empenneler avec 2 ancres

en principe, c'est mouiller une petite ancre en avant d’une autre plus grosse ...

L'idéal pour ne pas se poser de question: avoir deux ancres identiques :mdr:

le problème de l'empennelage c'est qu'il y a deux ancres à relever... on fait quoi quand la première ancre est relevée et que la seconde pendouille encore 10 mètre plus bas en attendant que l'on décroche l'ancre de la chaîne en haut ? C'est qu'il y a urgence! le bateau est à la dérive ou en avant lente mais pas plus pour éviter que l'ancre encore dans l'eau vienne frapper le dessous de la coque.
Je pense et je fais comme Metis, une seule ancre, beaucoup de chaîne et une alarme mouillage sérieuse quitte à relever le mouillage toutes les trois heures (comme on le voit avec les CQR) pour se remouiller après si ça ne va pas.
De toutes façons quand ça hurle dans les haubans au mouillage je ne dors pas beaucoup et je ne suis pas le seul alors autant rester vigilant et éventuellement actif ce qui est impossible avec l'empennelage.

et affourcher ???

Non, à partir du moment ou ce mouillage ne touche pas le fond. Pour l'avoir utilisé plusieurs fois y compris avec courant et vent en rotation, jamais eu de souci.

le principal (voire le seul) intérêt de l'affourchage est de réduire le rayon d'évitage dans un mouillage encombré... à condition que les copains fassent pareil, sinon gare aux bisous bisous entre bateaux lors de la renverse.
en tout cas, vu que le bateau ne tirera pratiquement jamais sur les 2 ancres en même temps, ça n'empêchera pas de déraper sur un fond de mauvaise tenue.

Bonjour à tous,
Assez d'accord avec tout le monde : une Kobra de 20kg et 60m de chaîne ...
Mais j'ai aussi une Kobra de 10Kg avec 10m de chaîne et 50m de câblot de 14 au cas où mais je ne m'en suis jamais servi. J'imagine que si je devais en avoir besoin la situation serait assez critique ...
Ce que je pense faire en dernier recours c'est limiter l'effort sur la chaîne principale, donc soulager la grosse ancre, en frappant directement sur la chaîne la petite ancre sans sa chaîne. J'ai lu ça je ne sais plus où mais ça me semblait futé. Mais quand ça soufflera ???
Bon vent à tous.
Bernard.

la Bible dit

" empenneler consiste à mouiller ,avant l'ancre principale,une ancre autre plus petite,reliée au diamant de la premiere par une certaine longueur de chaine .C'est probablement le procédé le plus efficace pour tenir un btaeau au mouillage par mauvais temps"

" On doit cependant penser au prochain appareillage: si l'on relie les deux ancres à l'aide d'une chaine tres courte ,il faudra pouvoir relever ces deux ancres en m^me temps , ce sera lourd et encombrant . Il est donc preferable de placer entre les deux ancres une chaine d'une longueur égale à une fois et demie la hauteur d'eau ( à pleine mer) ce qui permet de remonter l'une daes ancres sans deraper l'autre .Toutefois si l'on ne dispose pas de la chaine qui convient,il vaut quand m^me mieux empenneler trop court que pas du tout."

"...La Bible a été rédigée à une époque où on naviguait en équipage ..."
Et à l'époque où les ancres étaient de moins bonne qualité.
Depuis que j'ai une Rocna je ne me demande plus quelle ancre mettre en premier, j'en mets une seule.

le probleme n'est pas de remonter 2 ancres ,il est que la meteo oblige pour des questions de securité pour l'équipage et le bateau à mettre deux ancres c'est à dire à empenneler .. car on met pas les deux ancres pour le plaisir du sport mais bien pour assurer la securité on les mets par obligation

le reste est totalement secondaire vis à vis du risque de deraper avec une seule ancre ou de ce retrouver à la côte ... enfin il me semble

Salut
Pour avoir testé et observé les deux (empennélage et affourchage), voilà ce que j'en pense :
- L'affourchage fonctionne bien mais, le bateau ne doit pas avoir fait des ronds selon les changements successifs de directions de vents. Sinon, les deux chaînes s'entortillent et le résultat est moins bon. De plus, il sera impossible de remonter le système... L'affourchage est donc très bon tant que le vent n'a pas trop tourné. Il permet également, dans une certaine mesure de limiter l'évitage d'un bord sur l'autre. Au début, il n'y aura qu'une ancre qui travaillera vraiment (les chaînes ne pouvant être tout le temps tendues de façon égales) mais si celle qui travaille chasse, l'autre commencera à travailler, dès que sa chaîne sera tendue, et son travail viendra s'ajouter à celui de la première. En conclusion, si tu affourches au moment où le coup de vent monte, tu seras tranquille et en sécurité tant que le vent n'aura pas tourné. Mais si le vent tourne, il vaudra mieux refaire et vérifier tout ça. Pour remonter, (en admettant qu'il n' y a pas de noeuds...) on remontera la 2ème ancre à la main, la première étant au guindeau...
- L'empennélage présente l'avantage d'être remonté plus facilement. Mais pour cela, il faut accrocher la chaîne et l'ancre supplémentaire au mouillage principal déjà en place. L'idéal : Une fois l'ancre principale arrivée au davier, l'ancre ajoutée se trouve encore au sol (rajout de chaîne un peu plus long que la profondeur). Là, on remonte la 2ème ancre à la main... Si la chaîne de la 2ème ancre est tendue (car pas au sol ou bateau tire), il vaut mieux avoir prévu de mettre un bout de 2 m attaché à 1 m de l'ancre principale. On tire alors sur le bout, le temps que la chaîne arrive dans les mains. Pour ce qui est de la tenue, l'inconvénient, c'est que la chaîne de l'ancre ajoutée, lorsqu'elle se tend, peut géner le travail de la première ancre. Pour l'avoir pratiqué, j'ai constaté avec un masque après (et pendant) les coups de vent que finalement, il n'y a qu'une ancre qui travaille vraiment, et c'est plutôt celle que l'on a rajoutée. Sauf si le vent ne tourne pas du tout et qu'on les met en patte d'oie... Par contre, et en cela je suis catégorique, ne JAMAIS mettre l'ancre ajoutée sur le diamant de la première (quoi qu'en dise la "bible"). En particulier sur une Delta, le phénomène est connu (testé par moi-même et confirmé) : si on tire sur son diamant elle place sa pointe en l'air !!!!
Voilà...

Tu ne mets aucun des deux en premier. :non:

Empenneler peut être dangereux.

N'oublie pas que ça ne fait pas si longtemps que ça qu'on a cessé de prescrire des sangsue.

Certains conseils, comme ceux des Glénans sur ce point, sont dépassés par les techniques et équipements modernes.

Au mieux, tu n'y gagnes rien car seulement une des ancres peut travailler à la fois. Au pire, l'une des ancres empêche l'autre de se planter correctement, tout en étant insuffisante elle-même pour tenir seule le mouillage.

