Dosage fibre de cellulose et silice pour joint congé polyester

Bonjour

Je dois réaliser des joints congés pour ma petite barque de 3m60 en CTBX. Je vais passer deux à trois couches de vernis d'accrochage "G4" avant. Je vais utiliser de la résine polyester (prix et facilité d'utilisation). Pour la charge j'ai de la fibre de cellulose et de la silice colloïdale. Le problème c'est que je ne trouve pas le dosage idéal pour mon cas. Je dirais même que j'en ai pas la moindre idée ! :oups:
Y a t'il parmi vous quelqu'un qui pourrait m'aider pour les proportions ? Par exemple pour 25cl de résine polyester combien de fibre et combien de silice ?
Merci beaucoup ! :topla:

Jean

L'équipage
11 oct. 2013
11 oct. 2013

tu risques d'être décu par un mastic polyester ...

12 oct. 2013

Mais encore ?

12 oct. 2013

Avec de la polyester, il faudra stratifier ensuite, la résistance d'un joint congé est très faible.

12 oct. 2013

Oui c'est prévu, j'aurai dû le préciser. En résumé c'est
G4
résine polyester chargé
roving de 300gr/m2
mat 300gr/m2
tissus d'arrachement

12 oct. 2013

J'ai oublié la réponse à la question du fil. Pour ton dosage de congé, au pif est le meilleur dosage. Il faut réaliser la consistance d'un mastic qui ne coule pas mais pas trop "sec". Fais quelques essais avec de petites quantités, tu trouveras vite ce qui convient.

12 oct. 2013

"résine polyester chargé
roving de 300gr/m2
mat 300gr/m2
tissus d'arrachement"

Il est préférable de commencer par un mat (150 suffit pour un roving 300) puis le roving 300 et finir par un mat.

Je ne connais pas tes compétences en composites, mais tu peux toujours te référer au dossier "les composites" dans la rubrique "recherche" de HeO

Bon courage

12 oct. 2013

Je ne connais pas tes compétences en composites

zéro absolu :-D :-D :-D
Mais je me soigne du mieux que je peux.
Quand au pif c'est pas évident car c'est une équation à deux inconnu pour moi, entre la cellulose et la silice. Une petite idée de départ dans les proportions ?

12 oct. 2013

Pour en revenir à la facilité d'utilisation , AMHA l'époxy est plus simple que le polyester . Je viens de faire une barre franche en CTBX + UD carbone et vraiment ça a été d'une simplicité enfantine ( dosage ds un verre doseur ) .
Pas besoin de vernis d'accrochage ni de tissus d'arrachage .
Pour les joint congés , il faut environ 10 % en volume de fibres de cellulose et 1 % de silice colloïdale , mais en époxy , avec de la sciure de bois et 15 % çà le fait trés bien et c'est solide .
Une trés bonne adresse : Sicomin pour toute infos et produits !!

12 oct. 2013

Mon atelier est dans un garage. Pas de contrôle de T° ni d'humidité. Et puis c'est facile quand on sait :heu:

12 oct. 201312 oct. 2013

Avec l'époxy, à l'époque où Sicomin ne vendait pas encore de mélange de charges, nous faisions notre mélange spécial joint-congé, nous même, avec du microballon phénolique (3 part) et de la silice (1 part). Un bon rapport je pense quelque soit la charge que vient compléter la silice. je parle là d'un chantier naval pro, de référence.

La sciure bois, c'est franchement ce qui ce fait de moins bien pour des joints-congés. Difficile à étaler et état de surface médiocre. Qui plus est, pompe beaucoup de résine.
Pour résumé, la sciure, c'est gratuit, mais c'est franchement pas terrible. j'en ai encore vu le résultat hier : un gars a fait des joints congés avec de la sciure, près de mon bateau, et s'en est plaint.
Pour les joints-congés, j'utilise beaucoup le talc. C'est une charge à la densité un peu trop importante, mais le résultat est impeccable et on en trouve dans tous les supermarchés au rayon enfant. De toute façon, pour des voiliers de croisière la différence de poids ne pose aucun problème.

