Dimensions de voile : quelles contraintes/limites ?

Bonjour,

Je dois changer mon génois. En regardant un peu les occasions, je me demande s'il est indispensable de respecter les dimensions actuelles (d'origine) ou si on peut choisir des dimensions (un peu) différentes ?

Si oui, dans quelle mesure peut-on avoir quelque chose d'un peu différent ? En fonction de quels critères et avec quelles conséquences sur la navigation ?

Je pose la question de manière générale, indépendamment de la compatibilité avec mon enrouleur. Pareil, en l'occurrence j'ai un Flirt DL (6m) mais ma question vaut je pense pour tout type de bateau.

Merci

L'équipage
#voilerie
ColinoColino
04 déc. 2021
Virgule ,Virgule ,
04 déc. 2021

Bonjour, en partant des dimensions entre enrouleur et sortie de drisse au mat, on peut voir, reste à trouver le bon angle de tire pour l'écoute avec le réglege du chariot. Quelques comparaisons d'après les plans des bateaux trouvés sur le net, il est possible de se faire une petite (petite) idée de la possibilité d'adaptation. Bonne journée, Emm

GRIBOU246GRIBOU246
04 déc. 2021

Tu dessines sur une feuille de papier ton triangle avant, ainsi que ton rail d'écoutes, et tu reportes la voile convoitée, et tu verras bien si elle s'inscrit.
correctement.
Tu peux comparer avec ta voile existante.
JJ

Colino:Merci. Donc si je vous suis bien, ça veut dire qu'il faut quand même ne pas trop s'écarter des dimensions d'origine et être plutôt plus petit que plus grand que l'existant ?·le 04 déc. 2021 14:54
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Cédric 1983Cédric 1983
04 déc. 2021

Une voile correspond à un programme, qui doit bien sûr être en phase avec celui du bateau, en tout cas ses capacités…

Détermine ton programme, et on te dira ce que tu dois mettre…

L’occasion concerne des voiles qui ne fatisfons plus leur propriétaire… on trouve le meilleur mais aussi bien souvent le pire!

Colino:Merci pour ta réponse, je comprends bien. Mais alors quels types de navigation / contraintes inciteraient à réduire ou à augmenter les dimensions de la voile par exemple ? (sous réserve que ça "rentre" bien entendu dans les caractéristiques du gréement...)Merci·le 04 déc. 2021 14:47
Cédric 1983:Régate ou pas, quel bassin de nav, solo ou en équipage…En med, il n’est pas opportun d’avoir le même jeu de voile selon que tu sois du côté de Leucate ou de st trop, que tu navigues que l’été, ou toute l’année… car la météo est différente. C’est aussi une question de choix, navigation dans la brise ou pas, moteur ou pas dans la petole… etc·le 04 déc. 2021 17:10
Colino:Merci. Je suis sur un programme plaisance pur, c'est ma seule voile d'avant donc qui doit être plutôt standard, je navigue en solo ou équipage réduit, il faut qu'il soit plutôt polyvalente j'imagine... A partir de là, qu'est-ce qui pourrait m'inciter à choisir une voile plus petite ou plus grande ? ·le 04 déc. 2021 17:35
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outremeroutremer
05 déc. 2021

Une voile c'est un profil porteur qui génère une portance aérodynamique qui se transforme en force propulsive directe en vent arrière et progressivement indirecte via l'antidérive de la coque et de la quille-fonction dérive plus on va vers le près.
La portance est fonction de la vitesse du vent relatif, de son incidence, de la surface et de la forme du profil. Son rendement est fonction de sa finesse rapport longueur sur largeur. La surface et la forme d'une voile doivent être nécessairement adaptées à la vitesse du vent rencontré.
Avant l'époque de l'enrouleur, compromis aérodynamique médiocre on disposait obligatoirement d'un jeu de voiles adapté au temps.
Au final le but est de propulser au mieux le bateau jusqu'à sa vitesse maximum de carène sans tout casser et de disposer aussi d'un moyen de survivre en tempête.