Et comme mentionné plus haut, ça peut faire un sacré bordel si tu dois remonter le mouillage. Si ça doit se faire dans des conditions difficiles, par exemple au milieu de la nuit sous un orage, tu risques de perdre le mouillage ou pire, le bateau.

Comme avec tout sur un bateau, plus c'est simple, mieux c'est. Et plus c'est compliqué, plus ça risque de foutre la m...

Avoir UNE bonne ancre capable de tenir dans les conditions extrêmes est beaucoup mieux que d'en avoir deux qui sont insuffisantes.

Perso, je mettrais la CQR en vente le leboncoin.fr, je garderais la plate comme 2ème ancre de réserve et je prendrais une Spade, Kobra, Brake ou Delta (dans l'ordre) un peu surdimensionnée par rapport au bateau.

Le mouillage est un très important élément de sécurité. Depuis que j'ai une bonne Spade avec 50m de chaine de 10 et 50m de cablot, je dors beaucoup mieux.

On mouille donc l'ancre principale en premier, puis une 2ème frappée sur la chaîne a 1 fois et demi la hauteur d eau ....???? C est tout de même plus simple .... d avoir une ancre légèrement plus lourde (20kgs au lieu de 15) , 50m de chaîne de 10 au lieu de 8 (pour le poids a même longueur) et 30m d'un bon câblot de 16 ....
non ????

et l'embossage (avant et arrière)? En rivière on a pas le choix, non?

Oui, il y a des fois où l'on n'a pas le choix... Il y a aussi des pays (Turquie) où l'on amarre très souvent sur son ancre et la poupe à des arbres ou des rochers...

j ai un 7m, 1300KG, 1 plate 12kg,une plate 10,une CQR 8kg,chaine de 8 ,j ai souvent empennelé les plates,rien ne bouge mais les conditions étaient correctes,j abandonne la cqr???
Acheter plus lourd me gène,pas de guindeau sur ptt bateau.

@Dulcinéa:
On ne va encore pas être d'accord.
Si la seule solution que tu préconise est de passer d'une CQR ou d'une FOB à une nouvelle Spade ou autre, tout le monde n'en a pas les moyens. De plus, j'ai navigué en 12 ans sur une 40aine de bateaux, ce n'y ai toujours trouvé que des CQR, quelques fois des FOB (plates). Et que dire quand tu loue? tu crois qu'ils sont équipés d'ancres modernes et chères?
Ayant 80% de mon experience en Manche, l'affourchage avec les renverses de courant, c'est le vrac assuré.
L'empennelage, si on peut eviter, c'est bien sûr mieux, mais cela peut sauver un bateau, mais c'est a résèrver lorsque la tenue des fonds est mauvaise (beaucoup d'algues, galets)... ou aussi si l'on doit mouiller dans un courant très fort (la chaine à une prise au courant importante durant sa remontée entre le fond et la surface), voir par très grands fonds (j'ai mouillé par 60m pour ne pas être envoyé sur le sillon de Talbert par pétole sans moteur).
A réserver aux cas exceptionnels quoi.

Yes, Corentin !
:coucou:

Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que le mieux c'est une seule ancre énorme... Mais on n'a pas une ancre énorme, en règle générale, comme ancre principale, on a une ancre "normale". Et quand on est exposé à des conditions inquiétantes, on fait face...

Ce qui ferait mouiller 2 mouillages sur 2 daviers, mais dans le même axe ..... Euuuuh c est clair ça ??? LOL !!!

Si je comprends bien, tu commencerais à filer la 2ème ancre quand la première est à 3 fois la profondeur ? Si c'est ça, il s'agir d'un empennélage avec 30 m de chaîne sur la 2ème ancre.

Ou alors j'ai rien compris... mais c'est pas clair...

Affourchage / Plomb de sonde:

non, ce serait sur 2 chaines différentes .... sur les 2 daviers....

oui on peut comprendre que si les nouvelles ancre tiennent mieux que les anciennes (encore qu'il faudrait le demontrer et savoir dans quelle proportion) on n'a plus forcement besoin d'empenneler dans certaine conditions de vent,disons que son usage peut etre reculer en force du vent .... mais en cas extreme le principe reste bon le bateau tiendra simplement mieux ou davantage

Oui, une chose est sûre : C'est du nombre de fois la profondeur mouillée que dépend l'angle de traction de la chaîne sur l'ancre. Et c'est de cet angle que dépend la tenue de l'ancre, plus il est fermé, mieux l'ancre s'enfoncera.
On voit bien, sur la 2ème vidéo que la chaîne arrive droit sur l'ancre, et ne touche plus le sol. Mais c'est déjà le cas avec moins de vent que là...

"ce n'est pas l'ancre qui tiens le bateau, c'est la longueur de chaine et son poids,l'ancre ,elle ne tiens que la chaine

donc à partir de demain je mouille sans ancre , on verra bien !!! :reflechi:

"cela ne t'es jamais arrivé de remonter ton mouillage dont l'ancre est sous le bateau, voir dans une autre direction, la chaine faisant un "arc de cercle"? dans ce cas, ton bateau ne tiens que sur le poids de la chaine".
Oliv, soyons sérieux... dans le cas que tu cites il y a zéro vent ! Alors bien sûr que là il n'y a que le poids de la chaîne qui tient le bateau.
Mais nous parlons plus haut de conditions où le vent est très fort. Et là, ce n'est plus la chaîne qui tient le bateau, c'est l'ancre.
T'arrive t-il de mettre un masque pour aller voir ce qui se passe sous l'eau ? Parce que moi, je le fais régulièrement, c'est très instructif. Pour l'avoir constaté : Par force 6 un bateau de 10 m (5,5 T) mouillé par 5 m de profondeur avec 30 m de chaîne de 10 (6 fois la profondeur), eh bien, la chaîne tire droit sur l'ancre et ne touche plus le fond. Là, il n'y a plus que l'ancre qui est accrochée au fond. Mais l'angle ainsi obtenu permet à une Spade de s'enfoncer, de plus en plus, jusqu'à s'enterrer entièrement si le vent monte.
Alors oui, rajouter de la chaîne permet de moins déraper pour deux raisons :
- Si il n'y a pas beaucoup de vent, la chaîne se pose au fond et ferme l'angle en question (tire à l'horizontale).
- Si il y a beaucoup de vent, la chaîne est tendue et ne touche plus le fond, mais l'angle diminue. Alors, bien sûr, une chaîne longue et lourde contribuera à diminuer l'angle, mais, c'est l'ancre uniquement qui tient tout.

Avec 30m de mouillage pour 5m de profondeur, avec une chaîne tendue au maximum (ne touchant pas le sol) l'angle est inférieur à 10° (pas 45°). Ça devrait tenir non?

