En mer, un appel de déteresse avec une VHF ASN en sera-t-il entendu ?

non. pas de satellites avec la VHF ASN.

Je te conseille de passer le CRR certificat de radiophoniste restrinct. C'est 75 euros. et obligatoire à plus de 6 milles des côtes je crois.

Pour être sur de relayer un signal de détresse au milieu de l'océan via les satellites, il faut claquer une balise EPIRB, ou avoir un téléphone satellite.

Ah, c’est pour ça qu’il y a autant de monde sur le 16, c’est parce qu’on leur a expliqué qu’il ne fallait pas le faire! :jelaferme:

Parce qu'avec un téléphone satellite, tu n'a pas la possibilité d'obstruer le canal 16 d'urgence comme un gros manche qui ne sait pas se servir de sa radio, au détriment de quelqu'un qui attend pour être sauver.

Parce qu'avec un téléphone satellite, tu n'a pas la possibilité d'obstruer le canal 16 d'urgence comme un gros manche qui ne sait pas se servir de sa radio, au détriment de quelqu'un qui attend pour être sauver.

Je crois que c'est prévu avec gallileo quand tout le système sera en service.

Rien trouvé à ce sujet, mais en mettant 50 M€ sur la table, le début du commencement d’une étude de faisabilité pourrait être envisagée...

Bref le relais des appels d'une VHF ASN se fait par les VHF et arrive, on espère, jusqu'à un poste de "secours", c'est aussi pour cela que l'on peut entendre sur sa VHF l'appel et servir de relais. Maintenant au milieu de l'Océan cela ne passera pas.
En bref relire les dispositions liées aux VHF ASN.
Gilles

question a la quelle je ne trouve pas de reponse bien precise .

nos VHF peuvent servir de Relay on reçois un message et l'on peut a notre tour le "transporter" plus loin ok ..on a un message sur la vHF "relay"

mais que doit-on faire ? le relay était-il automatique , doit-on le retransmettre oralement ..j'avoue avoir été confronté une fois a ce probleme et je n'ai pas su que faire ... merci

www.anfr.fr[...]V10.pdf

page 29 et suivantes ;-)

Quand on vous dit "passe à ton voisin" vous passez à votre voisin.
La réception d'un Mayday relay implique que vous retransmettiez l'appel (relayez) vers tous ceux de votre zône de couverture qui alors feront la même chose. C'est le principe de tous les relais depuis l'antiquité. En vocal on répète ce qu'on vient d'entendre.
L'émission professionnelle ou radioamateur utilise aussi des balises de retransmission automatique.
En "Appel à tous" le message concerne tous les écoutants mais n'implique pas de collationnement.
Pour rendre fiable les échanges le collationnement peut être obligatoire (on doit répéter exactement les données qu'on vous a transmis ou au moins les valeurs clé), par exemple en aviation.

Les navires de commerce sont équipés d'ASN de classe A qui relaient les messages ASN vers les stations côtières.

Ne pas confondre AIS et ASN c'est bien !

mais ne pas confondre VHF-ASN et MF-ASN c'est mieux !

;-)

ASN n'est pas lié au type à une bande d'émission/réception

sic L'appel sélectif numérique, désigne une technique qui repose sur l'utilisation de codes numériques, dont l'application permet à une station de rentrer en contact avec une autre station ou un groupe de stations et de leur transmettre des messages prédéfinis

et rien d'autre le support( la bande de fréquence) peut être :

VHF
MF
HF

• Quant aux ''ais relais'' il est effectué par des bateaux (cargo et autres gros ) qui transmette via leurs liaison satellitaire standard le positionnement des ''petits ais'' autours d'eux !

-Pour la récupération via un satellite (des ) la problématique sera le ''bruit de fond '' il faudrait réussir à isoler trame par trame dans une zone donné sachant que celle ci pouvant être très dense donc très grosse capacité de traitement (donc très gros sous ) qui pays les satellites ? on voit déjà les difficultés pour iridium (qui ne marche que dans le sens descendant donc plus facile ) :reflechi:

-Si vous voulez avoir un aperçu des difficultés en bateau de communiqué avec un satellite essayer de récupéré les cartes des satellites METEOSAT ET NOAA sur un petit voilier en mouvement :-(

:-D ;-)

J’ai regardé les transpondeurs AIS Raymarine pour la marine marchande.
Ils n’ont pas d’autres capacités démission que leurs deux canaux VHF.
Alors dans ce cas comment les navires marchands sont-ils localisés dans les océans?

