Energie: Augmenter le parc ou la capacité de charge?

Sur un 30' la place est comptée.
Sur mon 32' j'avais choisi de ne rien ajouter sauf un régulateur externe pour optimiser le débit de l'alternateur et une plaque eutectique dans le frigo.
Avec ce montage je tournais 2x 45mn par jour.

Salut Altaïr,
peux tu développer?
régulateur externe: j'ai un répartiteur de charge ce n'est pas la même chose?
Plaque eutectique, pas bête mais tu utilises de l'énergie pour le refroidir non?
Quelle était la capacité de ta batterie de servitude?

Si tu passes beaucoup de temps au mouillage, en été, en Méditerranée, tu as de la place sur le pont. Il suffit d'avoir des panneaux légers que tu ranges en navigation et que tu poses sur le pont dégagés des ombres (a moins que ton bateau ne soit couvert de naïades en train de se faire bronzer :-))

@LRsolaire: merci c'est sympa, mais le bateau étant en Italie du Sud, je n'aurai pas la possibilité de remplir avec précision le tableau. Je connais en gros mes besoins. D'ailleurs c'est assez facile, une batterie ne délivrant au max que la moitié de se capacité (sans tomber dans les 11V...) je consomme EN GROS 60 ampères en 30 h...;l'été, quand il fait 35 et que le frigo tourne plein pot et qu'on l'ouvre toutes les 10 minutes pour un verre de rosé..
Je me trompe?

Ben voui. Bonjour Christian.
Notre ami doit cependant prendre le probleme par le début et déterminer ses besoins avant d'acheter le materiel.
Ca évite d'acheter des produits qui ne correspondent pas exactement aux besoins (et donc d'économiser de l'argent et de gagner en confort).
Tant qu'à faire autant bien faire.

La bise à dominique et à très bientôt j'espere pour un nouveau visu.

Bonjour,

Il y a pas mal de solutions, la première, c'est comme dit plus haut, faire un bilan énergétique, comme ça on sait exactement de quoi on a besoin.

Ensuite, une fois qu'il est fait, on essaie de la baisser au maximum, avec les systèmes de lampes basse consommations, à LED, etc.....

Voir les 2 fichiers que je joints à ce message.

Ensuite, il y a plusieurs solutions, mettre un deuxième alternateur si vous faite beaucoup de moteur et donc, mettre une batterie en supplément.,

Il existe plusieurs système qui fonctionnent avec les éléments naturelles, éolien, hydrolien solaire.

Il y a aussi la pile à combustible, certain en sont très content.

Voila, j'espère avoir répondu à vos questions.

Philipped29200

tu peux aussi simplement rajouter une autre batterie de 130ah, également séparée par des robinets, simple et pas très cher, tu choisis en manuel ce que tu charges, ou décharges, cela fonctionne très bien,

après, si tu es dans le sud, un panneau te permettrait en effet de faire plus de voile et moins de moteur ...

Le marin expérimenté choisit TOUJOURS un mouillage désert pour planter sa pioche...

Dans un premier temps améliorer ce que tu possède déjà....tu dis 4 heures pour recharger pour 30 h d'autonomie avec le frigo, avec un AtoB sterling tu dois déjà réduire ce temps.
Tu fais tourner ton diésel, tu rajoute un deuxième alternateur
Une solution non évoquée, tu as le chargeur de batterie, il suffit de mettre un groupe électrogène devant et tu recharge.
Après il y a le sans bruit.......

Je ne comprends pas la question initiale :
batterie ou production
-> on ne peut pas mélanger les deux ! Soit tu ne produit pas assez, soit tu ne stockes pas assez, mais on ne peut pas remplacer l'un par l'autre.
Bref, tu fais 3h de moteur par jour, mais combien de temps est nécessaire pour recharger la batterie ? Si c'est 6h, alors il faut produire plus. Si c'est 1h30, alors tu peux stocker plus.