Là je suis d'accord avec toi. C'est d'ailleurs aussi commun a tous les test que l'on trouve dans la presse spécialisée: on "tire" dessus est on mesure au dynamomètre la charge de résistance au chassé. Mais jamais l'angle de décrochage. Bizarre?

Oui. Iles Vierges et Puerto Rico (territoires non incorporés et organisés). Et j'y ai vu de la chaine. Tout comme sur les flottes de location qui leur sont dédié.

Ca viendrait à dire que même si l'ancre ne peut résister à plus de, disons, 10kg de traction, si la chaine est assez longue ça tiendra.

Exactement. Tu as tout compris (juste rajouter longue et lourde).
Imagine maintenant, une ancre de 10Kg, crochetée au fond, reliée à disons 60m d'une chaine de SUPER-TANKER (longue, lourde), amarrée a un voilier de 12m en surface.
Avec le théorème de la chainette (voir lien juste en dessous), même avec un vent très fort en surface, il n'y aurait aucune hyperbole (abus de langage), tout comme une chaine classique par pétole, elle descendrait verticalement, formerais un angle a (quasi) 90° et s'étalerait sur le fond jusqu'à la petite ancre. Pour que celle ci ne chasse, il faudrait suffisamment tirer sur la chaine pour qu'elle se soulève, et là, elle ne chasserais qu'une fois que la force de traction ne soit supérieure aux forces de frottement sur le fond additionné de la résistance au chassé de la petite ancre.
Et si cette énorme chaine est assez longue, il n'y aurait même pas besoin d'ancre.

Bien entendu, ce raisonnement est dans l'extrême, il ne sert qu'a la démonstration. Dans les faits, un "petit" 12m amarré sur une telle chaine aurait bien mal a ses taquets, voir même se tiendrait planté verticalement comme un vulgaire bouchon de pêcheur.

affirmations sont basées sur de la pseudo-science

Ben c'est mes chef de bases, mes profs d'hydro de St Malo, qui seraient bien contents que tu les forment, car ils ont certainement rien compris...
D'ailleurs, si tu connais un autre raisonnement physique, étayé, dont tu pourrais nous soutenir les effets sur la tenue d'un MOUILLAGE complet, la ligne entière, pas que l'ancre seule (ce qui ne veut rien dire), je serais heureux de l'entendre, d'en etudier les mécanismes, voir même de le soumettre aux pontes des écoles hydro afin qu'ils remettent leur enseignement à jour...
Eclaire nous.

Le bons sens, c'est que tu fais comme tout le monde: si tu veux dormir tranquille, si tu veux être sûr que ton mouillage tienne, si tu vois qu'il a un peu chassé mais que tu ne veux pas remouiller, que tu ais une Spade dernier cri, une Brittany ou une vieille CQR, tu rallonges ton mouillage, qu'il soit tout chaine ou mixte chaine/textile, autrement dit tu remet de la longueur. C'est tout.
En 50 ans de pratique, tu n'as juste jamais réfléchis au pourquoi de la chose, pourtant tu sais que c'est ce que tu dois faire et tu le fais.
C'est la différence entre un praticien (toi) et un enseignant de la pratique (moi). Quand des clients payent 800€ la semaine de cours, je me dois de pouvoir leur expliquer "le pourquoi" et pas uniquement "le comment".

??? les ancres a jas?
C't'une blague? plus personne n'en parle (enfin si, toi).
Quand a constater, cela ne veut pas dire que tu en comprends pour autant le pourquoi.
Il y a encore tant de choses que les chercheurs constatent sans pour autant comprendre le pourquoi, mais heureusement pas dans le domaine qui nous intérresse.
.
D'ailleurs, explique moi pourquoi lorsqu'un bateau tire sur son mouillage dans une rafale, la chaine se tends, puis la chaine se détends et il avance pour revenir a sa place initiale? c'est ton ancre qui avance toute seule? Le phénomène est le même lorsque tu mouilles: tu as croché alors que la chaine se tends, qu'elle ne s'étale plus (deux doigts sur la ligne) et que ton bateau ré-avance "par cette force mystérieuse"...
Explique moi pourquoi, quelques heures après, alors qu'il n'y a plus de vent, il a encore avancé et sa chaine descends a la verticale du davier? l'ancre la amené là?
Tant que tu (vous) n'aura pas compris que c'est là que se forme la résistance à la traction, qu'elle est graduelle en fonction des éléments qui s'y appliquent (relation fardage/vent; prise au courant de la ligne), qu'elle est modifiable en fonction du ratio - longueur de la ligne/poids/hauteur d'eau - tu ne pourra pas comprendre ce qu'est un mouillage.
Je n'ai pas inventé "l'effet de la chainette". Ce sont des mathématiciens (dont Bernoulli car cela rentre aussi en ligne de compte sur les voiles) et cela s'applique sur une ligne de mouillage, tout comme beaucoup d'autres effets mécaniques sur un bateau a voiles (aérodynamique/hydrodynamique/résistance à la flexion/ a la compression/moments de force/Archimède etc...
Maintenant, si tu étudiais un peu cet effet mécanique, qui s'applique aux câbles du reseau éléctrique, aux chaines tendues entre des plots sur la voirie, qui sont la bête noire des navires câbliers etc... tu découvrirais que son effet augmente avec la distance entre ses deux extrémités, mais aussi lorsque une ligne (imaginaire) passant par les deux extrémités de "la chainette" se rapproche de l'horizontalité (maximum par exemple dans le cas des caténaires).
Tiens, tiens, tiens ... mais ne serait-ce pas là la raison qu'un mouillage tiens mieux lorsque on l'allonge (distance entre les extrémités + augmentation de "l'horizontalité" entre les extrêmes en cas de tension proche du maximum qui sera atteint par la rupture d'un des points d'attache: l'ancre qui chasse).
Je remet le lien, dès fois que tu ai envie de comprendre (sous rubrique "calcul mécanique") et un petit dessin pour t'y inciter.
fr.wikipedia.org[...]AEnette
.
Maintenant, et parce que tu dis: "Car nous avons tous réfléchi au "pourquoi" de la chose, tu sais... euh... tu n'es pas le seul... " ce que j'ai proposé à Dulcinéa, d'avancer des arguments techniques pour réfuter ceci et établir une autre thèse sont les bienvenus.
Je m'applique sur ce forum pour tous les sujets auxquel je réponds (ou presque) de toujours faire avancer la compréhension. Et si besoin, j'étaye. Pour cela je travaille, je ressort mes cours, des articles que j'ai archivé, des livres de référence, des recherches sur le net etc... bref je m'applique a être constructif.
Hors, si je regarde nos derniers échanges sur ce sujet (qui a bien dérapé du fil initial), a part dénigrer, vous n'êtes pas très constructif.

Oliv

Alors, avec tes savants calculs, dis-nous combien de poids il faudrait mettre dans la "chainette" et / quel longueur de "chainette" pour empêcher le mouillage chasser, lorsque le vent souffle à 50 nds, rafales à 65 nds, hauteur d'eau 5 m, sur un voilier de 12m, fonds de sable, clappot de 70-100 cm et une restriction d'au maximum 100 m de rayon d'évitage due au manque de place dans la zone de mouillage.

