encore les mystères (pour moi) du Cyrix Victron

bonjour

j'ai encore un souci de compréhension sur le fonctionnement de ces petites boites....

j'ai recopié le croquis de montage fourni par Victron et je l'ai mis en mode moteur et en mode chargeur

dans le cas mode moteur, l'alternateur débite dans la batterie moteur et quand la tension de cette batterie atteint sa valeur max, le Cyrix "laisse passer" le courant de charge vers la batterie service......mais, à priori, le courant de charge continue toujours à aller vers la batterie moteur également?
donc le courant de charge doit etre régulé en sortie d'alternateur :tesur: est ce le cas ? (je suis nul... tappez pas sur la tête :heu: )

dans le cas de fonctionnement en mode chargeur de quai.... c'est la même chose, courant régulé en sortie de chargeur.... mais à ce moment là, comment fonctionne le mode floating du chargeur sur la batterie service puisque le chargeur débite à plein pour charger la batterie moteur :litjournal: :lavache:

donnez moi des réponses simples, :heu: parce que sinon, je vais finir avec 2 alternateurs et 2 chargeurs de quai (1 par pack batteire) :reflechi:

merci d'avance

L'équipage
25 fév. 2013
25 fév. 2013

je ne peux pas t'aider je n'y comprends rien non plus. C'est juste pour te dire que tu n'es pas seul !

25 fév. 2013

je me sens moins seul

25 fév. 2013

Bon, besoin d'un coup de main?
Alors yaka.
Le cyrix est un coupleur un peu intelligent. Il va détecter une tension superieure à 13.8V à ses bornes et du coup basculer en parallele.
Autrement dit, votre parc de service et votre batterie moteur seront en parallele et auront donc la même tension de charge.
Comme si tu tournais le bouton "1-2-both-off" sur "both"
J'ai répondu à la question ou je ne l'ai pas comprise?

25 fév. 2013

quand un bocal est plein il déborde dans l'autre , quand les deux sont plein le robinet d'arrète ,ça fonctionne comme un flotteur de chasse d'eau .
es-ce que c'est plus clair comme ça ?
alain

25 fév. 2013

Ben j'ai justement le problème.
Mes sorties de chargeur ont été pontées (le chargeur STERLING PRO CHARGE 20 le permet) et arrivent sur la seule batterie de service.
La batterie de service se charge puis atteint le mode floating.
Résultat des courses, avec ce montage, le Cyrix n'est jamais "fermé" en mode chargeur (le Cyrix ne connecte pas le chargeur à la batterie moteur).
Ce n'est pas embêtant en saison quand les batteries sont rechargées régulièrement par le moteur mais en hiver avec un un tout petit peu d'auto-décharge, il faut activer le "start assist' pour envoyer du courant dans la batterie moteur.

C'est dans mes programmes de modifs à très long terme.

25 fév. 2013

ta tension de floating est trop basse il faut la remonter ,la tension pas le chargeur ,je précise avec les canards qu'il y a en ce moment sur le forum je ne veux pas qu'il y ai de conflit ..de canard
alain

25 fév. 2013

en complément de ce qui est dit (mais je n'ai jamais vu de bocal dans les batteries :-p ), mise à part la mise en // des batteries moteur et servitude à partir d'un certain seuil, la charge par alternateur ou chargeur s'effectue normalement, comme s'il n'y avait qu'une seule batterie à charger
au moment de la mise en parallèle des batteries, ça chahute un peu le tps d'égaliser les tensions, mais ça ne dure pas
en fait c'est comme avant avec une batterie, mais là y en a 2 :acheval:

compris ???
JL.C

25 fév. 2013

bonsoir,

j'ai aussi un chargeur qui se met en floating à 13,8 V.
D'après ce que j'ai compris, le cyrix mesure les tensions des deux batteries et les couple à partir de 13V.
Donc la tension de floating ne s'enclenchera que quand les deux batteries seront chargées.
il désacouple aussi si une des batteries est absente ou inférieur à 2V.
je pense donc qu'il couplera les deux batteries tant que ces deux batteries ne sont pas à 13,8V.
Cdt

26 fév. 2013

précisions :
il couple qd une batterie atteint 13,2V
il désacouple qd une tension est inférieire à 12,8V

le seul pb, c'est que qd il est enclenché, il consomme 0,2A (pour un 120A), et décharge donc la/les batteries s'il n'y a pas de chargeur, panneau ou éolienne; c'est un peu bête mais bon, on ne peut pas tt avoir...
à+
JL.C

26 fév. 2013

essaie, tu verras bien

26 fév. 2013

précisions:
il désacouple quand les 2 tensions sont< 12.8V (les 2 bornes sont connectées, donc à la même tension)
Quand il est enclenché, c'est que les tensions sont > 12.8 V, donc qu'on est en train de charger, et il ne peut donc pas décharger la batterie avec ce courant de 0.2A ...
Pierre-Louis

26 fév. 2013

Bon ! merci de vos explications.

