En cas de chavirage?

un sou marin !!!!!

pour etre sur que rien de rentre en cas de chavirage il faut faire un panneau de descente etanche avec un panneau de pont, et aussi s'assurer que les coffres ferment bien et ont des joints d'etancheite

Dangereux aussi :
la pétanque, il faut des chaussures de sécurité (une boule qui tombe sur le pied...) la belote, il y a un risque d’embonpoint du fait de l'inactivité physique..
:mdr:

AU risque de renvoyer toujours aux mêmes références, pour se faire une idée : voir ceci

"Est ce qu'aucun d'entre vous n'a chaviré ? ou au moins rencontré du gros temps...il faut changer d'activité"

C'est vrai : un ouikaine de navigation sans chavirer c'est un ouikaine de perdu. :mdr: :mdr: :mdr:

On ne fait pas les cons, on dédramatise. Toutefois, s'il m'est arrivé de dessaler quelques fois en 420 et même en 505, c'est le métier qui rentre, en 40 ans d'habitable, ben non, scuzez moi, je n'ai jamais chaviré. Et tiens, c'est marrant, parmi les gens que je cotoie au quotidien sur les pontons ou aux escales, je n'en ai jamais entendu un relater un chavirage. Prendre la cape, oui, passer dans des mers bizzares aussi, mais pas le plus petit chavirage.
Alors pour faire bref, à question con, réponse con.
Alain

@ hoolof : si je me permets d'intervenir, c'est tout simplement pour dire qu'il n'y a pas de question "con" comme tu le dis. Il n'y a que des interrogations légitimes. Juger une question "con", c'est montrer son manque de respect envers son interlocuteur tout simplement. Je sens que je vais encore me faire un pote... :-D

Merci Motutunga... :pouce:

Mon métier c'était formateur, alors des questions "de base" j'y répondais toute la journée. C'est pourquoi je ne supporte pas ces jugements à l'emporte pièce. Mais bon, je ne veux influencer personne sauf là... www.hisse-et-oh.com[...]-et-mer :-D :-D :-D

ça, c'est fait! :langue2:

@ Mido tu peux répéter la réponse je n'ai pas compris :reflechi: :reflechi:

oui les prise d'air moteur il faut les onstruer pune fois pour toute, l'air arrivera bein par ailleur sauf si la coque est cloisonée.
personellement j'ai faim
lli embarque des tonne d'eau avec des deferlante...il n'y a pas besoin d'aller loin : un retour de corse paut suffire.. j'ai rerourné un trinidad dans un oragan dans le golfe de gasgogne, et je ne compte pas les nombreuse fois ou une desceb=nte etanche a simplement eviter l'inconfort d'un interieur mouillé

c'est le bon sens même.

Rapidement !? euh la je ne serais pas aussi catégorique ,relire certains rapports ou certains compte rendu de croisière .
Ou des faits divers récents .

au vu de ce que tu dis, il semblerait que tu aies déjà plus ou moins "couché" le bateau, spécialement en régate.

Prendre un fort coup de gite, mettre presque les barre de flèche dans l'eau, n'est pas chavirer. Il faut bien sur une bonne étanchéité générale pour éviter de retrouver les couchettes mouillées, mais la sécurité générale n'est pas alors en cause.

PS un bateau surtoilé n'est jamais content, et il le fait savoir. Même en régate ! :pecheur:

J'ai pas la même vision des choses...

Est-il nécessaire de s'équiper pour affronter un F 10 et des vagues scélérate, si le programme est de se balader un jour ou deux entre Quiberon et Belle-île à la belle saison ou pour aller taquiner le maquereau à 3 miles de son port d'attache ? C'est d'ailleurs le sens des différentes catégories retenues par la réglementation.

De toute manière, un bateau de plaisance moyen même très équipé skippé par un parano ne sera jamais "prêt" à subir un chavirage.

Bon maintenant, même le 15 août, on pourrait avoir une tornade, un tsunami, voire l'apocalypse ...

En ce qui me concerne, la navigation de plaisance = plaisir, détente, repos, ... et pas "jouer à se faire peur"... et ça fait 40 ans que je survis à cette très dangereuse philosophie.