Correctif: les transpondeurs AIS classe A de raymarine ont bien 2 emmeteurs.
Chaque emmeteur travaille sur une bande couvrant les 4 fréquences AIS, les 2 dédiées au « sol » et les 2 dédiées aux satellites. Ils ont 4 canaux.

Bonjour
.
"- Quant aux ''ais relais'' il est effectué par des bateaux (cargo et autres gros ) qui transmette via leurs liaison satellitaire standard le positionnement des ''petits ais'' autours d'eux !"
.
Aurais-tu un lien qui décrit comment cela est fait?
Merci

Aristide
le reste seulement couvert en HF OU par satellites Cospas-Sarsat .
ne pas oublier le OU

Il a quelques temps déjà, un propriétaire de RM 1060,
FREMAEL tenait un site personnel..
J'y avais trouvé ceci, document WORD personnalisable...

Puisqu'on parle de document, en voici un plus complet. Tout ce qui est en bleu doit être personnalisé. LR aussi si vous êtes ailleurs...

(mais on est un peu hors sujet...)

Merci beaucoup

page 27 du manuel partagé dans le tout premier post , tu as les incident FR et EN.

Je ne sais pas ce qu'est le S-AIS. Quand à l'AIS, à nouveau, il est dit en page 38 du Manuel CRR:

" Le système AIS ne fait pas partie du SMDSM, il utilise principalement les voies AIS1 (161,975 MHz) et AIS2 (162,025 MHz).

L'AIS permet d'identifier les navires lorsque la reconnaissance visuelle ou radar n'est plus possible (nuit, temps de brume, faibles échos radars)."

Autrement dit, l'AIS n'est qu'une aide à la visualisation, pas un moyen de communiquer sa détresse.

Après, technologiquement, on peut tout faire. Ils pourrait "inventer" une VHF multicanaux de luxe, qui comprendrait la fonction EPIRB et qui la déclencherai quand on appuyerait sur un gros bouton rouge, pourquoi pas. Mais non.

Le S-AIS est un trou noir , on sait ce qu’il fait mais impossible de savoir comment.

Traduction google à corriger et interpreter SVP !
Les stations de classe A diffusent également un message de diffusion AIS à longue portée (Message 27) toutes les 3 minutes sur deux canaux VHF 75 (AIS3) et 76 (AIS4) pour la réception par satellite.
Ce message doit être supprimé lorsque la station de classe A se trouve dans une station de base AIS
zone de couverture par le message d'attribution de groupe provenant de la station de base de contrôle
Le satellite AIS peut étendre la couverture à l'ensemble de la zone économique exclusive (ZEE) ou même à l'échelle mondiale, y compris les zones océaniques et côtières éloignées.
Le satellite AIS est capable de recevoir des AIS embarqués aujourd'hui sur des fréquences existantes.
Cependant, comme ces fréquences sont partagées avec des stations fixes et mobiles,
sa capacité à le faire est affectée par la très large empreinte du satellite et le nombre
des stations (fixes et mobiles) dans l'empreinte.
Le type de message 27 a été créé pour faciliter la détection par satellite de l'AIS de classe A
unités mobiles.

Peut-on conclure que les satellites reçoivent les trames VHF ?
De plus il y a il semble qu’il y a quatre canaux pour l’AIS

AIS1 (161,975 MHz) et AIS2 (162,025 MHz) pour les transpondeurs classe B

AIS 3 = vhf 75 et AIS 4 = vhf 76 pour les transpondeurs classe A
A verifier

J’avais vu le site Orbcomm, mais il n’y a rien de concret là-dessus
Satnetcom pas mieux
Sur le lien 3 je ne traduis pas bien.
Encore une fois ce sites disent ce que ça fait mais pas par quel moyen de transmission

Lisant cela, je pense les satellites reçoivent les signaux VHF des transpondeurs AIS

www.sciencedirect.com[...]5008364

Extrait :
.........The RSSI value is used in this paper to inform about the signal environment space-based AIS receiver systems will be subject to, both on the nominal AIS channels, 161.975 MHz and 162.025 MHz, and the channels intended for long range use, 156.775 MHz and 156.825 MHz. The long range frequencies were implemented, along with a long range AIS message, type 27, in the International Telecommunication Union recommendation ITU-R M.1371 (ITU, 2014). These long range frequencies are referred to as the space AIS frequencies in this paper........