Nota : sur le long-terme, en comptant l'usure des batteries, augmenter le nombre de batterie n’entraîne pas de coût contrairement à augmenter les moyens de production. (les batteries plus nombreuses seront individuellement moins sollicitées)

Nota 2 : Stocker l'eau, voir couper temporairement le frigo ne fait que remplacer un stockage d'énergie par un autre largement moins efficace. Cela ne réduit pas la consommation. (pour ca, il faudrait réduire les pertes - régler le frigo moins froid par exemple)

tu dois aussi être un marin débutant d'après Uchafu.
Perso si je suis seul sur un mouillage, je vérifie modestement deux fois la météo pour la nuit, mais je ne prétends pas être expérimenté.

@Peuwi/ Pour faire simple il me faut 2 heures de moteur par jour pour étaler mes besoins classiques. Donc en gros j'ai une heure rab. L'idée c'est de voir si simplement je rajoute une deuxième batterie qui va profiter du rab ou si j'utilise une autre source...

@ Uchafu, merci, mais dans ce cas, autant faire du moteur au mouillage. C'est d'ailleurs ce qui m'arrive si je dois rester plus de 30 h sans bouger.

Je rappelle que je n'ai pas de portique et ne souhaite pas en mettre (cout!).

Je retiens l'idée de Moscatel qui me plait bien et un panneau solaire +/- amovible ET les plaques eutectiques et revoir l'isolation du frigo.

Un bazar comme ça, ça pourrait être pas mal?

www.ebay.fr[...]9176346

Pour être plus précis: Le voilier était un Symphonie.
le régulateur externe était un Balmar, il en existe d'autres sur le marché. Son but était d'améliorer la courbe de charge et donc de diminuer les heures moteur. l'alternateur était un 60A et les batteries de service = 2x 90AH.
Le compresseur du frigo était un modèle mécanique (frigoboat) entrainé par la poulie d'alternateur. Je l'ai conservé 15 ans sans entretien particulier. C'est un modèle trés puissant (1cv) capable de recharger en froid la plaque eutectique beaucoup plus vite que les modèles électriques qui ne dépassent pas 1/2cv.
L'ensemble était bien équilibré puisqu'avec 2x fois 45mn de charge par jour l'autonomie électricité + froid était acquise même en longue traversée avec pilote.
Je n'avais absolument pas la place d'installer des panneaux solaires dignes de ce nom.

comme je l'ai déjà écrit ici, je me suis bcp inquièté en lisant les très bons conseils de chacun sur les forums, me disant qu'il me manquait tt cet attirail de charge moderne,
en fait, tt dépend de ton utilisation et de tes moyens,

en observant mon installation d'origine, je me suis rendu compte qu'elle était simple et efficace, mm si complètement manuelle,
2 bancs séparés, pour 2 batteries de 100ah du mm age,

devant ramener le bateau 800nm plus loin, j'ai fini par faire le plus simple :
guarder ce qui existait,
regrouper les 2 anciennes (1an, mm marque, mm capacité) sous un banc en parallèle,

et en ajouter 2 nouvelles de 100ah (pas cher, pas marine, ni gel ni rien) en parallèle sur l'autre banc, dont cout 200e,

on a fait le convoyage facile, et on navigue ainsi depuis 4 ans (en cotière et souvent au mouillage), avec juste un voltmètre pour le controle (aléatoire donc), ...
Comme on a en théorie trop de capacité, on ne les use pas car on ne les épuise pas, en fonction des besoins, on passe d'un banc à l'autre bien avant la décharge profonde,
il n'y a pas de batterie dédiée au moteur, ... mais il y a de la réserve pour qui veut,

j'ai le mm set up que toi pour alternateur et chargeur,

je ne dis pas que c'est LA solution, mais c'est une solution dont on ne parle pas souvent, (souvent utilisée par les anglo-saxons)

33 pieds, pas un de plus ...

Merci pour les photos!
Oui, franchement lourd. Je suis curieux de voir ce que ça donne dans un petit vent de 35 nœuds..même au mouillage.
N'empêche qu'on voit bien que la place est chère.

