ELECTROLYSE ???????

le chargeur de quai
es-ce que ton chargeur de quai reste branché tout le temps ?????
monte une isolation galvanique ..
alain

Vauban aussi
Bonjour,

Je suis aussi à Vauban, depuis des années, et je n'ai pas de problème particulier de consommation d'anodes (bateau "plastique").
Mais mon arbre d'hélice est isolé par un accouplement élastique, et je ne laisse jamais le chargeur branché plus que nécessaire.
Qu'entends-tu par anodes d'arbre, des noix serrées sur l'arbre, ou une petite anode en bout d'hélice ?

Ph

Conditions locales
Je suis aussi au ponton 2 (le seul Melody)
Ca peut dépendre de conditions locales, passages préférentiels de courants vagabonds, bateau voisin à l'installation defectueuse, etc
As-tu remarqué si les bateaux touchés sont disséminés de façon apparemment aléatoire, ou s'ils sont groupés ?

ELECTROLYSE ???????
je pense que la solution (adoptée par des voisins) de l'anode plongeante ne peut pas être mauvaise. La question que je me pose est de savoir comment faire la liaison entre le cable de l anode plongeante et une masse que je ne sais pas ou prendre (sur le moteur peut être ???? les boulons de quilles sont noyés dans la résine et le gel coat des fonds ...tu sais bien puisque tu à un 105 aussi ) :-p

chargeur de quai
Si tu laisses le chargeur de quai branché au quai en permanence, ce n'est pas trop la peine de mettre des anodes par-ci par-là pour régler le problème qui est peut-être un faux problème.

Commences par [b]débrancher en permanence[/b] la prise 230V de ton chargeur de quai. Ensuite surveilles tes anodes. 90% de chance qu'elles prennent une durée de vie normale.

Si la situation s'est arrangée, tu auras le choix : soit ça te convient, et basta, tout est bien. Soit tu veux absolument laisser ton chargeur de quai branché en permanence au quai, alors tu achètes un transfo d'isolement 230/230V de la bonne puissance.

Si la situation ne s'est pas arrangée en débranchant le chargeur de quai, alors il y a un véritable problème dont il faut chercher la source, et ce ne sera pas facile.

C'est un grand classique, pour lequel il existe des tonnes de littérature.

l'inter
il faut qu'il soit sur les deux fils ,je fais simple, et surtout ne pas brancher la terre le fil jaune et vert
alain

60nora, ce n'est pas plus clair.
Je reformule :
Si on monte un interrupteur c'est du bipolaire. On sectionne les deux fil neutre et phase.

La terre est branchée avec le secteur car c'est un élément de sécurité indispensable et nécessaire. Toutefois, il arrive que cette terre soit parcourue par des courants parasites et que son potentiel, par rapport à la mer, ne soit pas nul.

Pour pallier cet inconvénient qui transforme les pièces métalliques du bateau et cathode et anodes actives suivant le bon vouloir du résiduel il existe trois possibilités.

• Débrancher la rallonge : plus rien n'est relié.

• Monter un "isolateur galvanique" dans le circuit terre : dispositif qui ne laisse passer un courant que lorsque la tension dépasse quelques volts. Attention pour les bricoleurs, ce dispositif doit répondre à des normes sévères et en particulier à la tenue au courant de court circuit accidentel.

• Monter un transformateur d'isolement calculé pour la bonne puissance du bord. Le primaire est relié au 230 du quai la terre a la borne terre du primaire.

Au secondaire on a le départ du 230 phase, le départ du neutre et de la terre du bateau qui sont reliés ensemble sur la borne de sortie du transformateur. Ainsi la terre du quai et la "terre" du bateau ne sont pas reliés ensemble.
cf cette doc
pkfluvial.com[...]ent.pdf

===

Qu'il y ait du 180 au lieu du 230 n'a pas de conséquence sur une éventuelle corrosion galvanique. Les dispositifs électroniques divers tels que les chargeurs acceptent une telle variation. Seuls les moteurs en 230 peuvent souffrir de cet état par effet de manque de couple, glissement par rapport à leur vitesse nominale, et échauffement en conséquence pouvant aller jusqu'à la destruction de ces derniers.

