Dramatique et triste agression sur l'eau au départ d'une régate ...

De manière générale les gens sont fous et on une envie irrépressible de se prendre le chou pour un oui ou pour un non.
Heureusement que l’hiver arrive ; il y aura moins de monde donc moins de conflits : c’est mécanique…
On est beaucoup trop nombreux (partout)
Et le respect s’est perdu en chemin

Bien que je sois en partie d'accord avec Polmar (éducation nécessaire et malheureusement de moins en moins donnée), le fait d'être trop nombreux dans certains endroits est certainement une cause majeure des problèmes de violence entre les gens. Il suffit de regarder comment se passe un mouillage dans un lieu peu fréquenté et comment ça se passe quand un mouillage est proche de la saturation. On voit le même comportement sur les parkings de supermarchés quand les gens sont prêts à se battre pour une place près de la porte d'entrée alors qu'il y a des dizaines de places libres un peu plus loin.

Je serais moins affirmatif que vous, déjà on doit être à la deuxième voir troisième génération de l'enfant roi, grâce à vous. Et je ne sais pas si le nombre compte ou si c'est pas l'éducation d'un peuple à mettre en cause.

Outre la folie du geste cette histoire me rappelle la frayeur que j'ai eu à Leucate un jour lors d'une rentrée sous voile en voyant a une longueur de moi un chasseur sans bouée et en plein milieu des deux digues d'entrée.
Abattre, je ne pouvais pas car le fond remonte et bcp s'y échouent, il ne me restait plus qu'à loffer.

Il y avait du vent c'était hors saison donc personne... je suis passé au vent en serrant les fesses, il ne me vit qu'au dernier moment et fut surpris par le bruit du bateau avançant bon train. La digue n'était pas si loin, j'avoue ce jour là avoir eu chaud.

Depuis ce jour j'ai les jumelles à poste et jette tjrs un coup d'oeil mais je ne suis pas a l'abri d'un pepin car ils y sont nombreux.

Il en a fleché deux, donc tiré le premier harpon, puis rechargé et tiré le deuxième?

@roberto : lire l'article
@crazy cat : il n'y a pas de distance minimum en Méditerranée française. juste une obligation de prudence.

@Lady_C : Autant pour moi, ce n'est pas 25m mais 100m en med.
"Tout plongeur isolé (en scaphandre autonome ou en apnée) doit signaler sa présence au moyen d’un pavillon rouge portant une diagonale blanche. Dans un rayon de 100 mètres autour d’un pavillon signalant la présence d’un plongeur, il doit être maintenu en permanence une vitesse appropriée garantissant la sécurité du plongeur ; en tout état de cause, cette vitesse sera limitée
à 5 nœuds".
Je ne suis pas sur qu'une régate permette de tenir ces obligations garantissant la sécurité du plongeur. Le fait, en régate, de passer à porté de tir d'un harpon me parait très limite concernant ces obligations surtout avec un voilier qui est beaucoup plus silencieux quand on est sous l'eau.

Par contre, comme je l'ai écrit, on se sait pas s'il avait une bouée ou non.

Franck.

Il suffit de lire :
"Peu de bateaux arrivaient à avancer à plus de 2n car il y avait très peu de vent. Personne n'a pu dépasser les 5n dans la bande des 300m qui n'est absolument pas interdite à la navigation à cet endroit."

D'après l'article il s'agissait du Vire Vire de Marseille.
C'est la grande régate de la ville, ouverte à tous depuis le 6m style Liberté Oléron aux derniers cruisers du port, avec un départ toutes les 5 mn.
Je ne vois une seconde ce qu'un pécheur plongeur puisse faire là bas, peut être arrivait il de la planète Mars. C'est un peu comme si vous vous arrêtiez à un rond point lors d'une étape du Tour de France. C'est complètement insensé.
C'est triste pour les deux blessés qui participait à une "régate" des plus amicales, familiale et bon enfant.
C'est une manifestation tout ce qu'il y a de plus sympa.