Colino:Merci pour ta réponse. Par rapport à ma question de départ, est-ce que ça signifie que je dois plutôt m'en tenir aux dimensions d'origine de la voile ? Ou bien est-ce qu'une petite différence conviendrait ? (disons 20 cm environ)Merci·le 05 déc. 2021 12:47
outremer:En TRES basique la portance étant entre autre liée à la surface déployée on peut espérer par une augmentation de surface gagner en portance. Le rendement au près étant fonction de l'allongement (rapport longueur sur corde ) l'excès de portance global espéré ne sera pas forcement vrai à toutes les allures. Toujours au près, et en théorie le centre de portance se situe au 1/3 antérieur de la corde (entre 25 et 33%) . En régime laminaire idéal le vent reste collé à toute la surface ou sinon commence à devenir turbulent en partant du bord de fuite puis se propageant vers les bord d'attaque . Pour utiliser un profil (voile ou aile d'avion) il faut visualiser dans sa tête ce qui se passe et va se passer) mais l'observation des penons mis sur une voile, l'aspect du creux, de son 1/3 bord de fuite sont fondamentaux.A la différence de l'avion ou l'aile est horizontale la voile est verticale et donc l'air a une vitesse plus élevée en haut du mât qu'au ras de l'eau .En bout d'aile ou de voile la dépression de l'extrados (2/3 de la portance) et la surpression de l'intrados (1/3 de la portance) se neutralisent avec un fort effet tourbillonnaire très pénalisant.En aviation on cherche au maximum à minimiser ou tirer profit de cette énorme perturbation en soignant la forme du bout d'aile. Ce n'est hélas pas le cas en voile, hors les derniers voiliers de compétition, car les contraintes de réalisation dominent.La voile n'échappe pas aux effets de mode. On a connu le génois à très grand recouvrement.En matière d'aérodynamique il y a la théorie et la mise en pratique. Parfois les résultats sont assez éloignés, voir décevants. Dans votre cas vous pouvez essayez de majorer votre surface.A priori le léger recule théorique du centre vélique de votre génois ne devrait pas entraîner de problème. Règle générale: particulièrement sur un voilier où tout le système vélique (voiles, manoeuvres, etc.. mâture) est très compliqué, prendre LARGEMENT le temps de cogiter sur les conséquences d'une modification quelconque et sa gestion.Si vous n'êtes pas encore un lecteur assidu de ces sujets vous devez absolument lire les docs d'aérodynamiques voiles et aéroplanes (Internet, bons bouquins, etc..). ·le 05 déc. 2021 15:59
Colino:Merci pour tous ces conseils. Ca donne envie effectivement de se pencher plus largement sur le sujet. Je vais voir ce que je fais mais dans tous les cas par défaut je me rabattrai sur les dimensions existantes, ça me semble plus sûr que de m'improviser ingénieur et de risquer de déséquilibrer les choses.Merci encore·le 06 déc. 2021 11:32
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arnaudparnaudp
05 déc. 2021

lE FLIRT est sous toilé , , tu peux agrandir les dimensions de la gv en changeant la longueur de bome?
Pour le génois , être à la dimension maxi de l enrouleur.
Tu peux monter un bout dehors et un asymétrique , j utilise les spi asy des cata en adaptant à mon canot

Colino:Merci. La GV est en très bon état, la changer n'est pas au programme mais j'y penserai effectivement, pourquoi pas. Le génois me paraît déjà grand et recouvre largement la GV et va déjà bien en tête de l'étai donc je pense que je n'irai pas au-delà.Un bout dehors pourquoi pas à terme. C'est vrai que l'asymétrique est plus pratique, mais c'est un autre chantier...Merci·le 06 déc. 2021 11:36
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fritz the catfritz the cat
05 déc. 202105 déc. 2021

prendre une feuille de mesures ,et comparer avec ce que tu trouves ,plutot plus petit que trop grand ,les retailliages ce n'est jamais bon
www.google.com[...]/url
alain

Colino:Merci. Oui, vu les commentaires, j'arrivais en effet à la conclusion qu'il valait mieux éventuellement plus petit, mais bon en gros sans m'écarter vraiment des dimensions actuelles... Donc par défaut je vais chercher les mêmes cotes.Merci·le 06 déc. 2021 11:37
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Eric78Eric78
08 déc. 2021

AMHA navigue un peu avec ton génois actuel, tu verras vite ses qualités.. et ses limites!
Ça orientera sans doute ton choix pour ta prochaine voile...

ColinoColino
09 déc. 2021

Merci Eric pour ta réponse. J'ai déjà fait une année avec, pas de gros souci mais je sens qu'il a beaucoup de creux et qu'il ne tient plus trop au près... Je ne sais pas de quand il date mais il y a un n° de téléphone du fabricant à 8 chiffres donc ça doit au moins faire du 25 ans... ;-)

Niveau navigation, je sens que le bateau est un peu ardent donc j'imagine que mon génois fatigué y est pour quelque chose non ? (la GV est quasi neuve donc plus de force sur l'arrière ?)...

Après vu son état actuel, j'ai du mal à me faire une idée de l'effet de la taille. Il recouvre beaucoup la GV je trouve mais je crois que c'est assez typique de cette époque donc je ne vais peut-être pas m'improviser ingénieur et changer les dimensions... je pense donc partir sur la même taille.

ColinoColino
09 déc. 2021

D'ailleurs si certains ont des sites de vente de voiles (neuves pour le coup) en ligne de qualité, je suis preneur !

GRIBOU246GRIBOU246
10 déc. 2021

Voilerie Granvillaise, et profite du salon.
Tu navigues où ?
JJ

matelot@125162matelot@125162
10 déc. 2021

le facteur décisif pour définir la surface des voiles c'est l'ensemble des valeurs concernant le retournement et le redressement du bateau suivant la forme de la carène et des éléments anti-dérive et les poids, toutes les sociétés qui dessinent les voiles se basent sur une base de donnée informatique qui calcul cela pour la surface des voiles le dessin c'est l'opération suivante ou il faut des compétences humaines.
Le dessin des voiles est sous traité en générale. Et c'est la partie la moins cher dans la conception et la fabrication d'une voile.
Il n'existe qu'un seul logiciel qui tourne sous Windows "sail..."je ne sais plus quoi.

Il y a une boite à la Rochelle ou les très grandes et des plus petites voileries font dessiner les voiles( evlstromsail, northsail etc)

Je crois qu'ils n'ont rien contre les demandes de particuliers.

matelot@125162matelot@125162
11 déc. 202111 déc. 2021

Il existe un ratio surface mouillée surface des voiles.
C'est: surface de voile divisée par surface mouillée = au dessus de 2.5 c'est déjà un voilier très toilé...
en dessous de 2 c'est sous toilé.

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