Avec :

• Ancre Brittany de 20 kilos
• Ancre Spade de 20 kilos
• Ancre CQR de 20 kilos
• Pas d'ancre du tout (sans restriction de longueur de chainette)
• Option d'empenneler ou affourcher si tu le veux

Avec une restriction totale de 500 kg de poids pour rester raisonnable.

Tu disposes de 5 minutes pour l'exercice et au maximum 15 minutes pour mettre en place la solution car le mistral arrive dans 20 minutes.

L'utilisation de hirudo medicinalis était très répandu chez la plupart des toubibs jusqu'à la fin du 19ème siècle.

Comment expliquer cela ? Mais surtout, comment expliquer le fait qu'il ne soit quasiment plus utilisé aujourd'hui ? Avait-on tort en 1850, ou a-t'on tort maintenant ?

Ta force (tension) nécessaire pour soulever la chaine (l'amener à une position tangente au niveau du sol), a une composante verticale et horizontale.
Nous ce qui nous intéresse c'est pas la tension totale mais la composante horizontale qui doit compenser la traction (fardage du bateau). Pour moi, si on fait abstraction des frottements de la chaines sur le sole, cette traction est intégralement transmise à l'ancre. Me trompe-je?
Si tu n'avais pas d'ancre et sans aucun frottement, tu n'arriverais jamais à mettre ta chaine sous tension à faire soulever ta chaine du sol: ton bateau reculera.

PS: Par contre en dynamique (avec une bateau subissant des accélérations/rafales), la chainette permet de jouer l'amortisseur.

A te lire....

Je pense que je comprend ce qu'il veut dire, Oliv.

Il y a un composant de la tenue du mouillage (pour ne pas dire ancre) qui provient uniquement de la chaine et son poids suspendu. En gros, tu pourrais avec une tenue de NNN kg sans que l'ancre ne soit sollicitée. C'est logique dans la mesure où on a tous vu nos mouillages tenir alors qu'on est au dessus de l'ancre...

Ensuite, alors que le bateau tire de plus en plus sur la chaine et que celle-ci approche du tangent, la traction est transféré de plus en plus sur l'ancre.

Mais à mon avis, à mesure que la traction devient importante (vent, courant) et que la chaine approche de la tangence au fonds, le pourcentage de la traction qui est tenue par l'ancre augmente et tend à approcher le 100%, sans jamais arriver à 100% car l'effet "chainette" y sera toujours pour quelque chose.

Cette effet "chainette" donne un certain avantage au mouillage cablot seul. Peut-on appeler ça "l'avantage chainette" ?

Ce n'est pas surprenant.

J'ai lu la totalité du livre de Vrais Glands une fois. Il y a tellement de bla bla inutile là dedans... On se demande si notre ami Oliv44 n'a pas fait de très grosses contributions à ce texte.

La voile est un sport. Il se pratique. Ca marche. Certains vont plus vite, plus loin que d'autres. Certains voient leur mouillage chasser.

Les ingénieurs et philosophes peuvent débattre du pourquoi...

C'est donc l'ancre qui lui permet de re-avancer? c'est elle qui absorbe l'énérgie supplémentaire due à la rafale?
.
Cela voudrait également dire que si le jas était suffisament long pour s'accrocher sur le bateau, et que la plage soit au même niveau que le davier (pour que l'ancre travaille à l'horizontale, je ne te fait pas cet affront de la faire travailler en angle défavorable), bref, si on supprime la chaine et son effet, l'ancre seule absorberait LA MEME FORCE DE TRACTION qu'avec une chaine entre les deux?
C'est ce que tu soutiens?

Dis ça à un alpiniste : le piton que tu as posé n'a pas d'importance, pour autant que ta ligne soit assez longue...

Rien à voir. Un grimpeur tient sur un spit qui travaille en cisaillement, qui doit résister à son poids augmenté de sa vitesse prise durant le vol, donc de la distance du vol (si il est en tête parce que dans le cas d'un yoyo, ou si il est en second, il n'a a pas de vol). Il n'y a ni facteur d'amortissement (ou léger avec l'elasticité de la corde), ni "effet de chainette" comme sur un mouillage
fr.wikipedia.org[...]AEnette
.
Dans ma jeunesse je passais le 6A/6B dans les "dentelles de Montmirail" ou dans le verdon.

Oups, voté au lieu de répondre. Mais garde l'étoile.

T'arrive t-il de mettre un masque pour aller voir ce qui se passe sous l'eau ? Parce que moi, je le fais régulièrement, c'est très instructif. Pour l'avoir constaté : Par force 6 un bateau de 10 m (5,5 T) mouillé par 5 m de profondeur avec 30 m de chaîne de 10 (6 fois la profondeur), eh bien, la chaîne tire droit sur l'ancre et ne touche plus le fond. Là, il n'y a plus que l'ancre qui est accrochée au fond. Mais l'angle ainsi obtenu permet à une Spade de s'enfoncer, de plus en plus, jusqu'à s'enterrer entièrement si le vent monte.

Le masque: oui... mais juste aux Antilles. En bretagne Nord, non.
.
Ensuite, si votre mouillage est a tirer sur votre ancre, décollé du fond, cela s'appelle "être a long pic", c'est à dire que l'ancre tiens, mais vous n'avez plus de marge de sécurité. Si les conditions augmentent, ca peut lâcher d'un coup (ancre qui chasse). C'est le signe qu'il n'y a pas assez de longueur de mise et qu'il est prudent d'en ajouter.
Dans ce cas, d'ailleurs, l'angle de traction vu depuis le pont est quasi constant, il n'y a pas (ou peu) de rappel de l'angle.
Et si il n'y a plus rien a ajouter en chaine, c'est là que l'empennelage prends son sens (ou l'ajout d'une gueuse descendue le long de la chaine)
.
Je maintiens que quelques soient les conditions, il ne faut jamais que la chaine ne se lève sur l'ensemble de sa longueur, jusqu'a la verge de l'ancre, mais qu'au moins un quart du mouillage soit toujours "posé" dans le fond.
C'est le principe même du mouillage: la force de traction a mettre pour soulever une chaine étalée sur le sol et dont l'extrémité est fixée, est supérieure au poids de la chaine en elle même.
Quand tu arrive à dépasser cette force, l'ensemble se décolle du sol et seulement a ce moment la force sur son point d'accroche augmente considérablement car alors une partie du poids de la chaine vient s'ajouter à la force de traction.
.
C'est peut-être le résultat des ravages de la publicité (pour une marque d'ancre connue) qui te montre une ancre qui tiens dans cette situation (avec la chaine hyper tendue à 45°), laissant à penser que c'est une pratique normale et courante? Car en arriver a dormir dans une telle situation, rien que d'y penser, je ne ferme pas l'oeil.
C'est l'adage: "si tu veux que ca tienne, rajoute de la chaine".