13 oct. 2013

Attends une petite minute, je suis en train de tout relire ce fil. Quand tu parle de sciure de bois, on dirait que tu compare ça à de la fibre de cellulose. Sur le coup j'ai pas percuté. Je viens de regarder attentivement ma facture, c'est indiqué "fibre de cellulose ou poudre de bois". Donc c'est strictement la même chose, de la vulgaire sciure de bois ? Que d'ailleurs j'ai produit en bonne quantité ces derniers temps et foutue à la poubelle ? :tesur:
Y a rien de particulier dans ce qu'on trouve dans le commerce ?

13 oct. 2013

Ah ok, ce n'est donc pas tout à fait la même chose. Merci pour la précision. Pas évident de s'y retrouver pour le béotien

13 oct. 201313 oct. 2013

"poussiere de poncage au 320 "
ben tiens !
J'en commande 1 kilos.
Dans combien de temps puis je être livré ?

13 oct. 2013

Ah non, moi je veux de la "poussiere de poncage au 320 " fait maison !

13 oct. 2013

Il n'y a rien dans mon propos qui faisait le rapprochement en fibre de cellulose et sciure de bois.
Certes, on retrouve un défaut de la sciure dans la fibre de cellulose mais en moins grande proportion : elle s'étale assez mal en forte épaisseur.
Mon avis perso : la fibre de cellulose c'est bien pour les collages mais pour les joints ce n'est pas l'idéal.
Sicomin vend une charge, la woodfill, vraiment extra car elle vise les deux fonctions - collage et joint-congé -
Pour résumé, la fibre de cellulose, c'est un peu dépassé !
Mais rassures toi : plein de petits canots on été construits avec la fibre de cellulose.

13 oct. 2013

Bien preciser aussi de quoi on parle :
entre "poussiere de poncage au 320 " et " copeaux sortis de la tronconneuse ", il y a une marge !
les 2 pouvant etre consideres comme de la " sciure de bois"...

D'experience, la poussiere fine de bois peut servir en charge de joint conge , sans que le travail soit grossier, bien au contraire.

( les copeaux sortis de la degau etant a reserver aux travaux un peu plus grossiers, cela va de soit ! :tesur: :tesur: :tesur: :mdr: )

:scie:

13 oct. 2013

t en veut et bien j en est moi , dans le commerce ça appel de la farine de bois mon cher laurent , pas possible qu un bon comme toi ne le sache pas .

13 oct. 2013

320, c'est un exemple ! ca marche avec du 180 pareil :heu:

Explications : t'achete une ponceuse avec sac et du disque abrasif troué .
Si t'as rien a poncer, ben, t'achete aussi du bois !

Tu veux que je t'explique la suite , ou ca ira ???

:mdr: :mdr: :mdr:

:heu:

12 oct. 2013

Jean, tu habites dans le Morbihan, mais si tu a l'occasion de passer sur Rennes, je peux te donner une adresse où l'on peut avoir de la résine époxy à 15 euros le kilos à condition de venir la chercher sur place et de payer en liquide.
Une adresse que je ne divulguerais donc qu'en privé…

12 oct. 2013

C'est un bon prix mais même en stratifiant, le polyester reste moins chère. Mais merci beaucoup pour la proposition c'est vraiment sympa. :topla:

12 oct. 2013

Je vais essayer 1 part de fibre pour 3 résine et 1 en silice. Ca vous parait une bonne base de départ ?

12 oct. 2013

Peux tu re-spécifier ton propos.
Qui me parait peu clair. ;-)

12 oct. 2013

:mdr:
3 mesures de résine
1 mesure de fibre
1 mesure de silice
C'est peut-être plus clair comme ça ? :reflechi:

12 oct. 2013

Le plus simple est de d'abord faire le mélange des charges.
1/1, c'est trop de silice.
Le rapport 3/1 que j'ai indiqué est un bien meilleur ratio.

Certains n'utilisent que de la silice. Trop dur, trop cassant. Il faut malgré tout une certaine souplesse. La faute aux vendeurs qui ne proposent souvent rien d'autre, par méconnaissance.

Quant à la quantité de charge a mettre dans la résine, j'ai toujours fait à l'oeil, au sujet. Le mélange n'a plus à couler sur la spatule.

13 oct. 2013

pour un joint congé époxy silice arbocel, pour un polyester silice fillite puis de toute façon faut une strat dessus il faut qu'il soit onctueux mais épais je préfère se mélange à la choucroute car il est plus facile a lissé avec la langue de chat.

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