Du rififi chez les Ultims !

Bonsoir
Ce serait sans doute sain, mais ils sont devenus des chefs d'entreprises avec des salariés et des comptes à rendre à ceux qui mettent les "chèques".
Nous n'avons vent de ces pb que rarement et peut-être de plus en plus à l'avenir.
Pour le moment nous n'avons qu'une version.. très incomplète, (un tir de semonce via la presse ?)

Déjà que les "Ultims" j'aimais pas tant que ça .... C'est la dérive coupe de l'América :-[

www.courseaularge.com[...]le.html

Je crains qu’au vu du budget nécessaire pour construire et faire naviguer ces bateaux cette classe soit sur la mauvaise pente

Pas sûr mais tu veux dire un coup bas de la concurrence ???

Ce sont bien des Formules 1 des mers, on retrouve les mêmes débats, les mêmes tentatives d'interprétation des règles, les mêmes querelles d'ingénieur pour avoir le petit plus susceptible de faire la différence... en 3 mots c'est chi.... en fait. Mais ça je l'ai déjà dit. Excusez moi je radote et vais me coucher

Il y a quelque chose que je ne comprends pas : pourquoi François Gabart ne pourrait-il pas faire la route du Rhum sans être homologué par la classe Ultim ? Francis Joyon a annoncé qu'il ferait la prochaine route du Rhum et pourtant il n'est pas dans la classe Ultim, et le maxi Edmond de Rothschild doit aussi faire la route du Rhum alors que Gitana a quitté la classe Ultim.
Par contre, ne pas être homologué bloquerait sûrement SVR-Lazartigue pour d'autres courses.

La théorie du complot est présente encore une fois ? 😂

Le weather deck, c'est le pont principal en français?
Mais je ne sais pas si cela existe sur nos bateaux.

Les marins des Ultimes répondent aux accusations d'exclusion (Le Figaro)

www.lefigaro.fr[...]0220328

Charles Caudrelier: "Je suis officier de marine marchande de formation et il y a une règle de base : on doit assurer une veille visuelle, précise à franceinfo Charles Caudrelier, le skipper du Maxi Edmond de Rothschild. Il y a certes des caméras, on en a tous. Mais de dire qu’on peut voir avec des caméras, ce n’est pas vrai. Cette attitude se fait au détriment de la sécurité des autres et de sa sécurité personnelle. Moi, j’ai évité quatre collisions avec mon bateau et à chaque fois, c’est l’œil humain qui nous a sauvés."

Malgré les avertissements et les diverses réunions, François Gabart refuse de faire un nouveau chantier.

En même temps, quand on est aux winches sur Sodebo ou Gitana, on voit ce qui se passe devant ?... (je ne sais pas, je n'ai jamais été invité à bord...)

A part les Ultim(e)s, je trouve que sortir cette histoire du respect de la veille visuelle est bien ridicule: est-ce qu'il y a un-Imoca-un qui permet une quelque veille visuelle regulière? dès qu'ils dépassent X noeuds de vitesse ils sont couverts d'eau de l'avant à l'arrière, je veux bien voir à quoi ça sert de sortir la tête pour regarder vers l'avant quand ils font les video... dès qu'ils vont vite ils restent tous bien à l'abri sous casquettes et compagnie, car honnetement ce serait impossible voir débile de sortir la tête toutes les 3-4-5- minutes pour essayer de regarder vers l'avant en ne voyant absolument rien à cause des masses d'eau qui arrivent. Bon, les Ultim sont plus hauts sur l'eau :)

En solitaire il n y a pas de veille visuelle il faut donc interdire les courses en solitaire

Ils n'ont peut être pas envie de devoir modifier leurs bateaux comme SVR pour être compétitifs. Les problèmes de sécurité les concernent bien plus que nous...

Si Gabard est accepté , les concurrents vont tous raboter leurs roofs de leur tri pour étre à égalité. Encore du boulot 🤑🤑

Bof. Ils n’ont qu’à y aller en avion

Et veille visuelle... ça ne vous "choque" pas cette expression ? Ca me parait implicite et redondant, non ?

Oui, ou veille devant écran... ?

Au fait ce n'est pas uniquement "visuelle", c'est "par tous les moyens disponibles": donc visuelle, auditive, et aussi radar, comme ils en ont un à bord.

Le premier qui permis beaucoup de discussion au bar et sur les pontons fut Hugo Boss, ses 5 caméras pour voir à l'extérieur, la fournaise intérieure, ...
Mais pas souvenir de débat sur les winches.

www.letelegramme.fr[...]446.php

Thomas Coville : " L’arbitre a toujours raison et je m’en remettrai à son avis et c’est donc à François Gabart de s’accorder avec le World Sailing. En moins planétaire, évidemment, mais cela me fait penser à la posture de ce grand joueur de tennis, Novak Djokovic, qui se positionne en victime alors que, tout simplement, il ne respecte pas les règles. "

@Viking35, tu dis que l'arbitre a toujours raison.
Mais dans cette affaire, j'ai cru comprendre que l'arbitre, c'est à dire le jaugeur FFV de la classe s'est déjà exprimé sur la conformité du bateau par rapport aux règles écrites et validées de la classe. Je suis curieux de voir la suite.

Michel Desjoyeaux a un point de vue

"Pour être plus accessible : la règle des Offshore Spécial Rugulation écrit : 3.11 Sheet Winches
Sheet winches should be installed in a way that an operator does not need to be significantly below deck."

"Dans la version française, « Below deck » est traduit par "en dessous" pour 3.11, et par "depuis l intérieur" dans 3.23.1.b, règles qui concerne les pompes de cales. Si les rédacteurs avaient voulu considérer l’altitude par rapport au niveau du pont, tu mets « below deck LEVEL »"

"ce qui n’est pas écrit. En d’autres termes, les winchs d’écoute ne peuvent pas être dans la cabine, zone étanche fermée par des portes. Quant à « significantly », on peut lui faire dire ce qu’on veut !"

in

@Bepey, Ça permet de diminuer le fardage. A plus de 30 noeuds, ça devient significatif.
Ça permet aussi d'abaisser le centre de gravité, mais je ne pense pas que ce soit le premier objectif.
Après, ils font comme ils veulent, mais sur un bateau qui va à plus de 40 noeuds, je serais quand même plus rassuré d'avoir une bonne visibilité. Si ses caméras tombent en panne, il fait comment?