N'oubliez pas le paramètre le plus important: on est à Marseille, là...
VdB

Je n'ai pas du être assez clair. Ce n'est pas les voiliers qui se sont approchés du chasseur. C'est celui-ci qui est venu avec son zodiac plonger près de la ligne de départ, alors qu'il y avait un départ toutes les 5 minutes. Les bateaux allaient à moins de 2N avec 4 à 5n de vent. La police ou gendarmerie était d'ailleurs venu un peu plus tôt sur la ligne de départ à cause du filet mouillé à côté de la ligne qui gênait les concurrents.

Je me trompe peut-être, mais pour que le plongeur veuille à tout prix plonger à cet endroit, au milieu de plein de bateaux en procédure de départ, j'ai l'impression que cela ressemble à un braconnier ayant absolument besoin de satisfaire une commande ou pire, soustraire du poisson du filet immergé.

Les chasseurs sous-marin pratiquants en loisir sont en général plutôt dans les rochers, près du bord, ou à l'agachon à essayer d'attirer la curiosité des poissons en restant immobiles dans peu de fond. Les voiliers ne gênent pas vraiment ces chasseurs car ils pratiquent presque toujours dans des fonds dangereux pour les voiliers. Il restait énormément de place pour chasser pas très loin de la zone de l'incident.

LAdy C a rappelé les textes préfectoraux. Le RIPAM est très clair. Il indique uniquement de naviguer à vitesse réduite à moins de 100m des plongeurs signalés conformément au RIPAM. On dirait que le RIPAM considére que les plongeurs qui se jettent à l'eau au milieu de bateaux, ou dans une passe devant des bateaux, sont sensés pouvoir gérer dans la mesure où les bateaux avancent à vitesse réduite, ce qui était bien le cas lors de cet incident.

Je peux vous dire que l'assurance du chirurgien va demander une sacrée compensation... ça va piquer sévère!

Et si...
le bateau du club de plongée s'est amarré sur la bouée de votre voisin absent, et que vous voulez reprendre la votre, et qu'il vous engueule vertement en vous intimant l'ordre de dégager vous faites quoi? Vous allez faire des ronds à 100m en attendant qu'il s'en aille? (vécu à St-Malo Solidor!)

donc les bateaux n'ont pas respecté les 100m et le plongeur avait bien sa bouée avec son pavillon ..ce n'est pas malin non plus de la part des bateaux
mais bon de là à harponner quelqu'un c'est une autre histoire

@Calypso as-tu lu les posts précédents ?

"Dans un rayon de 100 mètres autour d’un pavillon signalant la présence d’un plongeur, il doit être maintenu en permanence une vitesse appropriée garantissant la sécurité du plongeur; en tout état de cause, cette vitesse sera limitée à 5 nœuds."
L'abruti qui a pondu ce règlement n'a pas dû plonger souvent.
En effet, même si en apnée on s'efforce de contrôler sa remontée en gardant suffisamment d'autonomie pour parer les mauvaises surprises comme un bateau navigant sur la zone, on est pas à l'abri d'une situation obligeant à faire surface en urgence.
Dans ce cas, un bateau filant 5 noeuds avance de 2,5m en une seconde. Ce qui est très suffisant pour ne pas être en mesure pour le plongeur en difficulté de l'éviter et au pilote du bateau de ne pas non plus pouvoir éviter le plongeur qui surgit devant son étrave.
En plongée bouteille, dans des zones à courants, il nous est arrivé de faire surface à 70 ou 80m de la barge. S'il y a du clapot, un plongeur est difficilement visible dans l'eau. C'est pourquoi nous restions à 3m avec le parachute en surface en attendant que la barge vienne faire le ramassage.
Même en faisant des 360° pendant la remontée, il est compliqué de localiser un bateau à moteur que l'on entend pourtant distinctement. Mais un voilier, on ne l'entend pas.
C'est pour cela que quand je vois un pavillon de plongée je m'en écarte largement.
Dans le cas qui nous occupe, il faudra quand même attendre les résultats de l'enquête pour savoir précisément ce qui s'est passé et en tirer les conséquences et peut être aussi modifier la règlementation.
VdB

Entre la Ciotat et l’île verte c’est un passage où se croise un grand nombre de bateaux toute la journée dont certains dépassent allègrement les 10 noeuds. J’ai failli passer sur un pêcheur sous marin qui avait sa bouée au milieu du passage J’étais à moins de 5 noeuds au moteur soleil rasant de face, j’ai pas vu la bouée. J’ai donné un coup de barre au dernier moment pour l’éviter. J’aurais jamais imaginé qu’un plongeur puisse être à cet endroit. Pour le moins complètement inconscient des risques.

