Enrouleur ou endraillé?

J'ai choisi de faire parti des 5%, une question de dignité...
(binette rire)

Les coureurs du Vendée Globe avec génois et trinquette sur enrouleur seraient-ils "indignes" ? 😏

Il est vrai que celui-là, de bateau, a perdu sa "dignité".

www.letelegramme.fr[...]746.php

Bonjour iff, si je comprends je fait partie des 95 % des personnes qui ont perdu leur dignité, et oui j'ai eu la période ou les enrouleurs n'étaient décrier et surtout pas très abordable, cela fait plus de 50 ans que je pratique la voile sur tout sorte de voilier et il y a quelques années j'ai fait le choix de l'enrouleur car faire le singe pour changer les voiles d'avant n'est plus de mon age, c'est bon pour le jeune qui veux apprendre mais des fois plus pour ce la p...r devant les badauds. Je ne suis pas le puriste voileux qui cherche à faire un chrono, pour moi la voile c'est s'évader d'un quotidien, de sentir le vent, les vagues et ses embruns, éliminer les bruits parasites de la vie de terrien, de vivre autrement et surtout une passion. Maintenant chacun fait le choix qui lui va le mieux, pour ma part, quand je navigue seul, je suis bien content d'avoir un enrouleur, on risque moins de passer par dessus bord, cela n'arrive pas toujours au autre, la mer n'attend qu'une erreur. On est libre de nos choix et surtout ne pas juger sans connaitre les besoins et les attentes de chacun. Sur se je te souhaite quand même de bonne nave et peut-être on aura l'occasion de reparler du sujet devant un petit ponch et un beau couché de soleil.
(dany rire)...

A moins que tu fasses de la régate, je te déconseille de te passer de l'enrouleur pour la plaisance, c'est un tel confort ! Surtout sur un 34 pieds.
Après cela dépend de ton age, de ta condition physique, de ton style de navigation et ton programme. Je t'assure que rester au cockpit dans la houle ou le gros vent au lieu d'aller faire le singe devant, c'est un plaisir.

Pourquoi veux tu revenir à de l'endraillé ?

Correctement monté, entretenu, et bien utilisé, un enrouleur est de nos jours complètement fiable.
Dans mon entourage, je ne connais personne qui souhaite revenir en arrière.
Après tout est possible.....

Merci au généreux anonyme qui a mis un moins à mon commentaire. Je me demande pourquoi... 🤔 😏

Salut

J'ai bien sûr aussi un enrouleur pour mon génois, mais ma trinquette est endraillée sur un second étai en arrière de l'enrouleur. Normalement largable, mais en fait je le laisse à poste.

Pour la trinquette je vais au mât et pour lui prendre un ris ou pour l'affaler je vais faire le con à l'avant et... j'aime ça :).

Je navigue en solo

La trinquette en photo

Fañch

bjr Dahut D'Ys

vous avez un tres beau bateau et de tres belle voile , mais votre photo ne montre pas une trinquette qui est une voile qui peut etre utilisée en meme temps qu'un génois .greement de cotre
elle est donc amurée au pont bien en retrait du point d'amure de l'étai principale (mini 2 M),car l'écartement des 2 étai doit permettre le passage du génois aux virements de bord.

cdlt

ahunuivoile le gréement de cotre c'est yankee/trinquette ;)

tu appelles ma voile d'avant trinquette, solent, foc, c'est comme tu veux mais ça ne change absolument rien au sujet du post ;)

Fañch

si tu abandonnes l'enrouleur pour repasser aux voiles d'avant avec mousqueton. il te faudra des voiles complémentaires.
La manoeuvre:

tu manoeuvras sur l'avant pour changer de voiles après avoir fait 6 opérations pour amener la voile en place (larguer la drisse, brasser la voile, défaire l'ecoute, mettre la voile en sac, la désendrailler de l'étai, et ranger le sac dans un coffre)

en suite tu ameneras le sac à voile de la voile à hisser sur l'avant, tu endrailleras la voile sur l'étai,tu fixeras le point de drisse, tu la sortiras du sac, sans le perdre, tu mettras en place les écoutes, tu hisseras à partir des winches du pied du mat et ensuite tu borderas...

il faut penser à assurer les sacs! ils ont une facheuse tendance à s'envoler...

c'était le bon temps quand on était jeune et vaillant et que les bateaux n'avaient que 6 ou 8 mètres, qu'on était 4 ou 5 à bord...que les génois ne faisaient pas 40m² et les focs ne pesaient pas 25 ou 30kgs

Des voiles endraillées ca se gère, mais il faut être conscient que cela demande de l'anticipation.
Un génois cela ne se range/ plie pas comme ça... il faut être conscient que c'est un effort physique.