Très intéressant. Il suffit maintenant de regarder si SVB n'a effectivement aucun panneau de descente entre l'espace des winchs et le pont comme le laisse penser le dessin envoyé par la classe à l'ISAF. S'il y a un panneau de descente contrairement au dessin établi par la classe et ses indications, l'ISAF indique que c'est acceptable. Le ou les jaugeurs ont tout ce qu'il faut pour prendre position et SVB et la classe devront s'aligner.

Une de François Gabart sur son état d'esprit actuel ! ça promet...

Ce que je note du lien précédent. V.Lauriot-Prévost, architecte de SVR Lazartigue : "Nous l'avons fait en pleine conscience des réglementations. Le bateau a été visité trois fois par le conseil de surveillance de la classe pendant la construction, qui n'a émis aucune objection.

La classe a mandaté trois experts reconnus pour valider ou invalider les choix qui ont pu être faits par rapport à un article des OSR (réglementation internationale de la course au large) qui définit la position des winchs par rapport à un pont. Ils ont conclu que le bateau était conforme et satisfaisait à la réglementation. Le conseil de surveillance s'est rallié à cet avis.

La classe Ultim n'étant pas satisfaite du dossier a porté l'affaire devant le World Sailing qui rédige les articles de course au large."

Il semble que cette disposition des winchs ne pose aucun problème à personne sur les imocas (ex hugo boss, corum etc...)
alors pourquoi pour les ultims ?

Pour la sécurité, je propose qu'on rajoute un rétroviseur extérieur sur la twingo.
A mon avis, la concurrence pourrait aussi l'emmerder parce qu'il n'a pas d'essuie-glace. Je dis ça je dis rien.

Une visite détaillée du cockpit :

Effectivement, on entre et on sort par une des deux "bulles" :

"Le cockpit fermé : centre névralgique
Entre le bras arrière et la barre d’écoute, il y a bien une sorte de fosse avec une barre. Mais ce n’est pas un cockpit à proprement parler : aucune écoute, aucune drisse ne revient ici. Ce poste de barre ne sert que pour les manœuvres de port ou peut-être pour les départs de course ? La vie, la vraie, se passe ailleurs. Quelques mètres en arrière de la cloison de mât se cache ce fameux cockpit. Pour ainsi dire « enterré », il n’est pas facile d’accès. Il faut se faufiler après avoir fait coulisser le Plexiglas des bulles, chercher une ou deux marches à l’intérieur du bordé avant de se laisser choir, deux mètres plus bas dans le centre névralgique de SVR Lazartigue."

Et si tu choques en grand, la bôme ne décapite pas le barreur ;-) :

"C’est Antoine encore qui nous rassure quant à la proximité des bulles en Plexiglas qui protègent le pilote avec l’impressionnante bôme, presque à plat pont. Apparemment même si on choque en grand l’écoute de grand-voile la bôme passe au-dessus des bulles. Mais cela ne doit pas souvent se produire. Ces bateaux ont toujours un vent apparent qui leur vient de l’avant et de fait ouvrent peu leur grand-voile."

EN tout cas chapeau bas aux équipages et architectes des ces ultim. On s'est habitué à des vitesse supérieures à 25n mais il ne faut jamais oublier que le record de traversée de l'atlantique de Charlie Barr a tenu pendant 92 ans.
Il a seulement été battu en 1997.

Oups, et oui je me suis trompé car le record de la traversée de l'atlantique de Charlie Barr à 10,2N (goélette Atlantis) a été battu en 1980 par Eric Tabarly avec le premier grand foiler à 12,15n (Paul Ricard). Le record de la goelette n'a tenu que 75 ans.

Il est trop bon ce Gabard. Tout ce qu'il touche met le design des autres en arrière. Tabarly dans son genre + Parlier ont bien tiré le nautisme de compet par le haut , de par leurs innovations.
C'est un guerrier cérébral avec de grandes ambitions et ses concurrents directs en ont peur.

Gabart est de loin pas que le pilote , il a un bureau d étude perso ...

Pour connaitre qq qui peut difficilement etre plus proche de lui , eue hier au tel , tu te trompe en pensant qu il me fait que skipper le tri ....

Jusqu'à maintenant c'est toujours Gitana qui a gagné...

Sodebo a "les boules" d'avoir raté leur bateau, ils ont déjà coupé les flotteurs a l'arrière, la méthode "design by klaxoon" ou je sais pas quoi dont Coville était si fier, pas terrible apparemment..
Pas joli joli tout ça

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Il est parfaitement normal que des bateaux conçus à plusieurs année d'intervalles ne soient pas au même niveau de performance, avec en principe un avantage pour les plus récents, surtout dans une classe qui est à la pointe de la technologie et de la recherche architecturale. Donc le "on veut courir à armes égales" des autres skippers est parfaitement ridicule. Ou alors il faut mettre en place une monotypie des ultimes, ce qui évidemment n'aurait aucun sens pour cette classe et arrêterait net les avancées technologiques.