26 fév. 2013

lesquelles ?

26 fév. 2013

voici un extrait de la doc Victron

Cyrix battery combiner Cyrix-i 12/24-100 Cyrix-i 12/24-225
Puissance continue 100 A 225 A
Puissance nominale de lancement (5 secondes) 180 A 500 A
Connect voltage
De 13V à 13,8V et de 26 à 27,6V, avec une détection de tendance
intelligente
Disconnect voltage
De 11V à 12,8 V et de 22 à 25,7 V, avec une détection de
tendance intelligente
Consommation en position ouverte <4 mA
Start Assist (Cyrix reste enclenché pendant 30 secondes)
Degré de protection IP54
Poids kg (lbs) 0,11 0,66
Dimensions h x w x d en mm 46 x 46 x 80 100x90x100

20 mars 2013

un copain m'incite à ne pas faire confiance à l'electronique et m'a soumis son montage (sur un dufour 35 ancien)
gestion tout à la main....au depart, il n'avait qu'un groupe batterie, qui faisait moteur et servitude.... s'etant une fois trouvé à cours de jus pour démarrer, il a juste pensé à doubler le système ayant toujours en réserve un deuxième parc batterie chargé

voici son crobart

20 mars 2013

bonjour,
il faut garder en tête que le cyrix sert pour la charge.

20 mars 2013

l'électronique a fait bp de progrès, et la fiabilité est à la hauteur des performances maintenant
le cyrix permet de s'affranchir de la charge des parcs batterie bp plus précisément que ns le faisons manuellement
mise à part ceux qui sont heureux d'enregistrer heure par heure le courant/la tension pendant la charge pour être rigoureux ds le processus de charge, pour ma part je trouve qu'on peut déléguer à ce petit relais intelligent cette tâche fastidieuse
le schéma "pseudo redondant" n'est qu'une solution qui reste manuelle et qd un parc est plein, il faut basculer la charge sur l'autre à la main
c'est aussi une solution, mais pas très optimisée si on n'utilise pas les parcs séquentiellement; les batteries s'usent et se déchargent, même si on ne s'en sert pas
une batterie moteur, tj chargée et de petite taille (mais suffisante), un parc servitude correctement dimensionné et un système de charge (cyrix ou autre) est une solution employée par bp, mais ça peut êtrte autrement selon son choix
il y a un autre fil sur un sujet similaire avec une gestion "pseudo manuelle" avec 3 parcs de batteries, fait une recherche, ça a été assez houleux...
JL.C

20 mars 2013

je suis assez d'accord pour la gestion automatique..... surtout si d'autres skippers doivent utiliser le bateau.....

20 mars 2013

En plus de mon Cyrix, j'ai gardé l'installation existante, à savoir :un commutateur 0/1/2/1+2 et des coupes circuits:un pour le moteur un pour la servitude.
je pourrais à la limite supprimer le coupe circuit du moteur car il est en série avec le commutateur.
Cdt

18 juil. 201416 juin 2020

Bonjour à vous :-)

je uppe ce topic car je viens d'acheter ce coupleur victron mais il ne fonctionne à priori pas :-/

Je l'ai monté dans mon camion aménagé, je précise que j'ai choisi ce modèle spécifiquement, en effet j'avais lu dans la doc du victron que le processeur mesure les variations de tension et est capable de coupler à partir de 13v . ça m'arrangeait bien car mon alternateur ne sort jamais plus de 13,5v (donc les coupleurs "standard" qui couplent à 13,6 ne couplent jamais) .

Bref, du coup j'ai tout branché correctement (batterie moteur sur cosse de gauche, batterie aux sur cosse de droite, sans oublier la masse) . Puis j'ai démarré le camionnet ! Mais, ça ne marche pas :'-(, je suis deg .