?
[i][b]et surtout ne pas brancher la terre le fil jaune et vert [/b][/i]

Si c'est une blague, il serait plus prudent de le préciser, histoire de ne pas se retrouver devant un tribunal pour mise en danger potentielle de la vie d'autrui en cas de problème !

Le but d'un forum est en effet de communiquer les "trucs et astuces" utiles, mais en s'abstenant de donner des solutions dangereuses.

Ce serait [i]limite[/i] admissible de la part d'un amateur ignorant, mais certainement pas de la part d'un internaute se disant [i][b]ex-professionnel[/b][/i] ! :non:

_/)

Electrolyse
Salut à tous,
Si je peux apporter ma "modeste" contribution
Ci joint 3 schémas

Schéma A
Alimentation 220v directe du ponton au bateau avec terre du chargeur branché sur la masse bateau. Comme le 12v négatif de la batterie est aussi branché sur la masse bateau, la terre 220v du ponton est reliée à la masse bateau.
Il y a liaison Terre quai et masse bateau.
Electrolyse maxi, destruction rapide des anodes.
Dans ce cas, il ne faut pas laisser le chargeur de quai en permanence.

Schéma B
Alimentation 220v du ponton au bateau , à travers un transfo d’isolement.
Le circuit primaire est branche Ph/N et l’enveloppe du secondaire alimente le 220v du chargeur, en Classe 2
Il n’y a pas de liaison Terre quai et masse bateau.
Electrolyse normale, destruction normale des anodes.
Dans ce cas, on peut laisser le chargeur de quai en permanence.

Schéma C
Alimentation 220v du ponton au bateau , à travers un isolateur galvanique.
La terre du quai passe par cet isolateur galvanique avec diodes, qui bloquent dans un sens, tout en fonctionnant en cas de cc dans l’autre sens.
Il n’y a pas de liaison Terre quai et masse bateau.(arrêt par les diodes)
Electrolyse normale, destruction normale des anodes.
Dans ce cas, on peut laisser le chargeur de quai en permanence.

A noter: que le fil de terre est aussi appelé "conducteur de protection" et doit toujours etre branché à la prise quai ponton.
Un interrupteur (simple ou double) n'a aucune incidence sur la continuité du fil de terre...
Amicalement,
Daniel

Pas de sens ?
Si si, 50 fois par seconde et la moitié du temps, il y a un sens. L'autre moitié du temps, c'est l'autre sens.

Avec la diode de l'isolateur mise dans le sens du shéma, la masse du bateau ne peut pas perdre d'électrons, donc il ne peut pas y avoir électrolyse par ce chemin là. Le résultat est atteind.

Et, de façon un peu capilotractée, on peut considérer que c'est le bateau tout entier qui est classe 2.

tout a fait ......
daccord , mais pourquoi veux tu qu'un element metallique immergé du bateau soit relié a la masse du quai sans installation electrique ???
Dom

ouh la la......
d abord je voudrais remercier tous les contributeurs à ce "vaste sujet".... mais aussi leur dire que tout ce que j'ai pu lire, pour moi, c'est du "javanais"....... et j'ai bien senti que j'avais affaire à des gens avertis sur la question. Le problème et sa solution semblent donc réellement HYPER COMPLEXES pour un néophyte et relèvent vraisemblablement de la compétence d'un vrai PRO de l'électricité.
J'ai cru pourtant deceler de-ci de-là, des tentatives de simplification de l'affaire mais comme je ne sais même pas (presque pas) me servir d'un testeur (ampère /volt / ohmmètre), la route sera longue pour moi avant que je ne parvienne à mes fins.
Pour info quand même, le 220v à bord, c'est moi qui l'ai installé..... il y a un disjoncteur EDF classique entre la borne du quai et l'installation intérieure du bateau et rien d'autre pour le moment (pas de disjoncteur haute sensibilité).
Le 220v alimente le chargeur de quai (avec terre reliée au ponton..- supprimer cette liaison réglerait-il une partie de mon problème ?...) et divers appareils électriques d'usage ponctuel (plaque de cuisson/ chauffage d'appoint avec terre reliée également au ponton quand l'appareil en est pourvu ce qui est en général le cas)........
Que dire de plus ? J'ai acheté 2 pendanodes... et je vais les mettre en place prochainement en espèrant me protéger tant bien que mal de façon provisoire. Quid de la liaison de ces anodes avec une masse que je ne sais pas trop où prendre ... on m'a suggéré de réaliser une liaison entre ces anodes et un point quelconque du moteur (alternateur / Démarreur....???) car -dois-je me répéter - une liaison avec les boulons de quille n'est pas envisageable).
Merci quand même ...... à tous !