Il y en a un autre que j'aime bien: " si l'équipage trouve le mouillage trop lourd, c'est que l'équipage est trop léger pour le bateau" (les adages maritimes sont porteurs d'une sorte de sagesse collective)

Si il y a beaucoup de vent, la chaîne est tendue et ne touche plus le fond, mais l'angle diminue. Alors, bien sûr, une chaîne longue et lourde contribuera à diminuer l'angle, mais, c'est l'ancre uniquement qui tient tout.

Je trouve cette pratique on ne peut plus dangereuse. Pour moi elle traduit:
- Soit tu n'a pas mis assez de chaine et un jour ou l'autre, cela chassera
- Soit tu as tout mis, et là il faut se poser des questions sur le choix du lieu de mouillage (et déguerpir si c'est encore possible, ou étaler au moteur...)

"L'ancre qui a une plus ou moins bonne tenue. Par contre, ce qui est commun à toutes, c'est que la tenue devient très aléatoire dès lors que la traction exercée sur la verge n'est plus horizontale. Même avec les ancres modernes"

je dirais m^me que les ancres modernes sont meilleurs a une conditions c'est que la chaine soit 5 fois la hauteur d'eau ,si l'on ne peut mettre que 3 fois (zone encombré) elle ne sont pas meilleurs voir moins bonne ... et celà c'est les preconisations des fabriquants eux-même leurs essais sont fait avec une grande longueur de chaine ...

donc mefiance

Et pourtant, dans certains pays (oui, ils ne sont pas français donc ...) l'immense majorité des plaisanciers n'utilisent QUE du câblot ... et une ancre et, fait étonnant, ne terminent pas tous sur les rochers ! :whaou: :acheval: :pecheur:

Je suis d'accord avec beaucoup de tes constations, mais pas avec tes conclusions.

Tu le dis toi-même "Ce qui veut dire qu'a poids égal, il vaut mieux embarquer une ligne plus longue, mais d'un diamètre plus faible (sous résérve bien sûr, que la charge de rupture convienne)."

Ca veut dire que le poids n'est pas un facteur important !!!

Donc, si on pouvait avoir un filin aussi mince qu'une toile d'araignée, mais d'une longueur quasiment infinie, ça tiendrait mieux qu'une chaine de 12 de 100m de long, à condition de résister aux forces et jeu et au raggage.

Mais un filin de 10 kilomètres de long, sans une ancre au bout qui va tenir à la force de traction et des a coups, ne sert à strictement rien, sauf peut être afin un hameçon et un appât au bout.

Le mouillage est un tout, mais en dehors des éléments qu'on ne peut pas toujours contrôler, comme la qualité du fonds, c'est la qualité de tenue de l'ancre et la longueur du mouillage (chaine et cablot), ainsi que leur capacité à résister aux forces en jeu, qui font foi.

:-D :-D :-p :-p

Là je suis mort de rire !!!

Je pense que tes notes d'hydro ont pris de l'eau... :reflechi:

Vas-y, met un seul maillon de chainette de super tanker sur ton voilier de 12m. Ton voilier tiendra bien, plaqué au fond dans la vase. D'ailleurs, j'aimerais voir ton guindeau et les batteries qu'il faudrait pour le faire tourner :-D :-D :-D

Accroche ton voiler sur un quai, ou sur le Costa Concordia... Il ira bien là.

J'espère que pour tes équipiers tu n'appliques pas le même genre d'acharnement tout en ayant tort, aux autres manoeuvres en mer.

Je lance un pan pan au secouristes. Ce matelot à besoin d'être hélétreuillé.

En ce qui concerne mon "autre raisonnement", il s'agit simplement d'appliquer 50 ans d'expérience contre tes théories à la con. Tes diplômes (imaginaires ou vrais) ne te serviront à rien quand ta barque sera sur les rochers.

Oliv, tout le monde est d'accord qu'il faut rajouter de la chaîne !
Ce n'est que sur le "pourquoi" que nous discutons. Car nous avons tous réfléchi au "pourquoi" de la chose, tu sais... euh... tu n'es pas le seul...
Nous disons seulement par CONSTAT (qui vaut mieux que la meilleure théorie...) que c'est pour permettre à L'ANCRE de travailler.
Les gens qui disent que c'est la chaîne qui tient le bateau sont souvent les mêmes que ceux qui disent que les meilleures ancres sont les ancres à jas... (et c'est encore par constat que je dis ça...)

j'ai tout lu deux fois : j'ai rien compris

Oliv ?

Tu SAIS faire le calcul, n'est-ce pas ?

Alors
:reflechi:

A cambuse: Donc avec une CQR de 16kg plantée dans du sable, tu résiste à 206kg de traction.
Comment tu explique quelle ne chasse pas?
C'est pourtant l'ancre la plus répandue dans toutes les flottes de location...

Je suis entièrement d'accord Cambuse.

La composition verticale agit en tant qu'amortisseur, d'accord. Et au moment où la chaine est totalement tendue (tangente) elle ne joue plus ce rôle.

Or, la chaine ne peut pas se rendre en position tangente sans être tenue par l'ancre et le davier. Donc il y a forcément des tractions horizontales et verticales sur l'ancre et sur le davier.

Donc je pense que la calcul de Oliv44 avec, par exemple 506kg de force sur une chaine de 10 de 60m de long, ne veut pas dire grande chose vu de manière isolée. Ce qui est intéressant de savoir est quelle partie de cette force pourrait être supportée par la chaine seule, sans qu'il y ait une ancre au bout. Donc, enlevons l'ancre pour isoler la chaine et la fameuse "chainette". C'est tout ce qu'elles apportent au mouillage, sauf pour lier l'ancre au davier.

Comme il s'obstine à dire que la chaine tient le bateau et pas l'ancre, il faut isoler les deux dans ce calcul. Quel est l'apport de la chaine uniquement, sans ancre ?

Mais bien sûr !
Je vais reprendre une observation fort simple qu'Oliv va expliquer :
Nous avons tous pu contater que lorsque un mouillage est balancé "en vrac" (non en reculant doucement pour bien étaler la chaîne dans le lit du vent), on a une chaîne qui, bien que touchant le fond, glisse... glisse... sur le fond, tandis que le bateau est poussé par le vent, jusqu'à ce que, l'ancre retenant la chaîne, il s'arrête de reculer. On est bien en présence ici d'un cas où la chaîne lourde touche le fond sur de nombreux mètres, sans pour autant retenir le bateau.
Alors Oliv ? La calculette ?
Je me souviens même d'un jour où, m'étant jeté à l'eau avec mon masque après avoir mouillé, j'ai constaté que ma chaîne toute droite étalée au fond glissait tout doucement, presque imperceptiblement... Je me suis dis "bigre, mon mouillage dérape ?" C'est alors qu'en allant voir l'ancre, j'ai constaté qu'elle était en train de s'enfoncer, et qu'elle avait besoin pour cela que le bateau recule. Heureusement, je n'avais pas mis une calculette au bout de la chaîne à la place de l'ancre...
:tesur:

On est bien d'accord Dulcinea. Le sujet de la discussion sur ce fil était tout de même le mouillage avec deux ancres, proches de valeurs où ce sont (la) les ancres qui sont sollicitées.

il serait interessant d'avoir le corrigé du probleme ...pour apprendre des choses

enfin j'ai compris quelques choses apres avoir mouiller depuis 40 ans , merci Cambuse

on en apprends des choses :topla:

c'est fait, regarde plus haut.