Dans le cas objet du fil, la vitesse limite de 5nds n'est pas une donnée opposable puisque les régatiers semblaient naviguer entre 2 et 3 nds.

il y a quand meme des fois où on se demande si ils ne font pas exprès de plonger dans des lieus où ça emmerde tous les autres navigants
j en ai trouvé un un jour au milieu de la passe de l est a l entre de la grande rade à Cherbourg , si il cherchait les emmerdes , il n y a pas de meilleurs endroit
pour infos , tous le bateau qui viennent de l' est passent par là pour rentrer dans la grande rade .
alors respect des plongeurs , évidemment , mais il serait intelligent de leur part de ne pas plonger n importe où

Sur le site chasse-sous-marine personne ne parle de tirer au fusil harpon sur des personnes mais sur le bateau , le moteur... l'attitude du plongeur marseillais est inexcusable

on est trop nombreux sur cette planete voilà tout

et dire qu'en françe on paie les gens pour faire des gosses , donc le probleme n'est pas pres de s'arranger dans notre pays !

enfin sans vouloir defendre le harponneur ; un bateau lui a quand-même taper la tete malgré qu'il se soit signalé par son pavillon .....il a du avoir peur , et avec une helice c'est un coup a etre transformé en chaire à saucisse .

D'après les articles il semble que le plongeur n'ai pas été heurté. Il est fort possible qu'il prétende ça pour tenter de minimiser sa responsabilité et plaider "un reflexe de défense " ou un truc comme ça.

La justice tranchera mais ça ressemble à une agression assez sauvage de quelqu'un qui ne supporte plus aucune contrainte un peu comme ces gens qui sont prêt à s'entretuer pour une place de parking ...

Effectivement à chaud, personne n'a mentionné que le plongeur aurait été heurté par le bateau.
Ce n'est qu'après quelques heures que les versions ont évolué et que l'avocat du plongeur a affirmé que son client aurait été heurté par le voilier et que le tir involontaire aurait été la conséquence d'une crispation de son index consécutive au traumatisme subi.
Bon, les avocats ils font leur boulot, et comme les journaleux maintenant n'ont plus qu'une obsession: celle de sortir l'info qui tue avant les autres au mépris de toute déontologie et même s'il faut dire n'importe quoi, on va quand même attendre les résultats de l'enquête avant de se faire une opinion. Ce qui nous évitera aussi de dire n'importe quoi...
VdB

On verra si c'est un accident.
Mais ça n'étonnerait pas grand monde que ce ne le soit pas tant cette ville est à la dérive (trafics,usage des armes,délinquance).A suivre
La police sur l'eau pour surveiller le plan d'eau pendant les JO? :-)

Je ne comprends pas pourquoi il n'est pas imposé aux Plongeurs des moyens plus importants pour signaler leurs présences !

Il m'est arriver de passer près d'un zodiac au mouilla te avec son Pavilion alpha, mais que je n'ai pas vu car j'allais dans le sens du vent.
Il m'a insulté copieusement !

Dans le même ordre, a 600m de la plage, je suis passé pas loin d'un plongeur dont la bouée beuchat était bien présente, mais dans le clapot, je ne l'ai vue qu'assez tard .

Je note quand même sur le forum des csm (un nouvel acronyme appris !) que la plupart des intervenants sont en phase avec le furieux du harpon, et plusieurs sont prêts à tirer sur la coque ou dans le moteur du plaisancier qui ose passer dans leurs eaux. Chez "nous", on est moins violents vis-à-vis des jet-skis ! Chasseurs sur terre ou sous l'eau, tous des subtils...

Je suis impressionné par la réactions des deux forums. Dans les deux cas, le problème c'est l'autre. A aucun moment les pratiquants des deux disciplines ne se remettent en question ou essaye de comprendre l'autre et ses contraintes.