Je rappelle le classement de la dernière Jacques Vabre :

• Maxi Edmond de Rothschild, Franck Cammas et Charles Caudrelier
  Arrivée le : mar. 23 nov. - 15h16 Temps de course : 16j 1h 49m 16s

• SVR-Lazartigue, François Gabart et Tom Laperche
  Arrivée le : mar. 23 nov. - 23h13 Temps de course : 16j 9h 46m 11s

• Banque Populaire XI, Armel Le Cléac'h et Kevin Escoffier
  Arrivée le : mer. 24 nov. - 00h06 Temps de course : 16j 10h 39m 20s

• Actual Ultim 3, Yves Le Blevec et Anthony Marchand
  Arrivée le : jeu. 25 nov. - 23h46 Temps de course : 18j 10h 19m 15s

• Sodebo ultim 3, Thomas Coville, Thomas Rouxel
  Arrivée le : sam. 27 nov. - 03h59 Temps de course : 19j 14h 32m 41s

On comprend que Coville soit faché...
Mais vous remarquerez que les trois premiers sont dans un mouchoir de poche et que Gabard n'a pas gagné. Donc on ne peut pas dire pour l'instant que SVR bénéficie d'un avantage écrasant.

Ceci dit, il n'y a qu'une question à trancher : est-ce que SVR respecte ou pas la règle OSR 3.11 de la jauge ? En général, dans un désaccord entre deux parties, on choisit des experts indépendants et reconnus et on leur demande de trancher. Par contre, pour que cela fonctionne, il faut leur donner les bons éléments (pas des plans incomplets ou trafiqués) et bien sûr ne pas remettre en cause ensuite leurs conclusions...
Et qu'on ne parle pas de problème de veille visuelle pour noyer le poisson parce que ce n'est pas de ça dont il s'agit. Il est uniquement question de la position des winches.

La veille visuelle est évidemment une question plus qu'importante pour la sécurité mais si on veut vraiment la sécurité maximum on fait comme pour la marine marchande : un poste de veille avec une vision au minimum sur 180° et en permanence quelqu'un de veille. Ca veut dire plus de courses en solitaire, ni même en duo (on ne peut pas à la fois assurer une veille sérieuse et participer à un changement de voile, surtout sur un bateau qui file à 40 nds), et un gros impact sur l'architecture des bateaux.

Il me semble que SVR était en rodage à cette époque...

Rien de nouveau dans cet article non ?

En tous cas Mich Dej est clairement dans le "camp" Garbart, cf ses messages sur twitter :

twitter.com[...]joyeaux

Vu de loin, mais vraiment de très loin car je n'ai pas assez d'infos (juste ce que je lis dans les magasines) et pas le niveau, mais j'ai l'impression que d'un côté on a Francois Gabart qui explique clairement ce qu'on lui repproche et donne des arguments contraires, et de l'autre on a juste le droit à "il ne respecte pas les règles" sans arguments.

François Gabart fait-il un caprice? 🙁
François Gabart exclu de la Route du Rhum ? La classe Ultim et les autres skippers lui répondent
La tempête sur tapis vert fait rage chez les Ultim. Après un communiqué de l’équipe SVR-Lazartigue dénonçant « un acharnement » sur François Gabart pour un point de jauge – et sa crainte de ne pouvoir courir la Route du Rhum – la réponse de la classe Ultim et ses autres marins est catégorique : pour Armel Le Cléac’h, Thomas Coville, Charles Caudrelier et Yves Le Blevec le maxi-trimaran SVR Lazartigue doit bel et bien impérativement se mettre en conformité avec la jauge s’il veut participer…

François Gabart pourra-t-il ou ne pourra-t-il pas participer à la Route du Rhum ? Le feuilleton continue ! Pour la Classe Ultim et la poignée d’autres marins qui régatent dans cette catégorie reine des géants des mers – Armel Le Cléac’h, Thomas Coville, Charles Caudrelier, et le sponsor d’Yves Le Blevec – il est clair qu’il y a un problème manifeste, pour résumer avec la position des winches et l’obligation de veille que le cockpit protégé du « nouveau » bateau de François Gabart ne respecterait pas.

Aujourd’hui, la polémique rebondit avec cette même « arme » du communiqué de presse, utilisée cette fois par la partie qu’il faut bien appeler « adverse » en l’occurrence, à savoir la classe Ultim et les skippers qui eux seront à coup sûr en lice sur la Route du Rhum (en plus de Francis Joyon qui a annoncé qu’il défendra son titre) à savoir Armel Le Cléac’h, Thomas Coville, Charles Caudrelier et le sponsor d’Yves Le Blevec. Que des grands évidemment, puisqu’il n’y a que des grands marins dans cette catégorie où il faut savoir dompter des multicoques à foils de 32 mètres capables de voler à plus de 40 nœuds.

Voici, comme nous l’avons fait pour François Gabart, le texte intégral de ce communiqué de presse émanant, cette fois de la classe, ainsi que des autres skippers que sont Thomas Coville, Armel Le Cléac’h, Charles Caudrelier et Yves Le Blevec :

« En fin de semaine dernière, l’équipe du trimaran SVR-Lazartigue, par les voix de son armateur, Didier Tabary, PDG du Groupe Kresk, et de son skipper, François Gabart, a souhaité porter à la connaissance de tous les tensions qui l’opposent depuis de longues semaines aux acteurs de la Classe Ultim 32 / 23. Pour la classe, le différend porte sur la non-conformité du trimaran SVR-Lazartigue depuis sa conception et sa sortie du chantier MerConcept en juillet 2021. »

Le souhait de trouver une issue à ce différend

Selon ce nouveau communiqué, « La Classe Ultim 32/23 et ses skippers contestent les déclarations qui ont été faites dans la presse et réaffirment leur souhait de trouver une issue à ce différend qui permette à tous de courir la prochaine Route du Rhum ainsi que toutes les courses à suivre reconnues par la classe. »
« La Classe Ultim 32/23 classe est composée de bateaux innovants fruits d’une histoire riche en progrès technologiques, armés par des sponsors anciens et reconnus et parfois historiques de la voile océanique. Elle accueille des skippers parmi les plus titrés qui comme leurs sponsors ont toujours défendu les valeurs du sport et celle de la voile. »
« Au vu des investissements financiers et humains pour parvenir à mettre au point de telles machines au plus haut niveau, le souhait de tous, est naturellement de se mesurer les uns aux autres et de réunir le plateau le plus important possible. C’est dans le respect de cet état d’esprit que le sport révèle toute sa quintessence. »
Armateurs et skippers parlent ici collégialement...
« Armateurs et skippers parlent ici collégialement pour défendre deux grands principes fondateurs et cardinaux de leurs engagements :
• le respect des règles telles qu’établies par les autorités de tutelle de la voile française et internationale, et tout particulièrement celles qui ont pour objet de renforcer la sécurité des marins et des passionnés qui les entourent. »

