En cas d'orage

Ca c'est rigolo
mais à mon avis personne aujourd'hui et même pas Météo France, n'est capable de prévoir précisément où et quand frapperont les orages. D'ailleurs, si tu as des infos la dessus, tu devrais les contacter, tu te fera de l'argent.
Trèves de plaisanterie, tu es en mer, loin, et là tu vois un gros nuage qui arrive vite et tu te retrouves dans la tourmente. Mieux vaut prévenir que guérir

Ah oui pardon
sur l'eau (soit en mer, soit au mouillage). Le bateau est en polyester (Kelt 6,20) et je navigue du côté de Saint Malo.
Sinon, il s'agit de la protection des personnes, du bateau et de l'électronique

Merci à tous

hého basile
30 fois la hauteur

bon je te l'accorde, j'avais écrit "trent", au lieu "trente"

:mdr:

Un fil...
Que j'avais lancé en souvenir d'une grosse frayeur :
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

J'espère que tu y trouver les réponses que tu cherches...

ça fait parti
des solutions possible,
mais la foudre est fainénate (comme moi) et choisit le chemin le plus facile

ta tresse sera toujours meilleur conducteur que l'air dans ta cabine,

alors le coup de chaines n'est plus nécéssaire si il y a une tresse, d'autant que le contact d'une tresse sera toujours meilleur que la chaine,

en plus en général quand il y a de l'orage, ça bouge un peu, alors sortir le mouillage le mettre en peid de mat etc etc... hum

et je préviligie personnellement toujours la sécurité passive que active, autrement dit la tresse tu ne l'oubliera pas et sera tout de suite opérationnelle, même si tu est pris de court (orage sec par exemple) et que tout l'electronique est bousillée , au moins la tresse aura jouée sont role

je crois que c'est obligatoire sur les bateaux neuf depuis un moment....

pour ceux qui aiment les sensations fortes
une chtite vidéo

www.dailymotion.com[...]n-arbre

Il y a un fil sur la foudre
sur hisse et oh, mais je ne le trouve plus pour l'instant.
Tape "foudre" dans le moteur et tu trouveras des récits terrifiants.

Si je me souviens bien de l'article, en fait, le mât n'"attire" pas la foudre. La foudre préfère le chemin le plus court, donc si la charge électrique qui "a envie" de rejoindre la mer se trouve horizontalement plus loin du bateau que la hauteur du mat, elle tombera à côté. C'est donc pas de bol mais ça arrive que la foudre traverse le bateau. Dans ce cas, coque métallique ou pas, tresse ou pas, la décharge passera par le mat, l'épontille s'il y en a une et fera probablement un trou dans le fond du bateau. Le récit que j'ai lu disait que les pases coque de sondeur et speedo avait été arrachés et que le bateau avait failli couler. Le skipper n'a rien eu sauf la trouille de sa vie bien entendu.

lire

Et en cas de foudre sur le mât, très souvent il n’y a pas de blessés.

Je suis pas spécialiste mais........
...je pense que d'envisager de gerer un coup de foudre par des liaisons type tresse ou en débranchant la batterie et compagnie c'est dérisoire.....du moins c'est pas l'echelle de la puissance du phénoméne.
:non:
A l'instant de l'impact c'est pas une tresse de 10² ou 50² qui va évacuer la puissance a considerer....a cet instant la c'est la rigidité dielectrique de l'air qui est remis en cause.....
:tesur:
NB;Quelqu'un connait l'adresse d'un club de ping pong dans le sud?????
NB2;Vends EdM totalement remis en état a pas cher!!!!
:mdr:

bin oui
où la foudre tombe surtout sur le sol....

si tu prens pleine bille , aussi...

tension ,tu calcul , pour qu'il y ait arc il faut environ 300v de ddp par mètre pour qu'il y ait arc dans un air sec....

et ce monsieur
propose quoi comme tresse de masse ???

parceque je veux bien qu'on innove qu'on sorte les règle a calcul,

mais je parle de ce que j'ai vu en utilsation, en dégat ou en assistant à des expérimentations

mais je ne doute pas que ce monsieur qui a fait des études sache ce qu'il dit, mais que propose t il ???

je répond à la question avec mon expérience.... mais je ne suis qu'un petit technicien dans mon coin, j'ai pas fait d'études...

Puissance de l'éclair
Rachid,

tu oublie quelque chose: tes 20GW ne transitent dans ta tresse que pendant quelques centièmes de secondes. Donc pas besoin de dimensionner de la même façon qu'une installation qui verrait 20GW en continu! C'est très différent.