Je navigue sur un first 235 ou tout est endraillé, un enrouleur n'y aurait aucun interêt. Pour autant quand il faut sortir le génois, on y réfléchit à deux fois.

J'ai navigué sur un SO379 avec voile endraillées, cela se gérait bien mais nous étions 7...

Il y a des solutions pour se rendre la vie plus facile.
- Monter un "zigzag" sur les filières pour empècher la voile ferlées sur le pont de tomber à l'eau.
- avoir un dispositif en sandow ou un sac de pont pour conserver la voile à disposition sur le pont

Le problème ce n'est pas tant le manoeuvre, de changement de voile, c'est surtout la manutention pour plier/ranger et transporter les voile un génois sur un 36 pieds c'est lourd et encombrant.

Uns solution c'est d'avoir un solent arrisable, cela permet de minimiser les changements de voile., c'est ce que l'on avait sur le SO379 du coup on anticipait chaque jour la voile à mettre... et l'utilisation du solent ne demander pas de manutention pénible en mer.

Et pour ma part, changement de voile= plus penible qu'une manoeuvre de spi, car il faut aller à l'avant et enfiler les mousqueton quand ça tabasse ce n'est jamais une partie de plaisir.

Pour compléter ce que dit Gorlann :

"quand on change de voile d' avant endraillée, on s' économise et gagne beaucoup de temps à défaire le premier mousqueton de la voile à poste et d' endrailler sa remplacente AVANT d' affaler."

Rien n'empêche de prendre l'habitude d'avoir la voile directement plus petite déjà endraillée sous celle à poste, en la ferlant le long de la filière du bas, bien saucissonnée. C'est ce qu'on faisait en Méditerranée sur le Flot 40 (le foc 1 quand le génois était à poste, le foc 2 ensuite sous le foc 1).
Et on laissait la voile affalée pareil sur l'autre côté.
On évitait ainsi d'avoir à ouvrir le capot avant ou de trimballer la voile quand ça bouge trop.

merci d'excuser, mais quand on aime on ne compte plus

les plus performantes sont sur les étais creux, et une voile sur enrouleur bien réglée est aussi performante qu'une voile avec mousquetons...

La taille du bateau et la dimension des voiles, la composition de l'équipage, nombre et age et expérience, sont des éléments à prendre en compte dans les options d'équipements et les choix de navigation

comment peux tu dire qu'une voile sur enrouleur bien réglée est équivalente à une voile avec des mousquetons (bien réglée aussi tant qu'à faire !).C'est juste faux.

une voile sur enrouleur se roule quand on ne peut faire autrement pour réduire. mais J'ai toujours porté le genois sur enrouleur totalement déroulé (jusqu'a 20noeuds de vent)et il était aussi performant qu'un génois endraillé.

la trinquette sur enrouleur était une trinquette avec mousquetons adaptée. donc identique au départ, c'est vrai qu'en la roulant, elle faisait quelques plis qui ne lui enlevait pas son efficacité (on était déja à plus de 30noeuds de vent) et tout dépendait de l'allure

je confirme pour avoir eu aussi génois et trinquette sur enrouleurs sur un 40 pieds

Ah oui tiens!
Je suis du côté de Lorient.

Ça dépend beaucoup du bateau, de sa taille, de son ergonomie (facilité à se déplacer sur le pont en trainant un génois), de l’accessibilité des voiles, et aussi de la composition de l’équipage.
Sur un bateau de croisière comme le Gibsea 105 , et en équipage réduit (solo ou couple) je privilégierai s l’enrouleur qui t’apportera un confort d’utilisation sans pareil, à condition toutefois de disposer d’un génois parfaitement coupé et aussi d’une voile de brise endraillée sur un étai largable, c’est du moins mon point de vue.
A contrario, sur un bateau plus petit genre Kelt8m, Aquila, Pogo 8.50, Armagnac ou autre bateau de ce type j’opterais clairement pour des voiles endraillées, et mon choix serait encore plus tranché pour des bateaux encore plus petits genre First211, ou autres 6.50m ou 7m.
Perso tous mes bateaux (de 5.50m à 9m) ont été équipés de voiles endraillées , c’était un choix assumé, et le seul bateau sur lequel je reviendrais peut-être sur ce choix ce serait le First30 à cause du manque d’ergonomie et de l’étroitesse du pont qui ne facilitait pas le déplacement des voiles.
Mais si tu fais le choix de voiles endraillées il te faudra anticiper les changements en préparant sur le pont la voile suivante dans son sac ce qui facilitera la manip si le changement s’avère nécessaire.