L’innovation et le respect des règles sont deux sujets bien différents et distincts pour lesquels l’amalgame ou l’approximation sont impossibles

Le communiqué de la classe Ultim poursuit : « L’équité sportive, qui passe en premier lieu par le respect de règles communes à tous, et les propos tenus par François Gabart et son équipe, au prétexte que sa plateforme serait si performante qu’elle effraierait la concurrence, sont pour le moins surprenants et regrettables car ils laissent planer un climat très éloigné de l’esprit de la course au large. C’est bien la qualité du plateau humain et l’attrait technologique et innovant de ces grands bateaux qui rendent la Classe Ultim 32 / 23 unique et passionnante. Mais l’innovation et le respect des règles sont deux sujets bien différents et distincts pour lesquels l’amalgame ou l’approximation sont impossibles.

François Gabart et son équipe avaient obtenu une dérogation pour la Transat Jacques Vabre

Le communiqué, toujours : « Dernier-né des trimarans Ultim, le trimaran SVR-Lazartigue a été mis à l’eau en juillet 2021. Pour participer à sa première course quelques mois plus tard, la Transat Jacques Vabre, François Gabart et son équipe ont dû obtenir une dérogation de la Fédération Française de Voile, leur bateau ne remplissant pas toutes les conditions d’obtention du certificat de jauge. Pour rappel, cette demande a dû être formulée auprès de la FFVoile ; le trimaran SVR-Lazartigue n’étant, d’une part, pas adhérent de la Classe Ultim 32 /23 et, d’autre part, puisque la Transat Jacques Vabre se courrait en catégorie et non en classe. Compte tenu des délais très courts, qui n’autorisaient pas de pouvoir procéder à la mise en conformité, mais surtout dans un esprit sportif, constructif et de collégialité, aucun armateur ne s’est alors opposé à cette demande.

Il avait clairement été énoncé à MerConcept, dès le mois d’octobre dernier, qu’il devrait procéder aux travaux nécessaires le temps de leur chantier d’hiver post-course pour rejoindre la Classe

« Cependant il avait clairement été énoncé à MerConcept, dès le mois d’octobre dernier, qu’il devrait procéder aux travaux nécessaires le temps de leur chantier d’hiver post-course pour rejoindre la Classe et s’inscrire ainsi aux régates des calendriers 2022 puis 2023. »

Le trimaran SVR-Lazartigue ne réunit toujours pas les conditions requises

« À date, et malgré de nombreux échanges et réunions de travail qui ont rassemblé toutes les parties, le trimaran SVR-Lazartigue ne réunit toujours pas les conditions requises. En effet, la conformité du trimaran à certaines règles, notamment la règle 3.11 des OSR (Offshore Special Regulations de World Sailing), n’est pas établie et a été réfutée par les instances du World Sailing en date du 23 février 2022. Par conséquent, la Classe ne peut l’admettre et lui délivrer son certificat de jauge nécessaire pour son inscription à la Route du Rhum – Destination Guadeloupe. »

Trouver une solution rapide

« La Classe Ultim 32/23, ses armateurs, ses skippers et l’ensemble des membres des maxi-trimarans regrettent cette situation, préjudiciable pour tous, et au-delà, tout en étant fortement éloignée de leurs valeurs. Les échanges demeurent néanmoins ouverts, avec la volonté affichée de trouver une solution rapide, garante de la sécurité et sportivement équitable, pour autant que François Gabart soit prêt à se conformer aux règles que tous les acteurs respectent à ce jour. »

François Gabart, tout comme l’ensemble des membres fondateurs de la Classe, a co-écrit la jauge en vigueur aujourd’hui.