@ baboujoli (le temps que je me documente, je ne pouvais plus editer le post)
Suite:
Cela voudrait également dire (nier que la résistance à la force de traction soit due à "l'effet chainette" mais exclusivement le fruit de la tenue de l'ancre) que des milliers de bateaux de 12m, equipés d'une ancienne CQR (modèle 16.5kg) durant des decenies, chassaient tous une fois sa tenue dans du sable dépassée? (on a du recul sur la tenue de cette ancre)
Hors cette ancre, a 0° (en condition de traction optimum donc) a une tenue moyenne de 206kg (mesuré au dynamomètre par la SNSM)dans le sable et 363kg dans du sable+vase.
La Britany (16.5kg également) résiste a 590kg (sable) et 446kg (sable + vase).

Si donc je suis ton raisonnement, que seule l'ancre tiens le bateau, comment expliquer qu'il n'y ai pas eu beaucoup, mais beaucoup plus d'accident au mouillage durant les 50 ans de règne de ces ancres?(encore en service aujourd'hui)

Pour info:
Kobra2: 1530kg/1058kg
Spade S80: 1705kg/pas de donnée
Bugel: 1365kg/999kg
etc...

le carré ça fait une croissance parabolique pas exponentielle

… douze kilogrammes ce n'est jamais que cinq mètres et des poussières de chaîne (de 10 mm) !
Mon choix, au nom de la simplicité, est vite fait .

Il vous suffit de lire comment faire sur le site de ligos il y a même un tableau avec les angles de traction par rapport à la profondeur et la longueur de chaîne.
J'adore toutes les discusions sur les mouillages:
Une ancre de 16kg de la chaine qui resiste à 5000kg et les taquets à combien résistent ils c'est là le point faible.
Une ancre dérape d'après les differents tests publiés à 1250kg de traction au max pour une16kg, alors pourquoi mettre de la chaîne qui résiste à trois fois la charge et qui alourdit l'avant.
Le meilleur mouillage c'est l'angle le plus réduit possible entre le fond et la chaine tendue. Ensuite il faut éviter les à coups sur le mouillage c'est ce qui fait décrocher l'ancre donc c'est là le plus important l'amortissement.

Pour ceux qui veulent faire des essais c'est facile prenez votre voiture posez votre ancre sur le sable et regardez le comportement de votre mouillage en fonction de la longueur de chaine et de l'amortissement.

Ceux qui sont à PSL ont la place nécessaire ne serait ce qu'à la sortie du chenal là où les gars font du kite. C'est une zone de test idéale pour la vase. Le plus emmerdant c'est de recharger tout dans la voiture pour aller à la plage Napoléon faire la même chose dans le sable.
Il faudrait faire ça en équipe par exemple lors d'un visu. En fait il suffirait de plusieurs ancres et des longueurs de chaines differentes à étaler une seule fois et utiliser les montages pour les différentes ancres.
C'est une idée parmi d'autres.

Bonnes navs

excuse moi mais j'ai omis de sité l'auteur

Alain Grée page 70 de "mouillage equipement et technique"

Excuse moi, mais c'est totalement bête (pour rester poli) de dire:

"ce qui correspond à la traction opéré par un vent de 100 nd 100nd 180km/h".

Un fifty (de 10m), un yacht a moteur ou un trawler (de 10m) et un First class10 n'auront pas du tout le même fardage, donc la même traction sur le mouillage.
Et en cas de clapot, voir de mer entrante (cas déséspéré), la traction maxi est très vite atteinte.

La force de ancres modernes est justement de pouvoir être plus légères si et seulement si l'angle chaîne ancre est au strict minimum.

Dans ce cas, plus ça tire, plus l'ancre s'enfonce profondément.

J'ai aussi mis 60m de chaîne et du câblot si besoin.

Donc en effet je pense amha qu'il vaut mieux une bonne ancre est moult chaîne plus câblot que 2 ancres empenelee.

Sur Youtube il y a des vidéos d'un bateau bloques au mouillage avec un vent terrifiant qui ont lâché 170m de chaîne et câblot. Ils ont bien tenu durant plusieurs jours.

Je pense que la bonne question au delà d'avoir une bonne ancre est comment absorber les à coups du clapot voires des vagues si la position est difficile.

Je suis preneur de vos conseils et expérience.

Steph

Toi, si jamais "le club des femmes" t'attrape !
:mdr:

En ce qui me concerne, je voulais dire que l'auteur du post avait un nombre impressionnant de réponses aux questions qu'il n'avait pas posées...
baboujoli, je suppose qu'il plaisante :-D

Non, pas une hyperbole, mais une chaînette.
y = a.cosh(x/a)

perso, lorsque j'empennelle, la première ancre ne contient que 6 m de chaîne,le reste 8 m c'est du cordage (lorsque mon ancre principale est à poste, c'est du cordage que je remonte à la main) il faut dire que mon ancre principale est une delta inox et que je navigue aux Antilles, les coups de vent forts sont assez rare, mais il arrive que j'empennelle surtout lorsque je suis devant au mouillage (pour mon désal.)

et si j'ai bien compris les ancres moderne s'enfouissent davantage que les anciennes mais a condition que la chaine tire bien à plat c'est la raison pour laquelle les fabriquant preconisent de mettre 5 hauteur d'eau au lieu des trois habituel ...

mais celà augmente pas mal le rayon d'evitage et s'il y a d'autres bateaux sur la zone celà peut posée probleme

En anglais mais instructif
[url]

Bonjour, je profite de ce sujet pour éclairer ma lanterne ( même si c'est pas directement le sujet du post)
Sur mon plan Sergent j'ai au repos fixé sur le pont: une ancre a l'avant et une ancre (plus petite a l 'arrière au cas ou....) Sur mon ketch ( plus grand ) je pensais mettre également fixé sur le pont , la plus grosse 30kg a l'avant, et a plat pont la plus petite 20kg a l’arrière .
Cette disposition fige un peu l'utilisation, car avec l'ancre il y a 20 ou 30 m de chaine de 10 avec et 30 mètres de cordage ! est ce une bonne solution ? mes navigations sont dans un 1er temps la Manche, puis l' Atlantique , puis la méditerranée dans quelques temps .... est ce que l'emplacement des ancres varie suivant le bassin de nav ? ( en dehors de la façon de s'amarrer... à un ponton ou un quai) ; merci d'avance de vos expériences LECELTE

pour Calypso2: le plan Sergent était équipé de ses 2 ancres lorsque je l'ai acquis (ancre soc de charrue) le plan Sergent fait 8,5T pour 10,25m de long,
c'est vraie que celle de 30kg est lourde a remonter a la main, surtout avec la chaine..... ( J'ai pas de cabestan électrique) , mais vu le courant dans l'estuaire de la Seine, en cas de pb, je pense que cela pourrait être utile.....LECELTE

30+30=60m, tout juste suffisant pour 12m de hauteur d'eau pour une nuit tranquille (amha..)

