Encore une histoire de guindeau !

Bonjour à tous,
Je vais repartir sous peu à l'eau et l'année passée j'ai eu un petit souci avec le disjoncteur du guindeau qui sautait uniquement quand je passais de la montée à la descente ou inversement.
Jamais il ne sautait à la montée ou quand il forçait.
La semaine prochaine je vais revoir un peu ça pour éviter ce petit souci avant la mise à l'eau.
Je précise que le guindeau est neuf,il a dû servir 10 fois à tout casser, c'est un Lofran Tigre de 1300 w si je ne dis pas de bêtises .
Le disjoncteur est juste à côté, à 50cm dans la soute à voile, ainsi que le relais et les deux batteries de 55A rechargées par le moteur et entretenues par un mini panneau solaire le reste du temps.
J'ai remarqué que souvent la soute à voile est humide, car non ventilée,se pourrait il avoir un lien avec ce souci ?
Est-ce que le relais pourrait être fautif ?
Je vais vérifier le serrage des connections mais normalement c'est ok,et je répète le disjoncteur ne saute jamais à la montée en forçant, seulement quand je change de sens et toujours sans effort...
Si quelqu'un a une idée ?
Merci de vos infos !!

L'équipage
#Matériel
James James
07 juil. 2023
SypasiSypasi
07 juil. 202307 juil. 2023

Si ça disjoncte, c'est que l'intensité est trop forte. La descente n'exige pas beaucoup d'effort, donc peu d'intensité. C'est qu'il y a un problème de court-circuit, pb d'isolation ou autre.
Moi, je changerais le relais (tu en as un en secours ? en voyage, cela peut être utile.), pour voir si ce n'est pas lui qui a un problème.
Ou si tu n'as pas de relais en réserve, inverser le cablage sens montée / descente : si le souci vient à la montée et non plus à la descente, c'est que le relais est en cause. Si ça ne change rien, alors tu as un souci...

James James
07 juil. 2023

Oui j'ai un relais en secours.
Jamais je le répète le disjoncteur ne saute ni à la montée ni à la descente, j'ai des fois forcé pour une raison x ou y et pas de problème.
Un exemple simple,je replonge l'ancre dans l'eau parcequ'il y a du sable ou autre dessus quand elle apparaît et pof ça disjoncte.
Là il n'y a aucune intensité demandée au guindeau...

Sypasi:OK. J'avais compris que ça ne sautait que lors du passage d'un certain sens à l'autre, mais pas dans le cas inverse. Donc changer le relais est ce que je ferais en tout premier lieu (gratuit, 10 minutes de boulot simple, et tu élimines à coup sûr cet élément...).·le 07 juil. 2023 21:01
James :Pas sûr pour les 10 mn de boulot,je l'avais encastré dans une boîte de connection étanche , mais je crois que celui de rab est plus petit...·le 07 juil. 2023 21:26
fritz the cat:les boites de connexions étanches dans la baille à mouilliage gardent bien l'eau à l'intérieur quand elle est rentrée .c'est leur principale qualité .alain·le 08 juil. 2023 10:32
James :Effectivement je me demande aussi si le problème ne vient pas de là, merci Alain.Mais toute la chaîne batteries/guindeau/relais/disjoncteur/coupe batteries est juste en arrière dans la soute à voile, protégée par une "cloison" en cristal de capote.Je vais vérifier tout ça et mettre une ventilation obturable en nav.·le 08 juil. 2023 10:54
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Aquilon3Aquilon3
08 juil. 2023

Encore une ! Depuis quelques jours mon Lofrans Project X2 patine à la descente au point de tourner à vide, alors que la remontée se fait presque sans difficulté. Le nettoyage d’une vieille graisse sur le cône n’a rien changé. Je m’en sors en débrayant pour la descente, mais il y a évidemment un problème. Des idées ? Merci.

Solent:Tu as serré suffisamment fort le chapeau du barbotin ? Après nettoyage et graissage il ne faut pas hésiter à serrer. Je me suis fait avoir cette année.Ce qui est curieux c'est que ça ne le fasse qu'à la descente 🤔·le 09 juil. 2023 12:39
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MamitaMamita
08 juil. 2023

Salut,
A James,
D’après ce que tu relates dans tes descriptions, il semblerait que ce soit ton disjoncteur qui pose probleme; normalement les disj de guindeaux sont des disj thermiques spéciaux a effet retard.
Lors de a fermeture du contact du relais, le moteur guindeau a besoin d'une intensité de démarrage très importante pendant un très court instant. (3 à 5 fois l'intensité normale) C'est pourquoi les disjct guindeaux ont un "effet retard" , pour ne pas déclencher instantanément.
Il semblerait que ton disj actuel ne possède pas ce effet retard.
Mamita