Régate officielles ou pas, un plongeur sous marin n'est pas forcément au courant de tout. A qui ça n'est pas arrivé de se retrouver en plein milieu d'une régate dont il n'était pas eu courant ? Et pourtant c'est notre sport ?
A ceux qui ne comprennent pas pourquoi il faut rester loin d'une bouée de plongeur : Avez vous une idée du stress que peut engendrer la rencontre d'un bateau quand on est en pleine remontée en fin d'apnée ? Si vous avez un doute, faite une apnée d'une minute ou deux et quand les spams sont bien arrivés que vous avez l'impression que vous allez vous évanouir (ca n'arrive pas à seulement 30 s, forcé un peu plus au moins une minute d'apnée vous en êtes capable, tout le monde peut faire une minute), dans ce cas et seulement dans ce cas, essayez de faire 20 mètres en marchant pour faire semblant de vous écarter d'un bateau, on devrait rigoler.
S'approcher d'une bouée de plongeur surtout s'il est en apnée peut être mortel. Si le bateau a réellement tapé la tête du plongeur et qu'en plus c'est au moment de la remontée ca aurait pu le tuer, je comprends son mécontentement, pas sa réaction.
A ceux qui vont dire que lever la tête pour voir où l'on va n'a jamais tuer personne ne connaissent pas les risque de l'apnée, car oui ca peut perturber et faciliter la syncope. On ne lève pas la tête vers la surface quand on remonte à la surface.
Pour ceux qui pense qu'une bouée n'est pas assez visible doivent régulièrement se prendre des bouées de casiers dans leurs hélices ou ne pas faire de veille, car c'est bien plus visible qu'une bouée de casier de part sa couleur rouge orange.
Vous n'avez pas idée du nombre

Mais je ne soutiens pas non plus les chasseurs qui se retrouvent en plein milieu d'une nuée de bateau sans agir. Avant de faire une apnée, on fait un tour d'horizon pour savoir si il n'y aura pas de danger à la remontée. Quand je vois que je me rapproche d'un ou plusieurs bateaux, je m'éloigne pour chercher une zone plus calme. De toute manière le passage d'un bateau éloigne souvent le poisson.
Je comprends qu'un régatier ne veuille pas faire 3 mètres de plus surtout par petit temps, et il ne connaissait surement pas conséquences de s'approcher trop d'une bouée de plongeur.
Le tir hors de l'eau est juste inacceptable et non justifiable. Est ce un accident ou volontaire, je n'en sais rien je n'y étais pas, mais ça ne doit pas arriver. Quand on sort le harpon de l'eau il doit être désarmé (c'est la loi) ou au pire avec le cran de sécu (parce que c'est pénible de réarmer).
Le coup de mettre un coup de harpon dans le moteur ça fait plus parti du mythe des chasseurs qui en ont marre de voir passer les bateau à moteur prés de leur bouée. Ça se dit souvent mais je ne connais personne qui l'ait fait.

Un peu de bienveillance les uns envers les autres serait quand même pas plus mal. Je reste sur mon idée que les deux sont en tord.

Après pour moi il y’a aussi la responsabilité des organisateurs de cette course ( depuis 70 ans ) …. Le problème devait être connu et ils ne devait pas laisser partir la course tant que les aires n’étaient pas libérés de tout autre intervenant, même appuyé si nécessaire par la Gendarmerie.
Au pire des le premier signalement par la VHF de dépêcher sur place l’équipe nécessaire pour éviter toute “interaction ”.
Au régatiers aussi de ce dire : il y’a un problème, on arrête la course et on réclame notre argent.

En l’occurrence, il s’en ait fallût que de quelques centimètres pour faire deux morts. Le tir me parait être un geste de représailles, pour avoir pratiquer ce sport j’ai du mal à croire la fable d’un tir involontaire. On retrouve les mêmes gestes meurtriers lors d’une algarade entre automobilistes, ou récemment le chauffeur de bus tué parce qu’il avait exigé un ticket de paiement, ou encore celui assassiné pour demander à ce qu’on urine pas sur la porte de son logement. La violence la plus extrême peut soudainement s’exprimer sans doute en raison d’une accumulation de frustrations de tout ordre sociales et individuelles de leurs auteurs mais qui n’excusent rien et souvent ils n’imaginent même pas reconnaître leur culpabilité.