Dragonfly 32 versus Sun Fast 3600

Bonjour à tous,

Ces 2 bateaux ont un encombrement similaire (place de 12m par 3,9 au port).
J'ai l'impression qu'en vie à bord ça se ressemble (ok pour une famille de 5 personnes sur croisière des quelques semaines).

Est ce que parmi vous quelqu'un aurait l’expérience des 2 voiliers (ou similaire type JPK ou autre SF)?

Après que pensez vous des performances comparées des deux voiliers, pour un programme semi hauturier en méditerranée:
Performances par petit temps, medium, fort...
Sécurité en navigation et au port (pas de filières sur le DF32 / flotteurs?
etc...

Précision: j'ai actuellement un Sun Fast 3600 et le DF32 m'intrigue...

Je sais que le SF3600 est fantastique, très sûr, rapide (pour un monocoque), très sécurisant, rapide dans le temps fort.

J'imagine que le DF32 peut être plus rapide (à certaines allures?), mais est ce exploitable sur des navigations hauturières?

Le DF32 présente un défaut majeur: son prix (en augmentation permanente). Il propose une approche plus "confort".

Merci par avance de vos retours

Bonne navigation à tous

L'équipage
15 déc. 2023
16 déc. 2023

Dans ton message tu parles à la fois de prix , de qualités hauturières,d’habitabilité et de performances.
Commencer par visiter un tri de cette taille, va peut-être faire émerger une hiérarchie dans ces critéres.


Nicodrak:Bonjour GanziMerci pour ton retour Ce qui m’intéresse avec ce message est d’avoir des retours concret d’utilisateursLe DF32 surclasse beaucoup de monocoques “classiques”Mais qu’en est t il d’un monocoque IRC ( qui pour le SF3600 me convient suffisamment en terme de confort)Question générale Tous ceux qui connaissent bien un DF devraient pouvoir m’éclairerSalutations·le 16 déc. 08:35
16 déc. 202316 déc. 2023

Je ne connais pas le DF 32 mais ai navigué sur un 35, à trois.
Le propriétaire et sa femme dans la cabine avant, et moi dans celle arrière sous le cockpit
Je ne m'imagine pas pouvoir la partager.
Transformer le carré en dortoir chaque soir 🤔?

Sinon, quel confort en navigation. Pas besoin de tout caler avant d'appareiller.
17 ou 18 noeuds comme qui rigole. Avec des mouvements plutôt doux et un angle de gîte négligeable. Parfois se tenir lors des accélérations 😀.

L'absence de filière ne m'a vraiment pas gêné. Aucune raison d'aller sur les flotteurs en navigation.

Bref, j'ai aimé et cela agrandit vraiment l'aire de jeu 😀.

Mais à 5, jamais; ou pour des sorties à la journée.


matelot@17523:Même avis que Polmar après un weekend de régate sur un D35! (peut-être bien le même, basé au Lyvet?). J'ajouterai que c'est un bateau quand même assez complexe et très puissant, heureusement équipé d'un winch électrique pour hisser la GV! Quant au programme hauturier, ce bateau est déjà allé aux Açores, mais en montant vers l'ile de Man, une articulation de bras avant avait pété dans une mer un peu formée!·le 16 déc. 10:57
Polmar:Le même 👍. Une articulation (avant tribord) aussi cassée cet été 😥. Une soudure qui était plutôt un collage 😡.·le 16 déc. 11:47
Nicodrak:Polmar, Matelot17523Je vous remercie pour votre retourPas très rassurant un articulation de bras qui casse?Quelles étaient les conséquences sur la navigation, et les causes si vous les connaissez ?·le 16 déc. 12:16
Polmar:La rupture a concerné le flotteur sous le vent. La conséquence principale: la fin prématurée de la croisière 😥. Mise en sécurité par pose de palans pour immobiliser autant que faire se peut le flotteur. Barre dessous pour retour au portant sous voiles vers le port de départ, le flotteur blessé étant toujours sous le vent. Mais je rappelle que la conception ne semble pas en cause, juste la soudure ratée.·le 16 déc. 12:56
Nicodrak:Merci pour la précisionC’est une erreur de construction mais comme l’eau est froide et la mer profonde, ce n’est pas très heureux😱Vous avez ensuite remplacé la charnière concernée , ou vous l’avez fait ressouder par un vrai soudeur ?·le 16 déc. 13:21
Polmar:Le propriétaire prévoyait le remplacement de l'axe.·le 16 déc. 13:56
16 déc. 202316 déc. 2023