James :Merci Mamita je vais chercher cette piste semaine prochaine.Je ferai un retour.Là je bosse sur le bateau d'un client,on attend l'accalmie du coup de vent d'est à Porquerolles,pour remonter sur Beaulieu,peu de restos le soir du coup...on n'a pas des vies faciles !·le 08 juil. 2023 11:19
Sypasi:Mamita a raison. Dans la mesure où la disjonction se fait à chaque appel de courant, (et non pas dans un seul sens comme j'avais cru lire), le disjoncteur est à mettre en doute en premier, le relais en second. Cela dit, je suis heureux que le constaructeur de mon voilier ait eu l'idée de mettre toutes ces appareils électriques sous le lit de la cabine avant, bien au sec et très accessible..·le 09 juil. 2023 07:33
James :La place du disjoncteur c'est pas trop loin du guindeau...C'est dangereux sinon en cas d'urgence.Là je tends le bras pour ouvrir la soute à voile pour le re enclencher.Simple et efficace.Je regarderai sa puissance, autant c'est là le souci ?Mes boîtes de connexion sont vraiment étanches et aucune eau ne peut rentrer dans le coffre à voile ça c'est sûr...·le 09 juil. 2023 08:45
Sypasi:Le problème n'est pas tant l'eau qui peut rentrer (encore qu'une soute mal fermée, ça arrive, et ça peut même faire couler un voilier pourtant très sûr par ailleurs), que l'humidité qui est permanente dans une soute. Les contacts de connections mes feux de nav à hauteur du pont se trouvent dans la soute, mais dans une boite totalement remplie d'un gel qui les protège = je suppose pas de souci (par contre, c'est le feu de nav lui-même qui a pris l'humidité et a oxydé le fil hélas non étamé... ). C'est le retard qui est mis en cause (doit supporter une sur-intensité quelques millisecondes avant de sauter) : voir ses caractéristiques ét vérifier qu'il correspond bien à ton moteur; ça me fait penser que je n'en ai pas en réserve; 230 euros quand même :(... . www.svb-marine.fr[...]ur.html et media1.svb-marine.fr[...]ff8.pdf "Le disjoncteur de sécurité LOFRANS protège la ligne et le moteur électrique contre les surcharges de courant. La protection du moteur est du type à déclenchement retardé, qui suit une courbe spécifique, étudiée pour que le guindeau puisse exprimer au mieux ses performances."·le 09 juil. 2023 09:32
Sypasi:Suite à ta réflexion concernant le cas d'urgence... je ne vois pas en quoi le fait d'éloigner le disjoncteur des centres de vie (le carré, le cockpit, la cabine) est une sécurité. J'ai en tête un problème qui est apparu sur mon voilier : le propulseur se met parfois en marche tout seul sans pouvoir le stopper ! or comme j'ai un bateau alu, j'ai 2 coupe circuits situés eux aussi au pied de mon lit à l'avant, au plus proche de la batterie, que je peux atteindre très rapidement (sauf si je suis à la soute, bien sûr). Je ne coupe donc jamais mon disjoncteur...·le 09 juil. 2023 09:44
James :Ça n'est pas pour couper, mais pour ré armer...La soute à voile est étanche,j'y ai même posé une pompe de cale en cas d'urgence.L'humidité c'est quand j'y range le gennaker ou autre.La soute à voile derrière la baille à mouillage permet un lit large dans la cabine avant,et crée une flottabilité supplémentaire en cas de voie d'eau dans l'espace de vie.Bon devant comme derrière il y a crash box et deux coffres successifs séparés de la zone de vie, j'ai aussi moussé le bas de la baille à mouillage,un peu exagéré quand même.·le 09 juil. 2023 10:26
Sypasi:OK je comprends. Ma baille inclue voiles et mouillage... Je n'ai jamais eu à réarmer mon disjoncteur (Lofrans X3, 1700W je crois). J'ai eu à couer en urgence mon propulseur quand il se mettait en marche tout seul (j'ai eu beaucoup de mal à en trouver la raison...), et je faisais ça au coupe circuit.·le 09 juil. 2023 10:52
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melody5melody5
08 juil. 2023

Une autre solution...perso je n'utilise pas le guindeau en descente ,pour ancré je débloque le guindeau avec la manivelle et laisse filler la chaine avec les repaires pour bloquer a la longueur désiré

James James
09 juil. 2023

Pour Mamita
Un photo du disjoncteur qui est un modèle exprès on dirait...
Je regarderai la puissance lundi
Merci

MamitaMamita
09 juil. 2023

Re,
Visuellement, ca ne m'avance pas beaucoup !
Il faut que le disjoncteur soit un courbe "D" (lent).
Mamita

James :Ok·le 09 juil. 2023 14:38
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fritz the catfritz the cat
09 juil. 2023

il n'y a pas une coque dans la chaine qui la bloquerait au passage ?