J'ai un peu de mal a te suivre. 10kg+30m chaine de 10+30m de bout, c'est pour le mouillage secondaire.
Pour le principal, en Manche avec un 12m basique (pas de timonerie, de bossoirs avec axe dessus, de portique, de bimini...) juste une capote eventuellement, c'est plutôt 60 à 80m de chaine pour une ancre autour de 16kg...
Les secondaires sont plus long (en bout) mais servent rarement à la tenue.
Quant à mouiller "tête et cul", je trouve que ce n'est jamais une bonne idée (sauf pour s'echouer, là c'est autre chose), mais il peut arriver que ce soit necessaire (crique etroite), bien que je ne passerais pas une nuit comme ça.
La mésaventure que tu racontes m'est arrivé aux Antilles (a St Pierre), sauf que là mon bateau partait vraiment au large et il n'y avait personne dessus. On l'a rattappé a l'annexe (a la rame) in-extremis. On a eu du mal.

Ah oui, je comprends mieux.
Ton ancre de 15kg, c'est quoi? car elle peut le faire en principal si elle a la longueur de chaine derrière.
Pour une utilisation en Manche Est, les courants y sont bien moins forts (en moyenne) qu'en manche Ouest avec des maximas autour de 3/4nds (vives eau). Les marnages sont aussi plus faibles. Idem pour la cote British en face.
Par contre, il n'y a pas autant d'abris... c'est plutôt de longues plages (c'est notre cote Languedoc/Roussillon du Nord?).

Si elle sevait encore à quelque chose : Maintenir l'étrave au vent !
:mdr:
Je rigole, mais c'est une technique de gros temps que certains ont pratiqué, je l'ai lu et pas qu'une fois : Jeter le mouillage de l'étrave avec 20 m de chaîne afin de maintenir la proue à la mer. J'avais même lancé un fil sur le sujet : "qui a pratiqué cela ?" tout le monde n'était pas d'accord (comme souvent), mais j'aurais aimé avoir l'avis de quequ'un qui l'a expérimenté. Je me souviens juste que ceux qui racontaient leur expérience en avaient été satisfaits. Il me semble que, lors du Fasnet 79, il a été dit que 2 skippers l'ont fait, et n'ont pas chaviré...

Je ne me suis jamais retrouvé dans la situation ou le mouillage dérape ou que je pense qu'il va déraper mais si je devais empenneler une deuxième ancre je le ferai de façon à ce qu'elle soit placée dans les derniers mètres ou la chaine touche le fond ( le plus loin de la première ancre donc ) pour essayer d'éviter que celle-ci ne se "lève" et ne fasse décrocher la première ancre .
Maintenant n'ayant pas de guindeau , je tenterai en premier lieu d'envoyer une gueuse avant de frapper une deuxième ancre sur la ligne de mouillage mais ai-je raison ....

ça me parait très risqué toutes ces manilles... :lavache:

Tu mets l'ancre qui te paraît être la meilleure, tu balances toute la longueur que tu as. Avec les 300 mètres de mouillage, tu devrais normalement te trouver à 200 mètres dans les terres si tu mouilles à moins de 100 mètres du bord. Et là, tu verras, c'est calme, mais d'un calme......
:acheval: :acheval: :acheval:

En partant du principes que chacun fait tout son possible pour avoir le meilleur mouillage possible (même si les techniques sont diverses pour ce faire), je me dis qu’il y a 2 écoles :
- il y a ceux qui considèrent que si le bateau risque de déraper, il y a toujours quelque chose à faire en plus pour renforcer le mouillage existant, soit avec 2 ancres, soit avec des gueuses, soit les deux…
- Il y a ceux qui considèrent que si le bateau risque de déraper, il faut être prêt à partir très rapidement, soit pour remouiller, soit pour changer de mouillage…
Naviguant en équipage réduit, à la date d’aujourd’hui, j’appartiens à la seconde école, mais il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis !

pour 10m tu es tranquille :pouce:

Bien, maintenant que tout le monde a révisé le mouillage, la longueur, le poids, l'angle de tire, la tenue d'ancre, l'effet de la chainette et tout le toutim, je profite que quelqun m'ais demandé un scan sur un autre fil pour vous poster ceci:
Un test de traction en réel d'un empennelage avec mesure au dynamomètre de la résistance au chassé des ancres:
Les conclusions sont intéressantes: la resistance au chassé de l'ancre de tête double! Tous ceux qui pensaient que cela ne servait à rien peuvent se relever cette nuit.
Cela réponds aussi à la question: la petite devant ou la grosse derrière?
Je vous laisse découvrir.

Décidément, les deux font la paire...
C'est en réponse aux questions (qui ne sont pas les vôtres, mais Paty20, TomOf Tortuga, Iff...):
1- est-ce que cela tient mieux: oui, doublement de la résistance au chassé de l'ancre de tête , accessoirement: allongement de la ligne de mouillage, augmentation du poids de cette ligne (en relation avec notre discussion plus haut)
2- quelle ancre a mettre en premier: celle qui a le plus gros coef de tenue, la seconde dérape (et pas chasse).
.
Faut tout vous expliquer?
(Vous me faites penser aux deux ptits vieux à la fin du Muppets show)

C'est ce qui s'appelle "empenneler deux cancres...

:mdr:

En tout cas, j'avais une Brittany. Maintenant elle fait une belle décoration dans mon jardin à la montagne.

Elle a décroché deux fois en se mettant sur la tranche. Quand ça part, ça part ! Pourtant, c'était des cas de très bon fonds de sable et 5-6 fois la hauteur d'eau. Heureusement c'était de jour et on était dans le cockpit, prêts à agir. Je ne pouvais jamais dormir tranquillement avec celle-ci.