HUMOUR :

Comme je l'ai écris par ailleurs sur le ton de l'humour, je ne voyais déjà pas l'intérêt de naviguer en Med. Tu me donnes un argument de plus...
Quel plaisir de risquer sérieusement sa vie chaque fois qu'on sort du port .... et ses économies chaque fois qu'on y rentre.

Même le climat n'est pas si terrible.
Notre mai Aliguen est en Norvège avec 33° C et ce soir il se fait grillade et rosé... www.hisse-et-oh.com[...]ps-2013 :mdr: :mdr: :mdr:

Bon je sors en courant avant qu'on ne me lance des couteaux... :acheval: :acheval: :acheval:

Arrête de te faire peur ! Un monocoque (sauf conditions dantesques) ne chavire pas, et un Samouraï encore moins que les autres !

Alors fait tes petites croisières décontractée, ne pense pas au pire, n'écoute pas les oiseaux de mauvaise augure, et respire l'air du large à pleins poumons ;-)

:aurevoirdame:

Le colmatage des fissures c'était pour déconner, j'aurais dû utiliser une binette !
"Et je ne me moque pas (ou juste un tout petit peu ;)"

Par contre, sur la baille à mouillage, on y a pensé ! Mais ça, c'était aaavant, au tout début. Y'a quoi ? 2 ans ?!!!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) :-D :-D :-D :-D :-D
:cheri:

vive les voisins supporters parano

J'ai eu la meme philosophie, en gros faire un "petit grand bateau..." avec un sangria pour naviguer en solitaire:

-recouper des panneaux de descente en 3 parties dont la plus basse bien ajusté qui fait office de sur bau (voir la photo)c'est pas 100% etanche mais empeche au moins d'embarquer l'equivalent d'une baignoire à cause d'un "gros" paquet de mer... en plus il te reste les 2 autres morceaux de panneaux de descente qui sont plus petit, donc plus facile à ranger.

-Poser une pompe de cale manuel placé sous la barre qui permet de pomper et barrer quelque soit l'amure...
Prevoit un tuyau assez long pour pouvoir balader la crepine dans le bateau et un petit embout un reducteur avec un petit tuyau ça permet d'assecher les fonds... mais là il faut etre 2 shadocks... 1 pour la pompe et 1 pour le tuyau...)

-Pour rendre aussi etanche que possible les coffres j'ai coupé un tuyau dans le sens de la longueur est rempli de sika blanc , j'ai ensuite mis en place le tuyau au niveau du rebord du coffre...

Plutôt que le risque de chavirage, qui me parait plus qu’improbable, je verrais plutôt le risque d'une grosse vague qui embarque dans le cockpit et le remplit plus ou moins. D'où l'intérêt d'un surbau (je ne connais pas le Kelt 707, mais le Poker par exemple est très dangereux sous cet aspect) ou de panneaux de descente à poste, tout au moins le panneau inférieur.

Peut être revoir la préparation et les transformations effectués sur le 6,50 qui a fait un TDM avec son skipper Italien
Perso nos seuls entrées d'eau possible quand tout est "fermés" ce sont les prises d'air moteur ( et pour un bateau à moteur forcement c'est nécessaire !).
Elles se retrouvent sous l'eau vers 100° de gite, mais point positif avec une telle "gite" les conduits qui amènent cet air au compartiment moteurs se retrouvent avec une pente vers le haut ce qui devrait (enfin j'espère :lavache: :oups:) nous éviter de couler comme une pierre :non: :non:
Si cela nous arrive je ne manquerais pas de vous le dire ....si tout ce passe bien ...sinon .. eh bien vous resterez dans le doute , chavirage ? abordage ? :jelaferme: :acheval:

A noter que même par 'beau temps' on peux se retourner, c'est le cas d'un petit tri du coté de Fouras/Aix en 2011, video sur youtube, un papy avec ses petits-enfants (jeunes qui filment avec leur telephone).