Bsr Ozone,
Pourquoi pas, déjà, améliorer ton système de charge ?
Tu dis que tu as un répartiteur à diodes! perso, à virer et a remplacer par un relai Cyrix:gain de 0,7 à 1v de tension de charge sur les batteries...
Mamita

La vraie question est "est ce que je peux produit plus que je ne peux stocker" ?

La réponse sur alternateur est forcément oui ...

Dans cet optique pure, pas d'hésitation augmenter la capacité du pack batterie ...

Dans l'optique inverse , comment produire plus pour ne pas avoir besoin du moteur/alternateur pour produire plus (et donc stocker moins) la production d'énergie devient un vrai "challenge" le tout étant de trouver l'équilibre sans tenir compte des brochures pulicicitaires ^_^ :)

oui et non.
Pas mal de choses dépendent de la solution à adopter mais dans tous les cas c'est le parc de batterie qui doit être correctement configuré.
Si le parc est sous dimensionné, les batteries vont vieillir prématurément.
Par exemple, une batterie de 100Ah pour un voilier consommant 50Ah par jour ira aux limites de décharge de sa batterie tous les jours.
Pas bon.
Compter sur les moyens de charge pour compenser la conso n'est pas une excellente idée non plus.
Cela va imposer une puissance de charge assez forte, donc un cout et un encombrement (poids, fardage) élevé.
Le juste milieu est de dimensionner correctement son parc en premier lieu (sans penser aux moyens de charge) et d'ajouter ensuite les moyens de charge en rapport.
le parc vieillira bien mieux, ça ne coutera pas plus cher et ce sera fiable.

À priori tu produits suffisamment d'énergie, donc optimise l'existant :
En premier lieu rédui la consommation : isolation du frigo, type d'éclairage ...
Si ça ne suffit pas, il faut tout simplement remplacer ta batterie classique par une batterie gel.
Ça n'est pas plus encombrant, c'est beaucoup économique que d'augmenter la production, et beaucoup plus simple à entretenir ensuite.

Attention! je te vois venir;
Tu vas rajouter une nouvelle batterie à l'existante, non?
Si telle est ton idée, oublie, surtout si tu n'es pas riche.
Pour l'instant tu continue comme ça tant que ta batterie fonctionne.
Un de ces 4 elle sera trop faible et tu devra la remplacer. A ce moment la tu change le parc et tu le fais bien. On pourra voir ça ensemble si tu veux.
Pour le moteur et la recharge du parc avec ce moyen unique : c'est une fausse économie. Je ne suis pas bon en mécanique mais je sais que tu vas abimer ton moteur à trop l'utiliser hors charge. Les chemises se glacent et c'est pas bon, faut déculasser et tout refaire ensuite. Pas vraiment économique.

Sur un multi par exemple le poids étant l'ennemi n•1 l'option chargeur (eolien/photvatique/ hydro) sera à priori privilégié, sur un mono déplacement lourd se sera le poids donc park batterie.
Il n'existe pas de solution unique ...

Alors j'avoue aimer la magie commerciale :)

1 : dans un espace donne comment faire rentrer des capacités différentes si déjà cette surface est exploitée au Max.
2: stockage meilleur si pas production meilleure me semble inutile ... Comment "remplir" cette espace de stockage ? O_o ?
3: quel est le but final ? Stoker le Max d'Amp pour faire un "record" digne du guines ou bien étaler sa conso journa quasi quotidienne avec qq exception ou on démarre le moteur pour compenser ?

Si on vise autonomie ne me semble valable que les stratégie visant à multiplier les sources (photovoltaïque/éolien/hydro) [les 3 pour chaque cas] plus que de miser sur une techno de batterie ....
En principe et sans tenir compte déplacement lourd / déplacement léger [multi/mono].