Certes, toute l'installation va chauffer pas mal en cas d'impact, mais ça se refroidir très vite après. De toute façon, il faut toujours inspecter une installation qui a subie la foudre.
Donc OUI, telles qu'on les dimensionne (taille de tresse), les protections contre la foudre sont utiles et efficaces, car ça canalise la foudre, pour éviter qu'elle ne choisisse elle même son chemin, et qu'elle ne fasse de très gros dégats.

Autre précaution très importante, qui me semble malheureusement assez peu réaliste, c'est de connecter TOUS les câbles à la "terre".
Cela implique de déconnecter un maximum d'équipement, batterie y compris, et de prévoir dans le bateau des connecteurs spécifiques à n'utiliser qu'en cas d'orage, et connectés à la "terre" (quille).

C'est surtout important pour les câbles passant dans le mat: antenne VHF, anémomètre, feux de mat.

On a vu des bateaux commencer à couler à cause de la foudre qui a fait fondre les loch et speedo.

Malheureusement, les équipementiers électronique marine ignorent complètement ce risque, malgré les tarifs délirants pratiqués. Il suffirait qu'ils placent des "éclateurs" partout dans leurs équipements, et qu'ils prévoient une connexion par tresse à la "terre". De plus, pour d'autres raisons, cela permettrai de gérer plus facilement les perturbations entre équipements (interférences radio).

Leon.

C'est bien ce que je te dis ..........
www.lafoudre.com[...]upe.htm

"Quelle est la puissance d'un éclair d'un orage?

Le champ électrique atmosphérique sous nuage orageux est de l'ordre de 20kV/m. Donc la différence de potentiel nuage-sol avoisine 100MV. En moyenne, un éclair transporte 5 C. L'énergie d'un éclair est donc: 100 MV x 5 C = 500 MJ.

Un éclair dure en moyenne 25ms si on ne tient compte que d'un coup unique sans réilluminations. Donc, la puissance moyenne d'un éclair = 500 MJ/25 ms = 20 GW."

Une telle puissance n'est pas a l'echelle des tresses de masses ou des interrupteurs.

Ben Goudspide, moi je veux en parler a.......
.....personne mais ce que j'ai passé en info au dessus c'est le GéGé d'en dessous qui le dit, pas moi.

Mr Gérard BERGER
Directeur de Recherche
Laboratoire de Physique des Gaz et des Plasmas
Equipe DEE-Supelec
Plateau de Moulon
3 rue Joliot-Curie
91192 Gif-sur Yvette cedex

Merci encore pour vos réponses
d'après vous, est-ce que un cable de batterie (celui pour démarrer une voiture) serait efficace. Je vois en fait la facilité de mise en oeuvre, ne sachant pas vraiment où attacher ma tresse, ni sur la quille (je n'ose pas desserer un des écrous) ni sous le mat (qui est caché sous le vaigrage)?
En revanche, si vous connaissez le Kelt 6,20, n'hésitez pas à me dire où je pourrais frapper une tresse facilement

ça rapproche de chez moi
plus que 14° et atmosfere bizarre....

www.meteox.nl[...]/h.aspx

pas simple
c'est vide :mdr:

une solution,

reprendre sur la cadène de patars ou d'était ou haubans si il est en tête, ce qui est souvent fait,

faut offrir le meilleur passage électrique et le plus court

mais entre long et facile contre court et difficile, c'est le premier qui est choisit en générale par la foudre ou un arc électrique en générale

mais ce sont de sgénéralité, car si c'était une science exact, l'edf ne continuerait pas à faire autant d'expérimentation....

désolé piment
ma première réponse est partie un peu vite et je ne cherchais pas à être désagréable.
pour revenir au sujet, je n'ai pas subi des douzaines d'orages en mer mais j'ai été terrifié à chaque fois par la violence des éléments: ciel noir, bourrasques dans tous les sens, embruns qui gifflent à l'horizontale sans retomber sur la mer blanche d'écume et ce fichu mat qui pointe tout seul au milieu des rideaux d'éclairs; tout ça pour finir trempé sous des trombes de flotte.
mais à part serrer les fesses, les mesures à prendre (sauf bien sur affaler les voiles et tout assurer y compris l'équipage)que l'on trouve dans les bouquins paraissent bien dérisoires par rapport à l'ampleur des phénomènes.
on peut se consoler en se disant que l'on ne prendra pas un arbre sur la tronche et il vaut mieux se planquer à l'intérieur pour éviter de prendre le mat.
les prévisions météo commencent tout de même à devenir très fiables lorsqu'on est en cotier.

Par expérience...
J'ai un jour traversé un très violent orage...
Nuit noire à 16 heure, 150 kms/h de vent: le déluge.
J'ai affalé tout à temps, mis le moteur en marche et tenu le vent, la pluie et les vagues de face.
Tout l'équipage à l'intérieur, sauf moi...attaché.
J'ai serré les fesses et tenté de garder un air rassurant.
J'ai fait le gros dos en attendant que ça passe (plus d'une heure - c'est long !)