Nicodrak parle d'un DF 32 (et non 35). J'ai eu un DF 920 Touring, un 32 pieds aussi, plus ancien et moins optimisé que les 32.
Côté habitabilité, rien à voir avec un monocoque, on vit dans un couloir. A 5 c'est juste pour un picnic pas pour de la croisière. Je dirais 3 en croisière, 4 en courtes croisières de quelques jours.
Côté vitesses, un DF de 32 pieds ira dans la plupart des cas plus vite qu'un monocoque de 10/11m et surtout peut atteindre des vitesses de 15/17 kts en équipage très réduit (nous n'avons jamais navigué qu'à 2 avec ma femme) Au près ça match d'un chouïa la plupart des monocoques sous réserve d'une mer maniable. Les vagues courtes de la Med ne lui seront pas favorables.
Un avantage évident du tri sera de naviguer à la voile (si on n'est pas pressé) dans les tous petits airs alors que les monocoques seront sans doute au moteur.
Mais... les progrès de l'architecture ont fait des progrès incroyables. Avec un tel budget (DF neuf ou occase) je regarderais vers des monocoques récents.
Se méfier des vitesses mirifiques annoncées pour des tri (gendre DF ou Farrier) de cette taille. C'est OK si on prend la mer et le vent exactement dans la bonne angulation pour aller très vite. En croisière on va d'un point A à un point B, je peux témoigner que c'est assez rarement la trajectoire idéale pour faire péter le compteur. La "moyenne des moyennes" à la fin de la saison peut faire regretter le confort d'un très bon monocoque.
Cdt
Yves


Nicodrak:Merci matelot44Quand tu parles des progrès de l’architecture, tu penses à des monocoques légers et puissants (genre Pogo 36 ou Sun fast 3600?)Peux tu développer ?·le 16 déc. 12:14
matelot4x4:Désolé, aucune expérience sur ces nouveaux monocoques. Ayant fait courir il y a longtemps le Surprise n°1 puis le Suspens n°1 (sous la supervision de M. Joubert), aucun monocoque de course de l'époque en dessous de 11/12 m nous résistait. Ces bateaux préfiguraient les bateaux actuels et ça pédalait dur... Je suppose donc qu'aujourd'hui il doit y avoir de belles "bombes" issues de ces ancêtres.CdtYves·le 16 déc. 18:13
Nicodrak:Ok merci pour ton retour·le 17 déc. 11:08
17 déc. 2023

Les DF demandent énormément d’entretien et ne sont pas très marins
C’est ce qu’un copain pro qui m’a dis ça après cela doit être sympa quand même si on reste près du bord ou qu’on a une bonne météo


Nicodrak:Merci pour ton retour·le 17 déc. 11:08
17 déc. 2023

Pour avoir essayé, mon ressenti c'est que le df32 n'est pas vraiment un bateau destiné au large si du gros temps doit être envisagé. Le sf3600, j'ai jamais pratiqué, mais j'ai couru contre en régate, ça marche vraiment bien. Et ayant bien pratiqué le sf3200, je me permets d'extrapoler et dire que c'est beaucoup plus safe si tu envisages du hauturier en famille (et plus spacieux). Quand aux moyennes en nav, je partage l'avis de matelot4x4


Nicodrak:Merci beaucoup pour ton retour,C'est en effet pour de la croisière semi-hauturière en solo, et plus côtière en famille.Une vidéo sur youtube montre un propriétaire de DF35 qui a l'air de bien s'amuser dans un temps parfois un peu fort.avec des moyennes situées entre 8 et 10 nœuds (et des pointes à 20 nœuds). C'est pas mal quand même...www.youtube.com[...]/watch ·le 18 déc. 13:53
18 déc. 2023

Le DF32 peut faire pas mal de chose, ce sont des bateaux fabuleux mais ils ont leur limites. Les limites du SF3600 seront beaucoup plus lointaines ça c'est sûr.