Pour répondre précisément au problème pose au sujet initial :
Je dirais à priori sauf grossière erreurs de ma part :

1: établir un bilan des conso même sommaire ... N'y a t il pas moyen d'économiser ?
Groupe froid : meilleur isolatio? pompe sous alimentée etc ...

2: temps principal à l'escale au mouillage ou bien saut de puce quasi systématique ?
3: économie à court terme ou à long terme ?
Ex concret :
Doubler la capacité batterie va résoudre une grosse partie du pb, mais puisque charge par alertanteur, jamais à plus de 80 ou 90 % dans meilleurs des cas d'où usure prématurée ...
Mettre un ou des panneaux solaires va permettre d'atteindre les 100% régénérateur et salvateur si on accepte de faire 1h de moteur de temps en temps au petit matin un jour de grand ensoleillement ... Mais difficile sur un 30pieds sous voiles ...

Bref la réponse existe mais dépends de p´usieurs paramètres et demande des précisions amha :)

Dans un 1er temps je vais lever le doute ...
Il ne s'agissait pas d'une agression envers vous lorsque que j'ai parlé de magie commerciale :)
Les rendements indiques sont bien ceux des brochures commerciales (que vous ne vendez pas j'entends bien) mais qui ne tienne pas compte de l'usure des dites batteries ... Je mets ici au défi quiconque de reproduire la conso moyenne indique pour sa voiture neuve en situation telle ^_^ ...

Un déplacement lourd va pouvoir se permettre un poid conséquent de stockage d'énergie pour compenser au maxi les moments de faible production, la ou un déplacement léger va préférer une moto pompe pour remplir sa tasse journalière ...

Loin de moi l'idée de dire que vous avez tord, seulement dire que cela dépend du programme et du type de bateau ...

Ce que vous énonce comme une vérité ne me semble amha qu'une "généralité".

Par ex un bateau réalisant "péniblement" 4 à 5 n de moyenne ne trouvera pas le même "avantage" à l'hydrogènerateur qu'un bateau assurant 10n avec un ris de précaution ...

Mon but n'étant ni de montrer que vous avez tord puisque vous avez raison en terme de majorité, ni d'avoir moi même raison ...
Seulement j'espère attirer l'attention sur les "variables" qui peuvent influer le choix et éviter les éventuel regrets en ce qui le concernent ...

Cordialement,

installer un panneau solaire semble une evidence. sinon diminuer le termostat, remplacer certains eclairage par des leds, eteindre le pc du bord...

sinon y a la pile a combustible hors de prix
alternateur d'arbre ou hydrogenerateur
le moteur sterling eventuellement :D

merci pour les compliments, ça fait toujours plaisir.
Si je te dis de ne pas mettre les batteries en // c'est parce qu'elles risquent de se détruire l'une dans l'autre (une sera en surcharge constante quand l'autre ne sera jamais chargée à 100%). A éviter donc.
La solution de moscatel tient parfaitement et peut être une solution mais cela oblige à gérer 2 batteries de service et à maitriser le couplage des batteries.
Au final je ne suis pas certain que ce soit plus économique et plus simple, surtout si tes compétences en basse tension sont un peu light.
Mais c'est faisable sans probleme.

Je rejoins l'avis de certains :
si tu produits plus que tu ne stockes, commence déjà par stocker plus. (et effectivement, il faut mettre en parallèle que des batteries identiques)
Stocker plus va juste prendre plus de place et pèser un peu plus lourd. (mais pas tellement par rapport au reste -> la glace dans le frigo, ca pèse aussi). Par contre, cela ne coûte pas plus cher sur le long terme puisque les batteries sont individuellement moins sollicitées.
Par ailleurs, cela augmente aussi légèrement l'efficacité de la charge et décharge (seulement si les batteries sont en // par contre), ce qui revient au même qu'une (légère) hausse de la production.

Aussi, je confirme que selon les technologies de batteries, elles peuvent contenir plus ou moins (ou plus exactement, elles peuvent être déchargées plus profondément sans détérioration), et soutenir plus de cycles de charge/décharge.