« À la création de la Classe, fin 2013, le sujet de la jauge a été débattu entre les teams doublés d’architectes, de jaugeurs, d’autres navigants et de la FFVoile pendant 17 mois. Les choix possibles vont de la contrainte la plus importante à une forme de liberté totale mise à part, évidemment, le respect, a minima, des règles internationales (OSR / World Sailing), pour ne pas être interdit de naviguer dans les courses à grande majorité régies par les OSR.
François Gabart, tout comme l’ensemble des membres fondateurs de la Classe, a co-écrit la jauge en vigueur aujourd’hui.
Par ses choix, la Classe voulait des règles :
• Ouvertes, pour permettre et encourager l’innovation
• Évolutives, tous les 4 ans, pour éviter une obsolescence trop rapide des bateaux, maintenir une compétition intéressante et permettre un certain maintien de leurs valeurs
• Optimisant, le plus possible, les paramètres de sécurité des marins »
Le communiqué de presse, toujours :
« À l’issue de la Transat Jacques Vabre, courue sous dérogation pour SVR, les acteurs de la classe ont fait valoir la demande de conformité du trimaran. Fin décembre 2021, et face à l’impasse des négociations pour tenter de résoudre les divergences, un comité d’experts a été mandaté par la Classe Ultim 32 / 23 sur proposition de la FFVoile. L’interprétation des experts ne menant toujours pas à un consensus auprès des armateurs d’Ultim, une dernière alternative a été proposée et validée par tous le 16 février 2022 lors d’une réunion rassemblant l’ensemble des armateurs Ultim sous la médiation de la FFVoile : faire appel à l’arbitrage international des OSR pour trancher. Didier Tabary naturellement présent lors de cette réunion avait donné son accord pour suivre le jugement des OSR pour autant qu’il soit rendu avant le 4 mars afin de permettre aux équipes de MerConcept de réaliser des modifications avant la remise à l’eau de leur trimaran.
Le 23 février, le World Sailing a rendu un avis négatif arguant que SVR-Lazartigue ne remplissait pas les critères de conformité requis pour faire valoir l’obtention de son certificat de jauge par la Classe. Face à ce jugement défavorable, MerConcept et le Groupe Kresk ont finalement choisi de ne pas tenir les engagements pris le 16 février, compromettant ainsi leur entrée dans la classe et leur participation à la Route du Rhum. »
Les réactions du collectif Ultim et des autres skippers de la classe
Patricia Brochard – Présidente de la Classe Ultime 32/23 : « nous ne pouvons que regretter que, pour faire pression, le Groupe Kresk et François Gabart aient souhaité utiliser le débat public »
« En tant que Classe, nous avons, entre autres, la responsabilité de maximiser les conditions de sécurité des marins et des bateaux et d’assurer l’équité sportive. Ce sont ces deux raisons, majeures, qui nous ont conduits, dès 2014, à produire un cadre architectural, puis une jauge, en s’appuyant, notamment, sur des règles internationales (World Sailing) ; règles applicables à tous les marins, du plaisancier à la marine marchande. L’équité sportive permet d’assurer l’intérêt des confrontations, comme dans tout sport et ne réduit, en aucun cas, la capacité d’innovation. Aujourd’hui, il y a un différend qui remonte à la construction du trimaran SVR-Lazartigue sur le non-respect de règles dont une en particulier. Malgré des discussions engagées avec MerConcept pour la mise en conformité de leur bateau ; clause essentielle pour rentrer dans la classe, les échanges sont toujours en cours mais non aboutis. Nous ne pouvons que regretter, que pour faire pression, le Groupe Kresk et François Gabart aient souhaité utiliser le débat public avec tous les préjudices qu’il peut engendrer. »
Samuel Tual – Président Actual Leader group (sponsor du trimaran géant d’Yves Le Blevec) : « Nous attendons désormais une nouvelle proposition du Groupe Kresk et de François Gabart »
« Nos Ultim volants sont de véritables concentrés de technologie qui nous permettent d’atteindre des vitesses jamais égalées. Pour autant cette recherche de performance et d’innovation s’est toujours inscrite dans un cadre très strict de sécurité, nécessaire pour préserver nos marins et l’environnement sur lequel ils évoluent. Ces règles de sécurité, affirmées et acceptées par tous à la création de la classe s’appuient notamment sur les règles internationales (OSR / World Sailing). Dernier-né des trimarans Ultim, le trimaran SVR-Lazartigue ne garantit pas à ce stade les conditions de sécurité requises pour le marin et son environnement. Cela a été confirmé par un avis très clair du World Sailing le 23 février dernier. Nous attendons désormais une nouvelle proposition du Groupe Kresk et de François Gabart pour s’y conformer en souhaitant ardemment que cette situation puisse se résoudre en bonne intelligence dans l’intérêt de notre sport et de tous les passionnés de course au large. »

C’est dommage, nous avons tous envie de courir contre François (Gabart), d’avoir de nombreux bateaux sur la ligne de départ. Mais la priorité, avant tout, c’est de respecter les règles du jeu

Armel Le Cléac’h – Skipper du Maxi Banque Populaire XI : « Aujourd’hui, le trimaran SVR-Lazartigue ne respecte pas la jauge et ne respecte donc pas l’équité sportive.
« Dans les régates, il y a des règles qui existent qui sont les mêmes pour tous, celui qui l’emporte, il a toute la joie de gagner car il a aussi respecté les règles. L’équité sportive, je l’ai connue à travers différents supports, j’ai fait du dériveur, je me suis ensuite dirigé vers la course en large avec le FIGARO où là nous courrons tous à armes égales, les bateaux sont identiques et les règles sont précises. C’est la même chose en IMOCA, il y a aussi un règlement qui est prédéfini avec des modifications possibles tous les 4 ans après chaque Vendée Globe. Avec la Classe Ultim 32/23, c’est aussi ce que nous avons voulu faire en écrivant – tous ensemble y compris François Gabart – une jauge qui est assez simple mais où il y a quand même un cadre à respecter. Nous avons voulu justement avec la Classe Ultim 32/23, créer cette jauge pour éviter des débordements. Aujourd’hui, le trimaran SVR-Lazartigue ne la respecte pas et ne respecte donc pas l’équité sportive. C’est dommage, nous avons tous envie de courir contre François (Gabart), d’avoir de nombreux bateaux sur la ligne de départ. Mais la priorité, avant tout, c’est de respecter les règles du jeu pour qu’ensuite le meilleur gagne sur l’eau avec son bateau, sa stratégie et sa préparation. C’est ça l’esprit sportif. »
Thomas Coville – Skipper de Sodebo Ultim 3 : « J’ai envie de courir contre François Gabart, là n’est pas le problème »
« Nos bateaux sont fabuleux et j’ai envie de courir contre François Gabart, là n’est pas le problème. La classe l’a d’ailleurs laissé courir la Jacques Vabre avec une dérogation, ce qui témoigne de l’état d’esprit constructif dans lequel nous nous inscrivons. Mais c’est aussi la preuve qu’une ou plusieurs règles étaient alors enfreintes par SVR-Lazartigue. Et nous lui avions signifié à l’époque que pour rentrer dans la Classe Ultim, il devrait se mettre en conformité. Il y a des règles qui encadrent notre Classe et que nous avons co-construites ensemble depuis l’origine. François était présent et a signé comme nous. En tant qu’athlète, je suis attaché aux valeurs d’équité et je trouve normal de vouloir que tout le monde applique la règle. S’il y a un désaccord sur une interprétation, on en réfère à l’arbitre qui régule et est habilité à nous mettre d’accord. L’arbitre a toujours raison et je m’en remettrai à son avis et c’est donc à François Gabart de s’accorder avec le World Sailing. En moins planétaire, évidemment, mais cela me fait penser à la posture de ce grand joueur de tennis, Novak Djokovic, qui se positionne en victime alors que, tout simplement, il ne respecte pas les règles. »
Charles Caudrelier – Skipper du Maxi Edmond de Rothschild : « Quand François est à l’intérieur de son bateau, il ne voit rien »
« Il y a une règle fondamentale dans la marine que tout marin doit respecter : tu dois être en capacité d’assurer une veille visuelle depuis la passerelle ou nous concernant le pont de travail. C’est une règle de base qui vaut aussi bien dans la Marine Marchande – que je connais bien car de formation je suis officier de Marine Marchande – dans la pêche et naturellement dans la course au large. Le concept architectural choisi par François et SVR pose problème quant à cette règle fondamentale de sécurité qui est occultée dans un but de performance aérodynamique. Quand François est à l’intérieur de son bateau il ne voit rien. François n’a une vision directe de son pont que lorsqu’il est à la barre. Seulement nous le savons tous, en solitaire, nous sommes 90 % du temps sous pilote automatique, assis dans le cockpit près des winchs et donc pas à la barre. Dans ce cas, le marin se réfère uniquement à des caméras et à des systèmes, que nous avons tous, mais nous savons aussi d’expérience que rien ne vaut l’œil humain. À titre d’exemple, depuis que je suis skipper du Maxi Edmond de Rothschild (2019, ndlr) nous avons failli avoir quatre collisions dangereuses. Systématiquement c’est le regard humain et non les systèmes, qui sont une assistance, qui nous a permis d’éviter la collision. Nous parlons bien ici de sécurité et non de performance. L’innovation et le respect des règles sont tout à fait compatibles, Gitana 17 en est la preuve ! Le Gitana Team a été le premier à penser et à mettre au point un bateau volant de course au large en 2017. La révolution est venue d’ici ! Pour cela, l’équipe et ses architectes ont dû faire preuve d’une incroyable innovation mais en respectant un cadre et des règles qui sont les mêmes pour tous. Si on compare aux sports automobiles, les ingénieurs des écuries savent tous comment faire une voiture plus performante en théorie mais encore faut-il que les contraintes de design imposées à tous soient respectées pour y parvenir. » (Source service presse) V&V