J'ai roulé un peu avec le camion pour que la tension de l'alternateur se stabilise et j'ai obtenu 13,3v en valeur max, mais le truc n'a pas couplé :-/ (la batterie aux affichait 10,4v, moteur tournant) . Au repos ma batterie moteur est à 12,6v (la batterie aux est dans les choux à 10 et quelques) . À priori ça ne viens pas de la qualité des branchements car j'ai utilisé les éléments branchés précédemment sur l'interrupteur manuel qui me servait à coupler ...

Du coup je sèche un peu ^_^

Est ce possible que le victron ai décidé que ma batterie moteur n'était pas suffisamment "pleine" pour autoriser le couplage de la seconde ? (genre il attendait une charge complète de la batterie moteur avant de coupler ?)

J'ai fait un tour d'une dizaine de minutes conformément à ce que la doc affiche pour un couplage désiré à 13v ; néanmoins ça n'a pas couplé ;est ce que je n'ai pas roulé assez longtemps ?

Si vous avez des retours à me donner je suis preneur :-)
Je joins la doc .

18 juil. 2014

Salut Guinioul,
Le Cyrix sert à coupler 2 batteries; il mesure la tension des 2 cotés (batterie moteur et/ou batterie auxil). Or tu écris que ta batterie aux est dans les choux à 10v et quelques...
Avec une tension de 10v et quelques, inutile de te dire que tu peux attendre longtemps avant que le relais se couple!
Ta batterie aux est morte, il faut la changer.
De plus, si ton alternateur n'arrive pas a débiter une tension supérieure à 13,5v c'est bizarre (il devrait débiter plus de 14,3v!), et effectivement il lui faudra alors à minima 5 minutes pour fermer.
En conclusion, d’après moi:
Normal (avec les tensions actuelles)que le cyrix ne veuille pas se fermer,
Changer la batterie aux.
Voir pourquoi l'alter ne débite que 13,5 v maxi.
Les mesures doivent être effectuées avec un véritable voltmètre étalonné.
Amicalement,
Mamita

18 juil. 2014

Bonjour Mamita,

Merci pour ton aide .

Je connais le fonctionnement du cyrix .

Concernant l'alternateur, je ne pourrai rien changer, c'est un 90A (ce qui est pas mal déjà) spécifique bien cher (500euros :-/) et un peu ancien (1985) .
De surcroit il a déjà été repris l'an dernier . j'avais fait changer/refaire les roulements et aussi usiner un axe car celui ci était usé, enfin le régulateur est neuf (au total 270euros...) .
Il a toujours sorti 13,5v (parfois 13,6) et tout fonctionne bien dans le camion . Avec l'age les aimants ont peut être perdu de l'aimantation, cela expliquerai les 13,5v constatés .

Bref, vu le prix d'un neuf et ce que j'ai déjà mit dans celui là je pense que je vais le garder ^^ . D'autant que je n'ai aucun consommateur gourmand dans le camion donc 13,5v suffisent finalement . La batterie moteur est bonne, elle se charge correctement moteur tournant, et elle démarre le camion sans problème même après 5mois d'hivernage sans tourner (et le moteur est un 2L essence donc il demande quelques ampères pour se lancer ^^) ...

Sinon je crois que je vois ce que tu veux dire ...
La doc indique une plage de fonctionnement automatique entre 12 et 24 . Ma batterie auxiliaire est à 10 et quelques volts donc cyrix se dit que ça ne vaut pas le coup de la charger (tension inférieure à 12v) .

Mouais, pourquoi pas ...

Mais c'est un peu dommage parce que ça empêche la charge d'une batterie déchargée :-(

Faudrait que j'essaye de trouver une batterie à plus de 12v pour faire le test ...

18 juil. 201418 juil. 2014

Pardon je floode un peu mais je viens de re-relire la doc .
Apparemment il y a une fonction qui permet de forcer le couplage, si je dis pas de bêtises ^_^ (bas de feuille, au dessus du tableau, point 6, "smartassist") .

"un bouton poussoir peut être raccordé à la borne 85 et au "+ batterie" ... le relais s'enclenche alors pendant 30secondes" .

Je vais essayer ça, si ça lance le couplage et qu'il se maintient, alors je changerai la batterie auxiliaire plus tard :-) .