Alors moi, sur mon canot, j’ai un double étai pour endrailler mes voiles d’avant.

Si je pars pour plus d’une journée, ou que pour une raison ou une autre je veux pouvoir réduire ma surface de voile d’avant, je mets le génois sur l’étai tribord et un foc à ris sur l’étai babord. Celui qui n’est pas utilisé est ferlé sur le pont, déjà endraillé, drisse frappée (avec le mousqueton de têtière passé sous les autres pour pas que ça monte tout seul). Quand je veux changer de voile, je passe en pied de mât, j’affale le génois, je passe à l’avant le ferler, déferler le foc, et changer les écoutes de voile. Je repasse en pied de mat, je hisse le foc.
Ça n’est pas ce qu’il y a de plus compliqué, mais effectivement, ça demande de passer à l’avant et quand ça branle, ça n’est pas toujours super marrant sur le coup. Mais la satisfaction de l’avoir fait est d’autant plus forte. 😎

Dans les inconvénients du système :
- les voiles ferlées prennent un peu de place à l’avant et peuvent s’abîmer si on ne les utilise pas ; pour que ce soit optimal il faudrait des sacs de pont.
- une voile affalée, ça prend de la place sur le pont, donc ça peut être un peu chiant avec les aussières. Je les mets au large, tranquillement, avant d’affaler ; ça participe de l’anticipation qui est vitale en solo … Et qui ne nuit pas non plus en équipage.
- globalement, une voile à endrailler doit être en tissu souple. Mon grand génois est en Mylar, dur comme du carton ; c’est une plaie quand il est affalé car il prend vraiment beaucoup de place. Avec les voiles en Dacron, ça se passe beaucoup mieux.
- le double étai n’est pas recommandé avec les mousquetons «une main» : s’il y a du vent, ils peuvent être pressés contre le 2° étai et se clipser dessus. Et là, on ne peut plus affaler la voile, c’est très chiant. Avec des mousquetons classiques à tirette, aucun problème.

Bonjour,
en 1975, on avait pas le choix, c'était:
gênois léger, gênois médium, gênois lourd, foc 1, foc 2 à ris, tourmentin. Grand voile à trois ris et voile suédoise.
Je te dis pas combien de fois je me suis retrouvé dans l'eau jusqu'à la taille en allant à l'avant changer les voiles, les dérapages non contrôlés en marchant sur la voile ferlée dans les filières, et la rigolade en arrivant au port: rinçage, séchage, pliage, rangement: que du bonheur.
C'est pour cela que j'ai monté un enrouleur de gênois dès que cela a été possible, et je ne l'ai jamais regretté.
Je garde toutefois une trinquette endraillée sur étai largable, et bien entendu le tourmentin, bien que je ne m'en sois servi qu'une fois en 45 ans.

j'ai une canne à bord! trouvé dans une écluse du canal du midi, elle m'a servi plusieurs fois pour compenser un genou ou une cheville qui n'était plus à la hauteur, mais ce n'est pas pour cela que je préfère les enrouleurs (y compris de GV). Ils m'ont permis avec mon épouse de naviguer par tous temps et confortablement de la Bretagne à la Turquie pendant 15 ans

Que faut-il faire pour «un entretien régulier » d'un enrouleur ?
Merci d'avance

captaine44
je compléterais l'entretien de l'enrouleur par un rinçage de temps à autre à l'eau douce du mécanisme. Il a tendance (le mien en tout cas) à moins facilement tourner une fois qu'il est gorgé de sel.

Fañch

Merci de l'expérience c'est bon à savoir !

le problème de l'étai largable c'est quand il faut le mettre en place ? C'est pourquoi beaucoup le laisse à poste même s'il est largable

Sur ton bateau, je prendrais un enrouleur.

Il y a aussi l'option d'un foc à ris. Plus simple pour réduire que de changer de voile d'avant.

Sur un bateau de la taille du gibsea 105, j'opterais pour un GSE+voile de brise à endrailler sur étai largable textile.
Sur un bateau plus petit 28/30pieds, la solution du slootre (de diaoulig) est top, voile de brise sur enrouleur, voile de petit temps sur emmagasineur ou a endrailler.