oui merci....
...et élémentaire.
Bien sûr que je vais débrancher du quai ... pour commencer.
Cependant, pour avoir du 220 v disponible et non perturbant (pour chauffage et cuisine), est ce que je ce que je peux faire ceci ......?
"Débrancher PUREMENT ET SIMPLEMENT le chargeur de quai" (j'ai cru comprendre que l'interrupteur dont je l'avais doté ne servait à rien en matière d'isolation ....) car c'est par ce chargeur et par lui seul que transite le 220 pour aller ensuite (transformé) vers les batteries et par conséquent le reste des équipements électriques du bateau.
En somme faire comme si je prenais le 220 directement à la borne du quai pour alimenter plaques de cuisson, chauffage et quelques PC !

Et pour le différentiel 30 mA je savais que ça n'était pas clean.... je vais aussi y remédier prochainement.

le gros problème d'un forum technique traitant de sécurité ...
c'est que certain racontent n'importe quoi pour plaisanter, et un néophyte risque de ne pas comprendre qu'ils plaisantent (avec risque mortel à la clé), et que d'autres font des phrases en forme tellement compactée qu'on peut comprendre n'importe quoi (avec risque mortel à la clé)...

Bofff ... comme dit en privé un des meilleurs piliers techniques de ce forum : "sur ce genre de fil je n'interviens plus, c'est épuisant" :langue2:

excellent,
du 10 carré ou plus pour passer un courant d'anode de l'ordre de quelques dizaines de mA sous une tension inférieure au volt! (Ordre d'idée 1mA/cm2 d'anode. et 0,5 à 0,9v) :-D

sur le réservoir GO ?
à mon avis il est isolé par des durites synthétiques, même s'il y a du cuivre, au moteur, il y a t du synthé pour une liaison souple.
qt à la tresse, elle sert aussi à réunir ts les ensembles métalliques y compris le lest, pour évacuer le courant de foudre qui peut atteindre des 100nes souvent voire des 10nes milliers d'Ampères qquefois.
je suis surpris qu'il n'y ait pas de tresse sur le 105, bateau de gd large 1ère cat, elle est peut-être masquée. il y a une dérive, elle a peut-être besoin d'une anode aussi
il faut connecter la pendanode au modeur et même mieux à l'inverseur (+ près de l'arbre), avec une bonne cosse et un bon contact
JL.C

? ... pffff ...
tu post n'a pas plus de sens adressé à l'un ou à l'autre dans le contexte du fil :langue2:

Mais bon ...

?
Mais, Dom, le problème n'est pas le "-12V" à la terre ou pas à la terre.

Même s'il n'y a pas de chargeur du tout, et même s'il n'y a pas de batterie, ni même aucune installation électrique à bord, si tu mets à la terre du quai un élément métallique immergé du bateau, tu risques de le détruire par électrolyse par la différence de tension entre le zéro volt de la mer, et le zéro volt de la terre du quai. La différence de tension (même faible) peut entraîner des courants assez forts car l'impédance du circuit entre terre de quai et terre de mer est faible.

ton installation
oui.
Mais l'isolateur est là pour te protéger des déboires des autres...puique cela te protège des courants de fuite qui à priori ont l'air très importants sur le ponton.

javanais ?
ben, le conseil de "débrancher la prise du quai" ça devrait rester une langue compréhensible, non ? 90% de chance que le problème soit réglé ainsi. :langue2:

Supprimer la liaison "terre" au quai en laissant le quai branché ? NOoooonnn ! Très dangereux et illégal.

Ne pas avoir de disjoncteur "haute sensibilité" (on dit : différentiel 30 mA) à l'entrée du bateau ? NOoooonnn ! Très dangeureux et illégal (bien que courant dans beaucoup d'installation bidouillées).

Voilà, rien de compliqué pour commencer.Après ce test "quai débranché", si ça ne va pas mieux après quelques mois, la question est à revoir.