ce rififi est ridicule et démontre le peu d'intérêt de cette micro classe réservé aux très riche.

L'esprit marin en prend un coup.

qu'ils fassent donc de l'aviation. Cela vole mieux et la question du cockpit ouvert ou fermé est réglée depuis longtemps.

Ces navires immenses nécessite de l'hydraulique très puissantes et sont donc des voiliers plus qu'hybrides. Ils ont une capacité d'emport ridicule, alors que l'intérêt d'un navire c'est sa capacité d'emport. Pour la vitesse pure, un aéronef fait bien mieux.

Rappelons que l'essence de la course au large, ce sont les course de clippers. L'essence de la régate, la guerre de course.

Là il ne reste que l'égo de l'armateur et le propos guerrier, c'est moche.

Quand aux arguments des adversaires de Gabart ils empestent la mauvaise foi.
la palme revenant au mercenaire de Rotschild: la veille visuelle, quelle blague, il ne la respecte pas non plus.

Ils tordent tous l'esprit de ce qu'est un navire et après certains se permettent de couiner. Moche.

Est-ce que sur un "vrai" ultim, il est possible de voir devant tout en winchant?
Au vu de photos des "cockpits", j'ai un gros doute.

Qu'est-ce que l'on voit quand on est assis sur le premier siège baquet que l'on voit sur la photo ?
Et le gars tout à l'avant, a une toute petite fenêtre et apparemment, il a plus les yeux rivés sur l'écran que vers l'extérieur...

J'aimerai bien connaitre la manoeuvre à faire (avec des voiles monstrueuses !!!) pour éviter un truc non vu au radar précédemment quand on est lancé à plus de 40 noeuds "oh merde, un sanglier sur la route !" 🤣. Ces machines n'ont rien à voir avec nos engins, et je doute que la veille active serve à quoi que ce soit, à part dans les départs par exemple.

Merci Papayou !
J'avais un peu compris que le siège était pivotant... "oh, comme c'est curieux, un siège vers l'arrière tribord, dingue !!!" 🤣

Mais le haut du siège vient englober la tête et donc la personne assise ne voit absolument pas ce qui est devant... si vous êtes "objectifs" !

Bonne journée, et bonnes navs (et sans rancune !)

Des oeillères pour mieux voir, tu es amusant 🤣

Bon, la ligne rouge, c'est la limite BASSE des hublots... Je me demande alors où sont les épaules du gars si ses yeux sont au-dessus... Caramba, c'est sûr, ils ont des périscopes !!!

Parce qu'en plus, s'il veut voir un peu devant, c'est plutôt la ligne verte qu'il faudrai atteindre.

Ah, en blanc, c'est en se centrant sur l'embase du siège ce qui est devant le siège...

Mais tu as sûrement raison, et je m'incline... Respect !

Mais voyons PierreYves ce n'est que pour parfaire le bronzage ;-)

Meme sur un mono grand ouvert comme les VOR60, je n'ai jamais vu un wincheur arqué sur sa colonne en faisant une veille attentive..

Ce que j'aime bien sur h&0 , on a toutes les news nautiques sans chercher. Une aubaine pour moi avec un telephone et réseau perturbé 👍

Le comité peut inviter un coureur , le tri de Joyon n est pas en ultim , trop grand

La classe Ultim c'est bien seulement 3 bateaux ?

Suis peut être un peu simpliste, mais sue l'on adapte la jauge pour un bateau ancien, datant d'avant la jauge ou sa modification, je comprend, par contre si je fais un bateau neuf, il doit être à la jauge. Point barre. et une classe, elle doit avoir un jaugeur, le cas échéant une possibilité d'appel. et c'est le jaugeur qui dit si le bateau est à la jauge. ou alors, il faut une classe totalement ouverte, pas une classe ultim, mais une no limit dans l'esprit initial de la route du Rhum.