Bonjour, le système S-AIS est parti de la constatation que la propagation en vertical des trames émises par l'AIS en ondes VHF était nettement supérieure à la propagation en horizontal (max 60 NM) et pouvaient être captés par des satellites à orbite basse.
Ainsi, ils ont rajouté de simples récepteurs AIS sur les satellites permettant ainsi de récupérer la position des navires et les transmettre à la station terrestre du satellite en question.
En aucun cas les navires marchants ne transmettent les positions des navires environnants dont ils percoivent le signal AIS via une liaison satellite comme j'ai pu le lire plus haut.
Pour répondre à ta question 2, jeromef3, un navire de plaisance est équipé d'un transpondeur AIS de classe B qui émet à 2W contre 12.5W pour un classe A (qui équipent les navires de commerce), donc il est fort probable que me signal n'atteigne pas les satellite étant 6 fois plus faibles.
Enfin je pense que tu soulèves une idée intéressante car effectivement, je ne vois pas pourquoi un appel de détresse en DSC ne pourrait pas être traité de la même manière (il y est indiqué la position, identifiant navire, heure). Cela pourrait améliorer les choses. Toujours est-il que ce n'est pas d'actualité au jour d'aujourd'hui.

Vincent

Le lobe n’atteint pas ses objectifs longue distance a cause de la rotondité de la terre, pas par maque de puissance. Il atteint les satellites par absence d’obstacle physique

Petite parenthèse intéressante tirée de la page wikipedia au sujet du LRIT : Long Range Identification and Tracking, au sujet de l’AIS et du S-AIS :
Some[who?] confuse the functions of LRIT with that of AIS (Automatic Identification System), a collision avoidance system also mandated by the IMO, which operates in the VHF radio band, with a range only slightly greater than line-of-sight. While AIS was originally designed for short-range operation as a collision avoidance and navigational aid, it has now been shown to be possible to receive AIS signals by satellite in many, but not all, parts of the world. This is becoming known as S-AIS and is completely different from LRIT. The only similarity is that AIS is also collected from space for determining location of vessels, but requires no action from the vessels themselves except they must have their AIS system turned on. LRIT requires the active, willing participation of the vessel involved, which is, in and of itself, a very useful indication as to whether the vessel in question is a lawful actor. Thus the information collected from the two systems, S-AIS and LRIT, are mutually complementary, and S-AIS clearly does not make LRIT superfluous in any manner. Indeed, because of co-channel interference near densely populated or congested sea areas satellites are having a difficult time in detecting AIS from space in those areas. Fixes are under development by several organizations, but how effective they will be remains to be seen.

Il y a sur ce post des pesonnes qui pensent que l’AIS n’atteint pas les satellites.
Je crois qu’on peut maintenant affirmer que les AIS classe A parlent au satellite en VHF de façon autonome sans nécessité d’un autre système de comm.
Et les appareils combinés radio VHF fixe + transpondeur AIS classe B pourraient émettre en AIS à 25w alors que 12,5w suffisent.
Par contre, actuellement au niveau satellite, 100000 bateaux équipés classe A sont traités sur 2 canaux. S’il fallait traiter les trames de toutes les coquille de noix de la planète...

Et moins bien reçu par ceux qui sont autour de lui, c'est quand-même le but de l'AIS.

Les AIS Classe B (plaisance) ne travaillent que sur AIS1 et AIS2.
Les AIS classe A travaillent sur 1,2,3 et 4.
AIS2 et 3 sont dédiés à l’émission vers les satellites.
Les satellites ont des recepteurs vhf, pas d’emetteurs
D’aprés ce que je comprends, aucun équipement classe A ou B n’est équipé de recepteur sur les canaux AIS 3 et 4

Les infos collectées sur sciencedirec.com (voir un peu plus bas) disent que les canaux ais3 et 4 sont destinés à emmetre plus loin, mais on ne sait si l’objectif étant d’augmenter la couverture des stations terrestres ou d’atteindre les satellites.
NB les messages type 27 sont plus longs en bits et les intervales entre messages sont aussi plus longs pour permettre une meilleur détection.

