
J'ai mis un filtre 20µ car j'ai eu des problèmes avec le pressostat de la Surflo.
Des amis (qui vivent depuis 35 ans sur un bateau) n'ont jamais eu de problème avec Flojet.


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