Je vous redis ça ;-)

18 juil. 2014

attention ,
si une batterie ne prend pas la charge ,non seulement elle bout ,elle dégage de l'hydrogène sulfureux gaz explosif ,
l'alternateur chauffe énormément et en plus on ne charge pas celle qui est en //
la régulation se fait par la variation de la résistance interne
en fonction de la charge au fur et à mesure qu'elle augmente le courant diminue et la tension augmente .si tes batteries refusent de monter en tension il y a des chances qu'elles soient mortes et ton alternateur n'arrive pas à les charger .
bien chargées avec le chargeur de quai tu les débranches et tu mesure la tension 24H plus tard ,si elles sont en dessous de 12.5v ou plus bas c'est qu'elles sont cuites .
alain

18 juil. 2014

Re Guiniou,
Le "smart assist" est une aide d'urgence (pour alimenter le démarreur même avec une batterie moteur faible) et il ne fermera le cyrix ...que pendant 30" puis il s'ouvrira en suivant; ce n'est donc pas "la" solution...
D'un coté tu as une batterie de 13,4v qui donne l'ordre de fermer le cyrix et de l'autre coté tu as une batterie de -11v qui donne l'ordre d'ouvrir ce même Cyrix-CT.
Pour coupler il faudrait que la tension de ta batterie auxiliaire soit supérieure à 11v : ce qui n'est pas le cas.
Mamita

18 juil. 2014

Ne vous affolez pas, la batterie défectueuse va être changée prochainement ^_^ .

merci fritz the cat pour le truc de l’hydrogène sulfureux je vais surveiller l'odeur ;-)

Bon sinon très bonne nouvelle :-) !!!!
Le smartassist permet bien de forcer le couplage, et il se maintient, dans mon cas :-)

J'ai utilisé l'interrupteur qui me servait avant pour coupler manuellement; je l'ai branché d'un coté sur le + batterie (moteur), et de l'autre coté à la borne 85 du cyrix . Il suffit de basculer l'inter un coup puis de le ramèner au repos, pour que les batteries se couplent, (un bouton poussoir aurait été mieux, mais j'en avais pas) . Bref, j'ai donc fait coupler (on entends un petit "clic") puis j'ai mesuré les tensions au bout de quelques minutes (la doc annonce 30s), bilan : batteries couplées, 12,6 partout, cool . Ensuite je suis allé souper puis j'ai repris les tensions le ventre plein; batt.moteur:12,6v, batt.aux : 10,78v, et le coupleur les avait isolées . Donc ça marche :-)

Je suis refait :-)
Merci .

19 juil. 2014

Re,Re Guinioul,
...J'ai utilisé l'interrupteur qui me servait avant pour coupler manuellement; je l'ai branché d'un coté sur le + batterie (moteur), et de l'autre coté à la borne 85 du cyrix ....
Désolé encore, mais le "smart-assist" (borne 85 du Cyrix) doit être branché sur le +12V de la batterie auxiliaire (ou servitude sur un bateau) et non pas sur la batterie moteur !
Mais après tout, si ça te convient...
Mamita

19 juil. 2014

Mamita , il parte du principe que c'est le plus souvent la batterie moteur qui claque.....c'est pour ça qu'il mettent sur le service.
Mais dans le cas de guinioul c'est sa batterie service qui est à plat.(pas sur qu'avec 10V il puisse commander le start assist)
En tout état de cause cette start assist à un gros défaut, il permet de mettre en // peut être une batterie en court circuit avec une bonne batterie, ou comme dans le cas actuel une batterie fortement déchargée avec une chargée et ce non pas comme guinioul en charge (là c'est pas grave)mais aussi en décharge et là c'est beaucoup plus délicat.
Non vraiment ce start assist n'est pas une bonne chose.

19 juil. 2014

Salut Aica,
Oui je suis d'accord avec ton raisonnement, mais il s'agit ici d'un camion aménagé: 1 batterie moteur et 1 batterie auxiliaire avec un Cyrix CT:
1°) mis a part que sa tension est autour de 10v, on ne sait rien sur cette bat auxi; ni son type, ni sa capacité; peut être même une bat de récup ou recyclée?

2°) l'alternateur/moteur n'arrive pas a dépasser une tension de 13,5v
3°) S'il avait mis son start-assist (ou smart-assist) sur le +de la batterie auxi, comme dans un schéma théorique normal et comme tu le fais remarquer, certainement que le cyrix ne se serait pas fermé.