Cela signifie pour moi qu’un plaisancier en tdm pourrait peut etre etre mieux localisé, suivi s’il utilisait pour son AIS une antenne vhf optimisée pour les satellites

L'AIS à été conçu et décidé par les agences compétentes de l'ONU dans les années 70 et 80 le segment spatial n'était pas envisagé me semble-t-il, certains (privés) semblent tenter de créer un "bizness" avec le message 27 et des récepteurs sdr embarqués là-haut.
Au moins certains classe B émettent le msg 27, je ne suis pas sûr que ce soit obligatoire pour l'homologation des classe B,
Je ne suis pas persuadé que le msg 27 soit destiné aux satellites (pb d'effet Doppler, de réfraction et de réflexion ionosphérique).
Le LRIT fut dès le début conçu pour utiliser le segment spatial (standard C).

Certainement Yantho. On pourrait switcher entre 2 antennes, la plupart du temps antenne classique et quelques heures le jour pour se localiser...

Sans passer par New-York ?

Asnières n'est pas en Belgique ...

Sur la doc du transpondeur Raymarine classe A, on voit qu’il a 3 recepteurs vhf
A quoi lui sert le canal 70 ?
(Je débute)
+

2 récepteurs TDMA 156,025 MHz à 162,025 MHz et un récepteur ASN 156,525 MHz (canal 70)

Que veut dire tdma ? dsc ?
Merci
www.raymarine.fr[...]/view/

Il y a une certaine rétro-compatibilité entre AIS et DSC, une station côtière peut utiliser le canal 70 pour gestion du trafic AIS dans son secteur, je n'ai plus les détails en tête.

Merci yantho
Mais a quoi sert l’ASN sur un appareil à mon sens non interrogeable et non communiquant ?

Moi je dis qu'on n'a qu'à obliger tous les avions de ligne à veiller le canal 16, ça occupera les pilotes.
Hop !!!
:acheval: :acheval: :acheval:

Une gopro sur chaque mouette ?
:lavache:

Tu as du le lire en travers, touriste, vu que tu n’as pas participé, et que maintenant tu interviens pour faire le beau.
Il y a beauoup d’infos dans ce fil, qui dessinent les possibilités du S-AIS en matière de localisation des touristes en haute mer.

Pour moi grâce aux contributions de connaisseurs en radio, toutes mes questins ont obtenu réponses. j’ai beaucoup appris sur ce fil.
Merci à tous !

Voici ce qui se profile concernant la localisation des AIS classe B en haute mer

As a VHF based technology, the tracking range of any AIS transceiver is line of sight between the transmitting and receiving antenna. This typically means that terrestrial ship to shore tracking range is up to 50 nautical miles. Satellite constellations with AIS receivers have been built to provide coverage beyond this range, but due to a host of technical issues inherent in the ITU defined AIS protocol, and low power VHF radio in general, can only reliably receive transmissions from Class A type AIS transceivers.

However, with the invention of ABSEA™ technology this now changes. Transmissions from Class B and Identifier type AIS transceivers with ABSEA™ technology can now be reliably received and fully decoded by the exactEarth AIS satellite network. This innovation opens the possibility of continuous tracking of vessels using Class B and Identifier type transceivers outside of terrestrial network range.
Read more at www.ybw.com[...]ead.php

www.pinc.my[...]dex.php
Cette technologie est présente sur les AIS classe B fabriqués depuis 2015.

ABSEA DATA FEED SERVICE
PinC Technology SB is proud to be appointed by SRT/Exact Earth to be their strategic partner in Malaysia to provide ABSEA data feed service. The published rate for the service is USD 15/per vessel/ per month. Contact us for more information.
Il faudrait connaître un plaisancier en haute mer, équipé d’un transpondeur AIS actif et leur demander de le suivre
&
Si je comprends bien, la technologie ABSEA consiste a l’envoi toutes les 3 heures d’un message « long » contenant les points de route des 3 heures.
Est-ce le message 27 ?
Message 27: Long-range automatic identification system broadcast message This message is used for long-range detection of AIS Class A and Class B vessels (typically by satellite).

A réflexion une VHF ASN emet sur le canal 70 des messages de type numérique, dont la portée sol est nettement supérieure aux conversations vocales VHF analogiques
Ce type d’emission ressemble fort à celui des transmetteurs AIS.
Il manque seulement une fréquence aux recepteurs SAT-AIS ! :le canal 70 = 156,52 mhz. Qui connait la puissance d’emission d’une vhf asn sur ce canal ?

Quand on pense que les AIS classe B emettent 2W et les classe A : 12,5 W