Pourquoi pas 3 pendanodes?
Une pour la phase, une pour le neutre et une pour la terre? (HUMOUR) :-) A moins que... cela ne serve à rien sur un barlu plastoc qui n'a pas grand chose à se faire grignoter, mis à part l'hélice et la ligne d'arbre déjà affublées de leurs anodes dûment en contact avec le métal à protéger.
Pour le reste, c'est très probablement le courant de quai et notamment la terre qui fout le b... S'il y avait défaut, le différentiel sauterait. Ce qui ne veut pas dire qu'aucun courant ne circule pas la terre. La seule solution valable est le transformateur d'isolation (séparateur galvanique) à bord. Tiens nous au courant :-) quand tu en seras à cette conclusion.

l'absence de clarté...
... provient du mélange de trois notions qui interfèrent entre elles

la sécurité
la corrosion
l'isolement

-la sécurité exige que la carcasse des appareils sous courant alternatif soit relié au fil vert-jaune à la terre du ponton et que l'alimentation (phase neutre) se fasse au travers d'un dispositif de détection de défaut : le disjoncteur différentiel. Comme à la maison.

-La corrosion qui s'effectue dans un milieu conducteur (comme l'eau salée) nécessite que tous les métaux sensibles disposent d'une anode sacrificielle ou soient relié via un fil à une anode sacrificielle. Et souvent on utilise comme élément naturel de liaison le moteur qui par le prolongement de l'arbre et de l'hélice est en contact avec l'eau. Plus la distance entre l'anode et l'élément à protéger sera courte meilleur cela sera. Plus les surfaces à protéger seront grande plus il faudra d'anodes réparties. Plus les métaux seront sensibles plus il faudra d'anodes de qualité (magnésium pour certaines).

A ce stade tout fonctionne correctement et en réseau séparé isolés l'un de l'autre.

-L'isolement.
Si, sur un bateau on peut réaliser une certaine isolation entre la structure du bateau et un appareil en 230, il existe néanmoins des liaisons induites par l'ambiance, l'humidité et les dépôts de sels qui mettent en relation les deux circuits. Quelquefois, pour des raisons de fixation mécanique il y a liaison entre la carcasse d'un appareil en 230V et la structure du bateau. Ou cela se gate c'est lorsque des appareils électriques à abaissement de tension relient les deux réseaux, et du coup le bateau se trouve relié à un fil dont la tension parasite peut générer une usure prématurée des éléments les plus sensibles : les anodes.

Et quand cette liaison est établie, on aura beau faire, le défaut est la. Et la tension parasite du vert jaune du quai arrive sur les anodes. Qu'on relie les anodes au moteur à la structure ou directement sur la terre n'y changera rien.

Pourquoi le vert-jaune est pollué : parce que l'on ne sait pas faire de matériel parfaitement isolé et qu'il y a toujours quelques pour cent de courant qui passe à travers l'isolant vers la carcasse de l'appareil électrique et dans ce fil vert-jaune qui est certainement plus mauvais en extrémité de panne que à proximité du quai.

Chaque dispositif électrique apporte son petit courant parasite, ce qui oblige à une protection de réseau plus lâche dans l'armoire de la capitainerie : ex différentiel de 300mA, alors que l'on met du 30ma en protection individuelle.

Oui une anode protège ce sur quoi elle est en contact
Tu as des anodes sur ton hélice, sur ton arbre (ou sail drive pour les autres), et même à l'intérieur du circuit eau de mer de ton moteur (généralement).
Elles s'usent car l'effet de pile de deux métaux différents plongé dans l'eau de mer est permanent.
C'est même l'effet recherché. Si elles ne s'usent pas, il y a généralement un mauvais contact. Mef! Si elles s'usent trop vite (subjectif ou comparaison avec les bonnes anodes des voisins) il y a courant de terre (ou de masse à bord).
Oui, une tresse et le meilleur outil de mise à la masse, que ce soit pour les radios ou les moteurs car, indépendamment des courants susceptibles de les traverser, elles résistent mieux à la corrosion et aux vibrations (à proscrire en électricité marine : le monofil type installation prises maison).
Si tu as des doutes sur la protection de ton moteur, vérifie d'abord les anodes existantes, les prescription constructeur sur la mise à la masse. Il y a toujours un chapitre là-dessus. Il y a des moyens pour relier deux arbres séparés par un accouplement élastique.
Enfin, vois ton installation de quai. Le transfo d'isolement n'est pas très cher.
Quant aux pendanodes, elles sont utiles sur un bateau alu, pas dans ton cas.
Cordialement