Maintenant sur le principe su start-assist lui même, on peut discuter sur son utilité ou pas: de toute manière, il n'est pas obligatoire , et doit être considéré comme une option de secours en cas de défaillance de la batterie moteur. Comme il ne reste auto-alimenté que 30", ça peut se discuter...mais pas sur ce fil de février 2013!
Amicalement,
Mamita

21 juil. 2014

pour te répondre Mamita :

1° la batterie auxiliaire est une batterie de démarrage au plomb (une décharge lente serait préférable, je sais...) et de même ampérage que la batterie moteur (j'ai quelques rudiments d’électricité quand même) . Cette batterie n'est pas très vieille mais à été déchargée par mégarde avec un courant de faible intensité (uniquement) .

2° j'ai donné une explication pour l'alternateur, relis mes posts précédents ;-)
Il faut faire avec 13,5v sans autre possibilité ... Mais au final ça ne gêne pas plus que ça car quand le moteur tourne je n'ai aucun consommateur électrique de puissance qui serrait à même de faire chuter la tension en demandant trop d’ampères (et tout fonctionne correctement) ...

3° le smart assist dans mon cas est une option bien utile qui me sauve la mise . Il est certain qu'il faut savoir ce que l'on fait quand on s'en sert, mais ça c'est une règle générale j'ai envie de dire ...

21 juil. 2014

Question, pourquoi nommez vous le start assist.....smart assist ?

21 juil. 2014

ouaip autant pour moi, j'ai mal lu, c'est bien du start-assist dont je parle ^_^.

21 juil. 201421 juil. 2014

Re,Re,Re Guinioul,
Guinioul, sans vouloir créer "un troll", tu uppes sur un forum nautique avec une question technique sur un coupleur de batterie Cyrix (qui d’après toi ne fonctionne pas) installé sur un camion. Malgré certaines similitudes électriques réelles entre la caravaning et le nautisme, la notion des batteries servitudes (auxiliaire pour toi) n'y est pas comparable: en terme de capacité, celles d'un bateau sont beaucoup plus importantes.
Ton explication des 13,5v de ton alternateur ne résoud rien au problème; il l'aggrave même , car il n'atteint qu'une tension de floating, mais pas celle de charge. En conséquence ta batterie moteur ne sera jamais chargée à 100%.
Quant à ta batterie auxiliaire à 10,5v: comme indiqué par "Fritz the cat", effectue une charge avec un chargeur indépendant, et si au bout de 24h elle ne se maintient pas à minima 12,5v: tu peux la jeter!
En conclusion pour remonter à l'origine de ton intervention, pour qu'un cyrix coupleur fonctionne normalement, il lui faut certaines conditions techniques électriques requises que tu n'as manifestement pas actuellement.
Tes connaissances électriques devraient faire le reste.
Mamita

Nota: j'avais bien compris la dualité entre "start-assist" et "smart-assist"; ça, ce n'est pas grave.
Par contre dans ton branchement actuel, il ne te sert à rien! puisque pour démarrer, il va coupler une batterie de 13,5v avec une batterie de 10,5v...

21 juil. 2014

Que te dire Mamita ?

Pour les 13,5v je n'y peux rien .
Et ils ne se sont pas un réel problème dans la mesure ou l'alternateur est un 90A, et que la batterie moteur charge parfaitement avec cet alternateur .
En tout cas celui ci charge suffisamment pour que ou bout de 5mois d'hivernage la batterie démarre parfaitement le camion malgré qu'il faillent "quelques tours" de démarreur avant que le moteur ne se lance; et pourtant c'est un 2litres essence qui demande donc un certain ampérage (c'est pas un moteur de tondeuse à gazon quoi ^_^) .

Pour le start assist je pense que tu te méprends sur la manière dont je l'utilise .
Je ne m'en sert pas pour coupler afin de démarrer le moteur du camion; je m'en sert uniquement pour forcer les batteries à se coupler après le démarrage du moteur (mais peut être que je me suis mal expliqué...), de manière que l'alternateur charge les 2batteries ...

voila ...
Mais quand j'aurai une batterie de servitude qui tient la charge alors je n'aurai pas besoin du start-assist car le coupleur s'occupera de coupler et découpler tout seul vu qu'il sait coupler à partir de 13v .

merci pour ton aide :-)

Phare du monde

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2022