Peut on traverser l'Atlantique avec un df32, oui bien sûr, peut on remonter le vent face à un mistral ou un tramontane, oui, mais ça sera assez usant physiquement. Au portant, c'est à peu prés pareil, c'est gérable mais c'est mentalement que ca use, voir les surfs à plus de 15 nds s'enchainer, il faut avoir l'habitude.

Le DF32 sera plus rapide et plus fun 90-95% du temps, mais les 5-10% du temps en semi hauturier dans du gros temps, peuvent être plus anxiogènes.
Le DF demandera plus de maintenance, les système de repliage demande plus d'attention, et les efforts étant plus importants l'accastillage s'use plus vite.

Une fois que l'on a pris en compte ces contraintes supplémentaires, le choix du trimaran rapide est assez fabuleux et on a du mal a repartir sur des bateaux plus lents.

Quant au confort, ça dépendra de ton équipage. Des copains sont partis en voyages de plusieurs en famille à 4 sur un F25. En med, la sruface extérieure est un vrai plus.


18 déc. 2023

Le volume habitable est microscopique sur un DF32. La coque centrale est très étroite et peu profonde, ça surprend à la visite


tang-nard:Visite un Seacart30, tu verras ce qu'est un volume habitable microscopique. LOL·le 18 déc. 16:09
Nicodrak:concernant l'habitabilité je trouve le DF32 plutot excellent par rapport à sa longueur, et les flotteurs permettent de stocker les équipements "mouillés"Mais il présente quand même moins de volume qu'un SF3600.·le 18 déc. 16:25
bonzi:Je ne doute pas qu'il y ait moins habitable, la comparaison est faite avec le SF3600·le 19 déc. 15:32
tang-nard:L'idéal est de comparer avec un autre trimaran. Comparer un trimaran avec un monocoque plus grand, c'est sûr que tu verras une différence. Mais je pense que dans le petit temps, le DF sera devant malgré sa plus petite taille. :) ·le 19 déc. 16:24
Nicodrak:Mon critère de comparaison est ici la taille de l’emplacement , ce qui est un peu particulier je l’avoue·le 19 déc. 19:26
tang-nard:C'est particulier, mais ca se comprends aussi·le 20 déc. 09:00
19 déc. 2023

Si vous voulez faire un essai de DF 32 (extrême ?) il y a un gars sur St gilles croix de vie,ponton visiteur,qui fait des sorties au beau temps,à la journée/semaine.
Il est sur un site nautique,genre entraide/partage dont je ne me souviens plus du nom.
J'ai eu l'occasion de visiter,pour les passionnés de tris,c'est vraiment un palace.Budget achat/entretien,le prix d'une belle maison d'avant covid.


Nicodrak:Merci pour le tuyau·le 19 déc. 19:28
19 déc. 2023

Il faut déjà regarder quelle est la cible visée à la base !
Le SF 3600 a été taillé sur mesure pour la Transquadra.
Les DF sont taillés pour leur "jardin naturel" que sont les lacs danois (et ceux du nord en général) et pour les eaux relativement abritées de la Baltique sud. Dans cet environnement venteux mais plat, ils s'y expriment de manière fabuleuse. Bref, la philosophie première n'est pas le hauturier même si certains l'utilisent pour cela.
Le mieux est encore de discuter de ses aspects techniques et programmes avec Jens Qorning en personne (il est toujours sur le stand DF à Dusseldorf et parle un parfait anglais)
Pour le confort, une des manière de gérer l'habitabilité est d'installer la tente fermée sur cockpit une fois arrêté et de lancer le chauffage. ça quasi double la surface habitable mais, évidemment, c'est plus pour l'été.


Nicodrak:En effet les philosophies de conceptions sont très différentes avec au final une certaine concurrence possible·le 19 déc. 19:25
juliana:Le propriétaire du DF de St gilles,a été le chercher directement au chantier Qoning et l'a rapatrié par la mer.·le 20 déc. 08:52
Eglise de Talmont  en Charente France

Phare du monde

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2022