De toutes façons, dans de telles situations, on est tout petit !

:-(

mon point de vue
Je ne pense pas que débrancher quoi que ce soit soit vraiment utile. Sauf les antennes.

On le fait à la maison pour le cas ou la foudre tombe sur le réseau EDF.
Malgré les éclateurs et les nombreuses protections des stations de transformation, des parasites secteur de fortes amplitudes et de durée importante peuvent remonter par les fils. Cela crée des dégâts sur le matériel branché qui, lui, joue à son tour le rôle d'éclateur avec les conséquences que l'on connaît : moteur grillé électronique HS...

A bord on n'est pas en liaison filaire avec quoi que ce soit, (sauf à quai).

Si la foudre tombe sur le bateau, le champs et les courants sont d'une telle dimension que à mon sens tout lâche.

Un détail toutefois : en cas de chute de la foudre à proximité, le champ électrique rayonné peut être intense avec un risque de forte surtension sur les antennes.

Pou les arbres, c'est différent car il y a en plus éclatement par vaporisation instantanée de l'eau sous l'impulsion de courant. C'est beaucoup plus spectaculaire qu'un paratonnerre qui fond.

pour résumer selon Jp
1)ne pas se réfugier sous un arbre en cas d'orage = avoir une tronçonneuse à bord pour abbatre le mat qui sert d'arbre
2) avoir ce qu'il faut à bord = un radar ,pour ne pas se retrouver dans un orage

mais ce n'était pas dans la question , :reflechi:

:pouce:

finalement...
et pour résumer il est dangereux pour celui qui a le mal de mer de s'allonger sous un pommier lorsqu'il y a de l'orage :-D :-D :-D

En tout cas,
je vois que le sujet attise les passions et je m'en félicite.
Hier, j'ai réussi, par chance, à éviter les orages, mais est-ce que ce sera le cas à chaque fois?
Beaucoup d'idées bonnes à prendre dans vos réponses, en espérant ne pas avoir un jour à les déployer!

il me souvient
d'avoir lu quelque part que, en tout etat de cause, au vu des puissances en jeux, tout ce que l'on peut imaginer sur un bateau de plaisance est derisoire.
Si la foudre tombe sur le bateau, le resultat est assure.....le bateau explose.
Simple, elegant et sans bavures comme fin

un copain
qui a été jusqu'en australie avec une corvette en cp...a recu la foudre dans le port de panama, coté atlantique.....
tout l'électronique a pété, les plexis ont fondus, et deux énormes trous dans le cp....au-dessus de la flottaison, ouf...
il se trouvait au milieu du mouillage...pas de chance????

même pas..
à plat ventre l'idéal c'est en boule le plus bas possible dans le cokpit pour éviter d'éloigner les extrémités du corps et créer un chemin à la foudre. Et puis comme ça les autres ne voient pas que tu fais ta prière
:-D :-D :-D

Les voies prise par la foudre
...sont impénétrables ;-)

le mieux n'est il pas pire ?
Sur mon canot, une tresse était présente:

A l'intérieur (oeuf Corse), reliée d'un coté à la fixation du patara, de l'autre à un boulon de quille via un truc (qui si j'ai tout compris ne laisse passer que les fortes charges) ...

Questions:
La tresse, qui se baladait lamentablement sur presque tout le fond de la coque (de la poupe à au boulon de quille) ne risque elle pas de se transformer en fil à couper le beurre ?

Le "truc" qui laisse passer le courant que quand il faut, c'est quoi et ça se trouve ou ? c'est vraiment utile ?

Vu l'état de la tresse j'avais tout viré, mais quand je vois de belles cheminées noirâtres pointer à l'horizon, le doute ne manque jamais de m'assaillir ....

et pour info
ttes es instal d'antennes télécom sont protégées, comme les immeubles, à des niveaux normalisés. En général, la tresse ne dépasse pas 50mm² (2 x 25mm) et tt passe par là. Où se crée les pb, c'est aux racordements, des milliohms par des 100KA, ça commence à faire des 100nes de volts. 100KA, c'est 10% des coups de foudre. des 10001, y en a des 100nes par jours.
qd aux dégats, y sont dûs aux effets thermiques, l'arbre qui éclate, les briques qui explosent, c'est l'eau la sève qui bout et se vaporise, le bruit ce sont les molécules d'air qui se plasmaisent qd le précurseur rencontre son frère issu du nuage pour faire l'éclair.
ah le coup de foudre, on l'attends tous, et qd il arrive, ça fait chaud au coeur, mais là on parle pas du même.
bonne mer.