Certain raccontent n'importe quoi ....
Risque mortel avec un differentiel 30ma ????

ah oui, désolé Robert
pour mon trait d'humour épuisant. Tu remarqueras cependant que j'ai employé la forme interrogative plutôt qu'affirmative, et que j'ai annoncé que c'était de l'humour. Mais après coup, je te concède bien volontiers qu'il me faut corriger cette spontanéité probablement déplacée sur un sujet technique. Et afin de parfaire la discussion en terme de sécurité, sache que ton post précédent sur la solution de simple rallonge pour brancher un chauffage à bord, si répandue soit-elle, ne répond à aucune norme marine si elle ne de dessert pas un tableau de protection à bord, en amont de tout récepteur.
Cordialement

Exact aikibu
Sur un moteur isolé style Perkins, on ne met pas le "-" à la masse, puisque c'est ce qu'on veut éviter.

Effectivement le moteur et tout ce qui est immergé sera à la "terre de la mer" de facto.

Et pour éviter tous les ennuis et faire dans les règles parfaites de l'art, on devrait mettre un transformateur 230V / 230V sur l'entrée du quai, ce qui créerait une isolation parfaite entre tout ce qui se passe sur le quai et ce qui se passe sur le bateau. La "terre du quai" s'arrête alors au transfo d'un côté, et la "terre de la mer" s'arrête au transfo de l'autre côté, mais les deux "terres" ne sont pas raccordées, éliminant les problèmes d'électrolyse dus à l'arrivée 230V.

Mais peu de bateau en métropole sont agencés ainsi, alors qu'aux US c'est la règle.

aps tt à fait faux
oui le transfo peut être mis sur le bateau
mais pas d'auto transfo, qui n'ont pas d'isolation galvanique
pour ma part, je pense que seul le chargeur comme tu dis peut être isolé, si ts les autres équipements 230V sont isolés du moteur, du gréément, de la quille... ce qui doit être le cas, à moins que la friteuse n'utilise le carter d'huile pour faire les frites ;-) je rigole mais en fait, les plaques de cuisson, les radiateurs et autres éclairages 230V ne sont pas en contact avec l'installation 12 V donc la terre n'est pas génératrice d'électrolyse.. directement :-(
seul le chargeur doit être isolé de la terre, donc avec transfo d'isolement si nécessaire (les chargeurs peuvent être isolés par construction); un transfo 300 à 500VA, c'est assez courant, chez Conrad, pub gratuite...
l'autre solution, c'est de naviguer en eau douce... :jelaferme:
JL.C

c'est parti trop vite
donc quelle puissance en 220 V pour un chargeur de 15 A (je ne sais pas si ces 15 A c'est en 220 AC ou en 12 CC). Merci

Isolation toujours
Pour peaufiner la reponse, dont je te remercie ,Robert,peut-on mettre à bord le transfo 230/230v plutot que sur le quai, pour l'avoir toujours disponible où que l'on se trouve ??
Question subsidiaire,puisqu'un transfo 230/230 n'est pas facile à trouver (je viens d'essayer) peut on mettre en place deux convertisseurs 230/110 et 110/230O ou deux auto transfos du meme tonneau,avec puissance minime,puisque le chargeur de bord n'est guere puissant(25A en 12v dans mon cas).....??

dans un cas,
c'est du 3500 watts dans l'autre c'est du 250W (rendement inclus).

exact aikibu.
Dans le cas d'un moteur câblé en deux fils (pour chaque consommateur ou détecteur), on n'est pas forcé de faire la liaison masse carcasse. Souvent, nos petits moteurs sont câbles en un seul fil avec retour par la ferraille, d'où cette liaison imposée.

Il existe également d'autres facteurs pour les liaisons des masses métalliques.
La foudre, pour laquelle on essaye de relier quille, moteur etc entre eux.

Les risques d'explosion ou d'étincelle par électricité statique, liaisons réservoirs de carburant ou tresse conductrice autour.
La radio, ou quelquefois il est nécessaire de créer un gros volume à un potentiel donné.