James :Non non, c'est juste le fait d'inverser la rotation qui le déclenche.Demain je regarde la valeur du disjoncteur.Ce qui est bizarre c'est qu'au début ça ne le faisait pas...·le 09 juil. 2023 19:26
fritz the cat:le problème de ces disjoncteurs ,c'est qu'à chaque fois qu'ils disjonctent les contacts charbonnent et ils deviennent de plus en plus sensibles .ton guindeau c'est par renversement de polarité ou avec point milieu ?·le 10 juil. 2023 12:50
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James James
10 juil. 2023

Ah,tu me poses une colle...
C'est un Lofran Tigre à trois fils si mes souvenirs sont bons.
J'ai câblé suivant le schéma avec une télécommande filaire (j'ai en plus une sans fil à installer).
Suis arrivé tard du boulot et pas eu le temps de regarder quoi que ce soit.
Le disjoncteur a dû sauter 3/4 fois environ lors de la croisière de l'année passée

fritz the catfritz the cat
10 juil. 2023

donc c'est un moteur à deux enroulements ,un pour la montée ,l'autre pour la descente ,il y a 4 charbons<<<<<<<<<<<<;
donc tu défais le capot arrière ,attention au joint s'il est collé , il y a un cache qu'il suffit d'ouvrir et on voit l'état des charbons ,un coup de soufflette avec le gonfleur de l'annexe pour enlever la poudre de carbone ,regarder s'il n'y en a pas un de coincé et ça devrait repartir

James James
10 juil. 202310 juil. 2023

Ce guindeau est tout neuf ..
Il marche très bien hormis les rares fois où le disjoncteur a sauté.
Réarmement immédiat et à chaque fois le disjoncteur ne saute plus après.
Ce guindeau a dû faire 10 mouillages grand maximum.
Je l'ai étanchéifié comme préconisé dans de nombreux fils,et il est sur un support basculant et à l'abri dans la baille à mouillage .
Je ne me rappelle plus la puissance du disjoncteur faut ouvrir la boîte de connection.
Demain je regarde après la première couche d'antifouling.

James James
11 juil. 202311 juil. 2023

Petit message avant d'attaquer l'antifouling ...
Un pote mécano m'a dit que c'est parce que je n'attendais pas entre la marche "avant" et la marche "arrière" .
Et que si mon disjoncteur était un peu juste comme le moteur tourne dans un sens il y avait un fort appel de courant pour le faire repartir dans l'autre sens et que si ça se trouve c'était la cause ?

Sypasi:C'est probablement vrai pour un propulseur, ou une hélice, qui ne se stoppe pas immédiatement. Mais pour un guindeau ? ? ? ·le 11 juil. 2023 13:12
matelot@19001:Ces guindeaux ne stoppent pas immédiatement, il y a une certaine inertie à laquelle d'ailleurs il faut faire attention à la remontée pour que l'ancre ne vienne pas brutalement en butée au grand dam de la mécanique. Donc l'explication de ton ami mécano est plausible.·le 11 juil. 2023 13:35
James :À voir, mais je passais directement de montée à descente, sûrement trop vite ?Le disjoncteur n'a en tout cas jamais sauté en forçant à la montée...Édit à la suite de matelot 19001:Effectivement quand l'ancre arrive en butée la tension est impressionnante sur la chaîne.·le 11 juil. 2023 13:47
matelot@19001:Et dans ce cas ce qui trinque le plus c'est la clavette du barbotin, mais les pignons également.·le 11 juil. 2023 14:03
James :Merci de l'info !·le 11 juil. 2023 14:35
Sypasi:Alors c'est peut être l'explication. Avantage : le remède est tout trouvé...·le 11 juil. 2023 20:51
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James James
11 juil. 2023

Bon, dernier retour pour l'instant.
J'ai remonté l'ancre et remis le guindeau en place,tout va bien.
J'ai fait montée/descente avec un mini temps d'arrêt et ça ne saute plus, même au davier quand ça force un peu au passage de la manille .
Merci de tous ces avis et technologies, j'ai appris beaucoup de choses sur ce coup là !

Joesail:Tu as une telecommande ou de simples boutons poussoirs? Ta description me fait penser à une utilisation avec telecommande ..ou on sait qu'il y un temps,de reponse entre la commande et le guindeau ·le 11 juil. 2023 21:43
James :Télécommande sans fil pas encore installée.Juste une fillaire avec un câble spirale type téléphone ancien.Je n'aime pas les boutons poussoirs au pied qui prennent le soleil,l'eau et les coups même s'ils sont un peu protégés .·le 11 juil. 2023 23:28
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APIAPI
11 juil. 2023

Dans la notice de mon guindeau Lofrans, il est écrit : " Lorsqu'on utilise le guindeau, ne pas passer d'une direction à l'autre, mais attendre que celui-ci s'arrête. Ensuite on peut commander la direction inverse."

Sypasi:Oui. Mais ça semble instinctif, non ? il n'y a aucune inertie. C'est différent avec le propulseur, par exemple, où il faut attendre que le mouvement occasionné par un sens de l'hélice ne soit plus trop important, donc bien après l'arrêt même de l'hélice, avant d'actionner dans l'autre sens. Même chose pour l'inverseur...·le 11 juil. 2023 21:25
James :Et bien non,il y a de l'inertie apparemment...Merci Api de confirmer l'idée de mon pote mécano.Je n'ai pas cet avis sur le guide Lofran très succinct que j'ai.Ce guindeau est neuf, c'est un 1200/1300 w apparemment (j'ai mesuré + ou - 100 ampères au testeur tout à l'heure, avec les batteries à 12,5), mais je l'avais acheté il y a 15 ans ,au tout début de la construction du bateau.J'ai vu qu'ils font ce modèle à 1500 w maintenant.·le 11 juil. 2023 23:27
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