Le problème vient quand le vent change de direction de 45° ou plus. Cette ancre n'arrive pas à se réorienter. Elle tend à se mettre sur le bord et :aurevoirdame:

heuuu..si tu mets la petite devant, t'as la grosse derrière non? moi je mettrais la grosse devant sans avoir lu ton scan encore, toujours dans le sens de la petite derrière fait aussi office de poids sur la chaine :tesur:

Son livre est bien ma bible, qui complète mon expérience avec beaucoup d'essais pratiques et chiffres que je ne voudrai pas investir le temps de reproduire.

bon, j'ai juste on dirait :-)
je retiens: à mailler sur l'étalingure
dans la cas ou on a un davier double (j'en ai un de chaque côté du boute hors) on est tenté tout de même d'envoyer 2 lignes, donc affourcher, et si on a 4 ancres :oups: empenneler chaque, tu as des docs la dessus genre comparaison affourchage contre simple mouillage?
vu que t'es super efficace dans la recherche de documents, j'en profite hein^^ (@ oliv44)
(en tout cas, après bien des discussions savantes, on a enfin répondu à la question du fil :-D )

je ne connaissais pas les ancres tandem, mais c'est tout l'inverse du scan de Oliv, à savoir la plus faible est en premier, et pas maillée sur l'étalingure, donc j'y vois plus un coup marketing sur la facilité de mise en oeuvre qu'autre chose

ça parait plus difficile à imaginer vu qu'il faut bien que l'une rentre dans l'autre...et faire rentrer la plus grosse dans la plus petite... :tesur:

(Pardon : "verge")

je déterre ce post qui ne vitp lus depuis 2 ans pour revenir au sujet initial, l'empennelage.
ma réflexion arrive suite à une expérience malheureuse : mon bateau de 10m et 5T a dérapé par un vent de 25-30nds dans les rafales, mer plate, mouillé dans 3 mètres d'eau avec une FOB de 14kg, 30m de chaîne de 8, 15m de câblot, sur fonds de sable et posidonies (pas le choix, de ce côté-là)
trop confiant, je n'étais pas à bord, le bateau s'est retrouvé sur un banc de sable et j'ai mis 2 jours à l'en sortir, non sans mal (la quille s'est enfoncée de 60cm dans le sable). heureusement, pas de dégâts visibles.

Un élément dont je suis certain, suite à observation in situ : peu importe la force du vent, il est impossible que l'ensemble de la chaîne se décolle du fond et que l'angle de traction soit trop ouvert, causant le dérapage de l'ancre. avec 45m de ligne pour 3m de fond (15x la hauteur d'eau), avec cette force de vent, le ventre même léger de la chaîne suffit à plaquer plusieurs mètres au fond.

l'ancre a donc chassé uniquement suite à une traction trop importante due à un vent somme toute modéré (j'aimerais pouvoir encaisser plus et rester serein !), ce qui me rend sceptique sur la qualité des ancres plates, au moins avec ce type de fond (j'ai depuis acheté une kobra 16kg, je n'ai pas encore à m'en plaindre, à part que le bateau recule de quelques mètres à chaque coup de vent)

d'où mon idée d'empenneler !
ayant lu que les ancres à soc de charrue sont souvent gênées par le passage de la chaîne (textes de goldschmidt cités au début de ce fil, notamment), j'ai réfléchi à la configuration optimale avec ce que j'ai (pas les moyens de tout changer), càd :
une FOB 14kg et une kobra 16kg
30m de chaîne de 8 d'un seul tenant, et je vais racheter un bout de chaîne
du câblot sans limite de longueur
ma conclusion :
- Kobra 16kg en 1 (pas gênée par la chaîne, position normale)
- x mètres de chaîne de 8 (je pensais 15m mais ça peut changer)
- FOB 14kg en 2. en effet, elle a un organeau pour fixer la chaîne qui la relie au bateau, de l'autre côté de la verge, un diamant pour fixer solidement et dans l'axe la chaîne qui la relie à la Kobra. ainsi la verge est horizontale, donc position normale et les bras ont leur mouvement normal et peuvent crocher.
- les 30m de chaîne
- le câblot

voilà ma démarche, qui s'appuie sur le bon sens dont j'ai essayé de faire preuve, et sur ce que j'ai pu lire sur ce forum ou ailleurs, et pas sur mes connaissances scientifiques assez faibles en la matière.

je suis preneur de vos retours si vous avez expérimenté, ou si vous pensez à un facteur que j'aurais omis et qui rendrait le raisonnement caduc.
je teste bientôt et je donnerai mes retours plus tard

j'ai décidé de ne pas prendre une ancre plus lourde que 16kg pour une question de maniabilité (pas de guindeau électrique), et de ne pas prendre une spade dont je ne suis pas convaincu de la supériorité pour une question de prix.

l'idée est aussi que la kobra reste à poste sur la davier en usage normal, la plate étant plus facile à ranger à l'intérieur, et la plate et les 15m de chaîne par exemple peuvent servir de mouillage léger ou arrière, associés à une longueur adaptable de câblot.

quant à l'article que cite Oliv44, il ne me semble pas faire honneur à l'empennelage : si la chaîne se tend suffisamment pour soulever entièrement la 1ère ancre, je pense que cela signifie que la longue de la ligne entre celle-ci et le bateau est beaucoup trop courte.
dans ce cas, il est préférable d'utiliser une gueuse de plomb dont la forme n'importe pas, mais qui a une meilleure densité (réduisant l'impaact de la poussée d'archimède)
leur raisonnement ne dit rien du cas optimal où les 2 ancres seraient crochées au fond. j'ai du mal à croire que cette situation soit impossible à obtenir !

cordialement
bastien sur penn louet

J'ai changé ma Delta 20kg pour une Spade 20 kg.
La première fois qu'on a mouillé avec la Spade, c'était à Brehat et quand j'ai fait marche arrière pour l'enfoncer comme je faisais avec la Delta, la Skippette a failli passer par dessus bord avec une longueur de 3 : 1
Alors en renvoyant ensuite de la chaîne pour arriver à 5 : 1 (calculé pour la marée haute, bien sûr) , je me suis dit qu'on pourrait dormir tranquillement.
Et depuis, on dort en effet tranquillement.

Ce que je dis est sans doute empirique, mais je l'ai observé pour mon bateau (9m, 3T). L'empennelage me semble plus efficace avec deux ancres plates. J'ai une FOB HP et une Britanny de 16 kg chacune. La Britanny reste avec ses dix mètres de chaîne dans un coffre et ne sert que pour le mouillage arrière ou l'empennelage. Il n'est arrivé qu'une fois à Puerto della Selva que cet empennelage dérape, mais il y a eu un brutal et heureusement bref coup de sud à force 8, rafales à 9+. Mais il avait résisté à du 6 rafales à 7 toute la journée.

Je viens de tomber sur une explication (très claire celle là), de ce qu'est le "catenary effect" (effet chainette). Tellement claire qu'on comprend parfaitement pourquoi on s'en fout totalement dès que ça se met à souffler un peu.
kb.rocna.com[...]atenary

Et aussi, concernant plus spécifiquement le sujet du fil:
www.petersmith.net.nz[...]ing.php

Bon, en anglais...

Je me souviens avoir dit un jour à l'équipage en rentrant à La Trinité :
"lancez la paella dans le chenal..."
Heureusement, personne n'a jeté la boite de conserve par-dessus bord....