ça ressemble un peu à une exploitation de trou dans la jauge: On dit que les capots sont pas étanches alors du coup cette partie est un cockpit.
J'ai d'ailleurs appris avec cette histoire que j'ai navigué cet été sur un bateau qui avait deux cockpits. Foutu capot qui fuit...
Je serais responsable de cette classe, la plus grande crainte que j'aurais, ce serait certainement pas que SVR gagne dans cette configuration.
J'aurai plutôt peur qu'il décalque un plaisancier alors que je lui ai donné le droit de naviguer ainsi, et qu'on m'attaque en justice parce que Gabart n'a pas pu le voir et que j'ai déclaré ce bateau conforme à ma jauge.
Même si il ne voit pas beaucoup moins bien que les autres, cette interprétation de cette règle risque de donner de la matière aux avocats.

Il y a un précédent vieux de près de 2000 ans: Ponce Pilate!

Encore un problème de riches

Merci pour le lien, mais j'ai un peu la flemme de tout écouter (surtout que je l'avais déjà écouté je crois), possible de savoir à quel moment (min sec) il parle du design de Sodebo et de cette question de cockpit et jauge ?

Merci !

Il semble bien que la concurrence utilise ce " trou de jauge " comme argumentation.
Pas vraiment fair play...

Et peut être faire valider la vision ( les yeux !) Des skippers ,
Des tests sur leur comportement quand la situation est stressante , surtout à 2 dans le Pacifique 😡 .
Je blague mais j'aime bien les innovateurs comme Tabarly , Raison ,Desjoyaux ,Parlier et entre autres Gabard.
De toutes façon , ce n'est pas mon monde , à moi ! Mais j'aime bien les voiliers de course , les vieux greements et ceux qui sortent de l'ordinaire.
C'est assez rigolo que les skippers d'ultimes visitent la constructions des autres. Copain - copain . Après , ils sortent leur calepins et notent.

Perso je suis clairement dans le "camp" Gabart, et je trouve les arguments de Coville très moyens (tout comme ses constantes réflexions pseudo philosophiques ou genre "développement personnel")

Marrant en comparant avec la photo de Michel79 on constate que la colonne de winch est montée dans l'autre sens

Il y a aussi la règle de base la 6: "vitesse de securité/safe speed", toujours vitesse appropriée pour pouvoir maneuvrer pour éviter des collisions etc etc. Dans le grand Sud ok c'est vide les conditions le petmettent, mais aller à 40 noeuds dans la Manche/Gascogne avec un petit radar riquiqui ce n'est pas le cas.

Lors de la première route du Rhum, un concurrent n’avait pas non plus prendre le départ pour cause de cockpit un peu particulier… l’histoire se répète!!

Trouvé ! :)
L'"As de pique" de Marc Marsol :
www.goldenoldies.biz[...]nus.htm

Salut
En dehors des règles de jauge
moi, Je trouve ca bizarre de naviguer sans voir directement la mer et le bateau, en plus on sait faire des par brises résistant, et puis des cameras ca tombent en panne.
Yves

Bien d'accord. Quand on reçoit dans les Avurnav "Flotte de solitaires en course de X a Y, exercer une veille attentive"... Une bête de course à 20-30-40 noeuds essentiellement à l'aveugle (du moins pour nous petits bateaux), le temps de s'en apercevoir, comprendre ce que c'est et ce qu'il est en train de faire... ah on est tribord amures et lui bâbord? Je veux bien voir la marge d'action à 5-6-7 noeuds de vitesse.

donc c'est réglé ? tout le monde hisse les voiles ?

Merci pour l'article complet (sans le lien, mais bon...).

Pour ceux qui suivent cela de loin, Ronan Lucas travaille chez Banque Populaire, qui a un Ultime dans l'histoire. Neutralité ? 🤨🧐🥸

Bien d'avoir un détective sur h&o. Ok , car ce sont des personnes publiques.

J'imagine que l'autorité compétente est celle désignée par la FFV pour diriger la régate.

La classe ne pourra pas éternellement refuser de prendre en compte l'avis de ceux qui sont chargés d'appliquer les règles.
Il est probable que la classe a souhaité freiner certaines chose à un moment mais il aurait fallu qu'elle modifie et valide les règles en temps voulu, comme le font toutes les classes. La classe ne peut s''en prendre qu'à elle même si les règles applicables permettent de faire un bateau conçu comme ils ne l'auraient pas souhaité.

Ce que je ne comprends pas, c'est que la classe a mandaté 3 experts lors de la construction. Ils ont validé le bateau et elle n'en tient pas compte.
Ils servent à quoi les experts ?
Et je me souviens de la collision de Coville avec un cargo dans le rail d'Ouessant lors d'une route du Rhum. On peut se demander si son bateau était-il conforme à la classe ?
Je n'apprécie pas particulièrement plus Gabart qu'un autre, mais je n'ai pas l'impression que son traitement soit équitable ...

C’est vrai aucune communiqué à ma connaissance

Oui sans doute, par contre si SVR finit par avoir gain de cause, à mon avis Coville n'en sortira pas indemne ..