Par mauvaise mer sur un voilier rapide au prés, des lames d'eau de 20cm qui parcourent le pont de bout en bout sont assez fréquentes. Un voilier étanche est un vrai plus dans ces conditions. Un bon harnais et une combinaison étanche aussi d'ailleurs pour l'homme de quart.
un trou dans le pont n'est pas un problème s'il est continué par un tube qui descend plus bas que la ligne de flottaison bateau à l'envers. Les aérations de mon moteur sont montées comme cela avec une dorade en tête.
Les conduits de câble sont montés de la même façon quand c'est possible sinon ils sont fermés au Sika.
Les panneaux de pont sont des vrais panneaux étanches.
Il n'y a pas de couvercle de coffre que j'ai toujours considéré comme des trous béants offerts aux vagues scélérates
Il n'y a que mon panneau de descente dont je ne suis pas content et que je vais modifier.
Les hublots arrières sont munis d'une casquette pour repousser les écoulements.
Une trappe d'évacuation dans le tableau arriére permet de sortir même à l'envers.
Ce n'est pas de la parano, juste une bonne conception liée au vécu en mer.

On ne peut pas dire que ce genre de situation soit plaisante.
Le shoot à l'Adrénaline dure 10 mn après on est lessivé. Une fois en pleine nuit j'ai été particulièrement malheureux de devoir laisser mon épouse ficelée à la barre tellement j'étais vidé (et en plus j'ai attéri sur la gazinière en allant essayer de dormir). Une épouse qui tient la distance c'est de l'or dans ces situations extrèmment fatiguantes. Inutile de lui raconter des salades.

amha il n'y a pas mille solutions

il faut supprimer le panneau coulissant
il faut remplacer les panneaux de descente par un panneau de pont etanche avec fermeture exterieur et interieur
-il faut supprimer les panneaux des coffres dans le cokpit ,
-toutes les prises d'air doivent avoir une tape interieur .

ou peut etre le plus simple ,changer de bateau ,prendre un bateau de course qui eux sont construit ainsi .

On est d'accord sur les risques et leurs dangers... pas sur les probabilités.

A en lire certains, il devrait y avoir beaucoup de places dans les ports vu le nombre de bateaux qui aurait dû couler juste après la jetée du port.

La plaisance est et reste une activité de plaisir ; pas nécessairement une recherche d'aventures extrêmes ou de poussée d'adrénaline. On peut rencontrer des situations dures et inconfortables mais dans nos eaux biens connues, cartographiées et avec la précision des bulletins météos court terme, il est extrêmement rare, lors d'une sortie à la journée (= 99% des plaisanciers) de se mettre en danger sans l'avoir vraiment choisi à moins d'être soi-même inconscient et de ne regarder ni météo, ni marée, ...

Ceux qui approchent les situations dangereuses le font sont (à quelques exceptions près)) préparés, expérimentés et bien équipés.

Montutunga ne dit pas le contraire puisqu'il écrit lui-même qu'il cherche la merde.
L'exemple de notre ami Viking35 qui est parti il y a dix jours pour 140 miles de près contre courant avec des BMS à en pleuvoir est typique. Il est très expérimenté, avec un bon équipage, un bateau connu, ... Il savait ce qu'il faisait et son bateau était géré en conséquence ; ce qui ne l'a pas empêché de "déguster".

Mais ce n'est pas le genre d'aventures que la majorité des plaisanciers partagent. Dans les mêmes conditions, la plupart ont renoncé à sortir ou ont revu leur programme.

Alors faut-il tailler tous les bateaux pour affronter ce genre de choses alors que, statistiquement, la majorité sort avec un équipage familial pour aller faire de petite ou moyenne ballade ?

Pour prendre mon exemple personnel, je navigue avec ma femme et ma fille et déjà à plus de 20 noeuds je les vois serrer les dents. Donc, je ne vais pas me mettre dans une situation où je vais aller me ramasser 35 noeuds sur l'avant. Si, exceptionnellement et par accident, ça devait arriver, je cours à l'abri le plus accessible et le plus proche.
Si je voulais faire mon "marin endurci" et sortir en mer par "tous" les temps, il faudrait que je change d'équipage, de famille et de bateau... et ce n'est pas au programme.

Conséquence : je ne vais pas m'équiper d'une trinquette ou d'un TMT et d'une GV suédoise qui me permettraient de faire une traversée par 30-40 noeuds.

C'est pareil pour les "skieurs des vacances", ils devraient peut-être partir skier avec une balise, un kit de survie, ... mais presqu'aucun ne le fait ... sauf ceux qui vont prendre des risques et aller skier là où personne ne le fait normalement.