Patricia Brochard - Présidente de la Classe Ultime 32/23
« En tant que Classe, nous avons, entre autres, la responsabilité de maximiser les conditions de sécurité des marins et des bateaux et d’assurer l’équité sportive. Ce sont ces deux raisons, majeures, qui nous ont conduit, dès 2014, à produire un cadre architectural, puis une jauge, en s’appuyant, notamment, sur des règles internationales (World Sailing) ; règles applicables à tous les marins, du plaisancier à la marine marchande. L’équité sportive permet d’assurer l’intérêt des confrontations, comme dans tout sport et ne réduit, en aucun cas, la capacité d’innovation. Aujourd’hui, il y a un différend qui remonte à la construction du trimaran SVR-Lazartigue sur le non-respect de règles dont une en particulier. Malgré des discussions engagées avec MerConcept pour la mise en conformité de leur bateau ; clause essentielle pour rentrer dans la classe, les échanges sont toujours en cours mais non aboutis. Nous ne pouvons que regretter, que pour faire pression, le Groupe Kresk et François Gabart aient souhaité utiliser le débat public avec tous les préjudices qu’il peut engendrer. »

xqy8q.mjt.lu[...]jh.html

Et pourquoi les documents de la classe ne sont même pas publiés (à ce que je sache) ?
Quand même bizarre.
De toute évidence une classe d'"armateurs", ça n'est pas le même esprit qu'une classe de skippers comme l'IMOCA

c'est aussi ce que j'ai cru comprendre

Codirigeante de Sodebo, juge et partie...

En tout cas, F. Gabart n'est pas le premier à avoir un cockpit fermé, et certainement pas le dernier.
Pas tant d'histoire à l'époque

Exemple : Jester, mené par Mike Richey (ami de Blondie Hasler) au départ de l'Ostar en 1984
(Image extraite de 25 ans de voiles, 1971/1996, Voiles Gallimard)

Bulle pour le compas, vernis Anglais et un winch st bronze il me semble . Tout d'époque , méme la barbe du marin.

Exact...

Bonjour
Rien de neuf durant le week-end, mais vont-ils devoir supprimer la classe ultim pour la route du rhum faute d'un nombre suffisant de bateaux et créer la catégorie ultim ?
Vous le saurez dans un prochain épisode ..

Qui a dit pitoyable ?
www.lequipe.fr[...]1326163

Oui, c'était dit dans l'un des liens donnés la semaine dernière (son inscription), mais la situation semble au point mort pour le moment.
En fait ce qui me semble nouveau c'est qu'on apprend que la classe n'existera que quand il y aura 5 inscrits minimum avec certificat de jauge.

D'après l'organisateur ils seraient 4 : Sodebo, Banque Pop, Actual, Gitana ?
Et dans ce cas Idec n'aurait pas encore non plus le certificat de jauge ?
Ce n'est pas très clair et nous sommes loin de la date limite.

T'as raison. Toutes ces histoires de gigantisme ,c'est à cause d'un Français : alain Colas.
Meme pas issu de Port la foret. C'est dire... Heureusement qu'un Anglais à renversé la vapeur en organisant la mini. Les Français l'ont reprise en augmentant le bau ( non réglementaire sur route ).
Les Français sont capables de créer des règles et tout faire pour ne pas les observer. Il y en a meme 1 , toujours pas issu du sérail qui a installé un vélo ( non électrique , bio )dans son cockpit . Que sont devenus les traditions nautiques ???

une petite citation de Confucius est toujours bienvenue à ce moment du débat, à moins que ce ne soit du Sénèque?

Tang-nard, je te trouve bien sévère avec l'ocean fifty.
la classe multi 50 ne décollait pas et menaçait de disparaitre.
pour se faire l'ocean fifty a pris des décisions qui on l'a vu sont en passe de redynamiser cette série.
une flotte limitée et plus homogène proposant du jeu. en 20 ans de multi 50 on avait eu deux vainqueurs FY Escoffier et Erwan Leroux!
un ajout de foil qui ne font pas voler le bateau mais l'aide à se sustenter le rendant plus rapide et plus sécure.
ce gain de vitesse leur permet par exemple de pouvoir arriver avant les imocas et s'exposer beaucoup plus médiatiquement.
Un bateau neuf c'est 3M €
Une occasion compétitif moins de 1M
budget annuel 400 à 500 000€.
un circuit de grand prix européen offrant aux sponsors de la couverture, toutes les courses au large. c'est très probablement le meilleur rapport pour un sponsor.
une classe qui limite les budgets, peu de carbone, des foils monotypes, interdiction de changer une bonne partie du matos tous les ans, qui intègre au mieux les partenaires etc.
il est vrai que ce n'est plus possible de courir avec un vieux trimaran de 50pieds en ocean fifty, on peut le regretter mais c'était visiblement le prix à payer!
mais aujourd'hui les amateurs courent le rhum en class multi avec un vieux multi 50 qui leur coutera moins cher puisque plus éligible en ocean fifty, que demander de plus?

L'Ocean Fifty est un super compromis : jauge qui limite l'escalade, bateaux funs qui peuvent traverser l'atlantique comme faire des parcours en rade, le tout pour un budget très inférieur à celui d'un IMOCA.

Il n'est pas sérieux, naviguer en solo ou à deux et mettre en avant cette règle.. Rentrer et sortir de la classe en fonction de ses propres intérêts, aurait mieux fait de s'abstenir.

La réponse de Caudrelier est d'une horrible mauvaise foi ! J'aimerai bien connaitre l'intérêt pour un capitaine de Marine Marchande de faire une veille visuelle sur un cargo de 200 mètres de long quand il pleut, quand il y a du brouillard, etc... A la passerelle, que voient-ils alors ??? ça sent le motif d'exclusion d'un concurrent, et pas autre chose... Sniff

Tu rajoutes un niveau de difficulté supplémentaire à ce qu’il dit (24/24) pour démontrer qu’il n’est pas crédible. Il parlait de capacité de le faire, pas d’obligation…
Quitte à être dans une situation où la veille est difficile à assurer (le solitaire), autant mettre les chances de son côté, non?

Il me semble qu'IDEC est plus grand et n'entre définitivement pas dans la classe Ultim

Mais si mais si il y en a qui font la veille visuelle sérieuse, on en voit plein dans les photos qui restent debout sur l'étrave, le regard scrutant l'immensité de l'horizon.

@ roberto ça c'est juste pour les pubs, les sponsors et la presse ;)

Comme Di Caprio et Kate Winslet à l’étrave du Titanic . Pas concluant comme veille visuelle .