Mine de rien ;
voyage-de-renaissance.fr[...]embata/
Les questions "idiotes" ne le sont pas tant que ca non ?
La video peut donner une petite idée..

si justement. Lis les deux premières lignes : il est marqué "voilier chaviré". Le débat vient de ce que (voir post d'Hoolof par exemple) un voilier lesté habitable ne chavire pas dans ses conditions normales d'utilisation.

Si le gus avait précisé qu'il voulait passer le Cap Horn avec son Kelt 707, on aurait pu reconsidérer l'affaire, effectivement.

la question posée n'est pas "faut-il rendre mon bateau étanche" il pose la question du COMMENT le rendre étanche ...le pourquoi c'est son probleme, lui il veut qu'il soit étanche ...c'est tout

..pourquoi disserté sans fin sur une question non posée

Parmi le ventouses : aucun ! :jelaferme: :acheval:

Peter Blake en 94 a fait la même remarque pour son arrivée en mer d'Iroise :tesur:

desolé europa1 mais
1- les entrées d'eau....

les carenes liquides sont totalement negligables ,minime ,et au contraire l'eau dans les fonds descends le centre de gravité et ameliore donc la stabilité du bateau

Je n'ai probablement pas tout lu dans les réponses, mais j'en ai au moins deux à ajouter.
La première est qu'avec 7m de long, on prend la météo avant de partir en mer, et qu'on ne sort pas en cas de BMS. (sauf si on sait le faire)
la seconde, c'est qu'une étanchéité totale ne sert pas à grand chose, quelques litres dans le bateau en cas de gros coup de gite, ou de capelage par une déferlante ne sont pas dangereux si l'on peut écoper rapidement, ou pomper. Une bonne pompe vaut bien un bricolage inconfortable pour étanchéifier la descente.

Par contre il faut pouvoir verrouiller les panneaux de descente en place lorsqu'on est dehors, disposer judicieusement lignes de vie et cadènes de cockpit pour y crocheter ses longes de harnais, car on peut bien entendu se faire surprendre.
IL faut aussi et de manière plus urgente qu'une étanchéité totale, pouvoir saisir à l'intérieur tout ce qui est lourd et peut passer d'un bord à l'autre en cas de gros coup de gite: Bidons, réservoirs, WC chimiques, batteries, ... Sur un petit bateau, chaque kilo compte et doit rester à sa place.
Alex

et prévoir des vidanges de cockpit de taille conséquente, pas mal de bateaux de série sont équipés d'évacuations riquiqui ...

le gros temps , c'est quand on ne peut plus aller où l'on veut à cause de la force du vent et de l'état de la mer en fonction du bateau que l'on a (définition personnelle..).

Il me semble que la notion de gros temps est inversement proportionnelle à la taille du bateau d'une part, et à l'expérience (vécu) du skipper de l'autre ..

non mon pti gars, une des fois y'a eu force 12 (80nds ) au lieu de "force 9 faiblissant) et apres de l'eau partout et pas de radi au autre moyen de communiquer.. l'autre fois calme plat au lieu de force 4-5 sans moteur ni radio ni rien aux abords d'ouessant la nuit... on a pagayé pendant 3 heures pour ne pas se craché sur la chaussée de la jument..
a vrai dire La SNSM j'y ai pas songé il y avait plus urgent.

et puis ensuite pour beaucoup d'autres cas il n'y a pas que le france dans mon jugement !

Mais enfin je ne comprends pas que tout le monde ( la plupart) debate du bein fondé de la question plutot que d'y repondre

Pour c est emma quand je dis chaviré ,j aurai pu dire coulé,j ai pu renfloué mon boat car il y avait peu de profondeur 5M avec compresseur et boués de camion réparés ,un mono de plongé bien sur l autre fois j ai mis le first class sur le toit mais il est revenu tout seul,équipage à l eau bien sur.
j aimerai éviter cela une nouvelle fois,j ai mm obturé et viré les vannes et dalots de cocpit,j ai un puit moteur,j ai changé mon compas contest pour un autre qui limite les entrées d eau,car je trouve un peu léger le montage avec vis plastique de l ancien.
Cordialement A

je trouve les réponses de 'c'est emma' bien raisonnable, mais je suis preneur d'embarqué avec ce marin dans la' baston', juste pour vérifier entre 'le dire' et 'le faire'. Bien sur, si on m'offre un bateau a'retourner', je suis preneur aussi, mais dans le style habitable.