enrouleur /pilote

c'est du 6 sur le mien toujours !!

diametre etais ? en voila une bonne question :bravo:
je comprends qu il faut que je verifie sur place :litjournal: :litjournal:

pour ce qui est de faire le singe ,j aurai pas attendu d avoir un bateau pour ca (dixit femme et enfants :jelaferme: :jelaferme:
je pensais que c etait dans mon cas un element de securite ,mais si la tendance est d utiliser sans enrouleur pour formater le capitaine ,ca me va
le bateau est tout equipe en voile ,c est juste moi qui pense qu il serait judicieux d avoir un enrouleur
surtout que l investissement est double ,puique mes voiles d avant seront a changer pour m adapter a l enrouleur
(desole suis pas encore au point sur l ensemble des termes technique de voile )

Puisque le bateau est équipé en voiles pourquoi ne pas faire la saison suivante avec , à moins que les voiles d'avant ne soient cuites .
C'est vrai que l'enrouleur évite d'aller à l'avant sauf s'il se bloque .
L'économie réalisée en n'achetant pas un enrouleur peut servir à acheter un pilote plus conséquent , voir une batterie supplémentaire car beaucoup sont de gros consommateurs d'énergie .

bonsoir
merci a tous pour vos reponse
apres reflexion ,je garde mes voiles d avant ,et remarques pertinente pour l achat d une batterie de plus
pour merci pour le lien ,j ai pose ma canditaure sur l annonce ,apres l occasion c est bien et normalement pas cher ,mais quid de la fiabilite du produit !

bonjour a tous
de retour apres un bien long absence ,cause trop de boulot (suis souvent en deplacement etranger)
il y a eu du nouveau depuis ,puiqsque ma-am (c est le nouveau nom de mon firts 25 est maintenant a barcares son point d attache definitif
4 jours de nav qui ont ete un vrais bonnheur
je vous resume sur un autre post
par contre ,plus de doute pour moi se sera enrouleur pour bien des raison ...

un genois retaillé c'est de la M.......
soit le tissus est trop léger ou trop lourd de toute façons il a du creux donc innenrouable correctement
si on veut s'en servir c'est en tout ou rien avec un étai larguable pour pouvoir remonter correctement
dans la brise ;
avec un volmètre on peut surveiller sa batterie
dés qu'elle est à 12V on recharge
avec le quai ou le moteur
le first 25 peut être en in board ys8 donc démarable à la main ou HB avec système de recharge
et mettre une deuxième batterie c'est pas la mer à boire .
alain

genial
ta plus qu'a commander l'enrouleur avec un etai neuf!
verifie, mais quand j'ais du changer le mien pour un profurl la pose était compris dans le forfait profurl....
de toute facon il fau que tu change l'etai
l'etai est un peu plus soliciter avec l'enrouleur,de plus il y a de grande chance qu'il faille le couper pour monter l'etai dans l'enrouleur avant de le sertir.
prend une bonne marque....
evite plastimo (c'est de la cam vecu) selden (le roulement est "serti"dans le plastique et finie par casser VECU)
profurl c'est garanti 10 ans.....
et amuse toit et bien bonne fete

Bonjour Didier , j'ai un enrouleur Plastimo 608, que j'ai gardé pour pièces, il est complet , mais pas neuf ,et il m'encombre......tu peux le prendre pour te faire la main, en attendant de choisir celui que garderas plus longtemps.....si veux ,contacte moi en mp......ça te coutera de venir le chercher dans le Var......

pilot j'aurais pris le st2000 pour la difference de prix, le temps de reaction et meilleur, et surtout le 2000 te suivra plus longtemps dans le mauvais temps alors que le 1000 va rendre la main rapidement, et par pitié....PAS de genois retaillé !

j'ais monter perssonelement un enrouleur furlex le cable passe dans le tube mais pas le sertissage, sur le profurul c'est la meme chose.....je présume que pour les autres marque cela doit etre semblable.
Donc tu es obilger de passer par une voilerie pour un travail de qualite (on peut utiliser un système sans sertissage...je l'ais fait mais c'est du bricollage peu fiable!!!! si un expert le voie il va lever les bras en l'aire.....
(fritz the cat parle de cardan.....c'est encore des conneriessss....)
ici il y a pas mal d'ammuseur fin de la parentese..
Les cable qui tienne le mat ont une dure de vie recomander de 10 ans, si tu a un enrouleur l'etai doit etre changer au bout de 5 a 7ans
le cable se casse a l'interieur du certissage fil par fil au fille du temps et quand il en reste plus beaucoup sa te pete au nez
d'un seule coup sa fait un comme un coup de fusil
tu a tres peu de temps pour reagir VECU...sur un cata (de l'ordre de quelque seconde voir 0 seconde suivant ou se trouve le cable)
Le viéllissement est parfaitement invisible a l'oeuil nue
Donc tu est obliger de changer ton etai et si le reste a plus ou moins 10 ans c'est la total
Ne radine pas pour le cablage sa ne pardone pas....et fait regler ton mat par un pro sa t'evitera de faire des betises comme moi....
quand tu enlève l'étai tu met ta drisse de génois sur le davier pour tenir le mat et tu détend tous le grément pour donner du moue a l'étaie( donc réglage après)

Pour ton pilote ST 1000 Tu peu le transformer en ST 2000 il suffit de changer le moteur électrique avec un moteur de ST 2000.....Le reste du pilote pilote est parfaitement identique.
Je sais mon orthografe est approximative mais j'évite de dire des conneries ....je vais me faire crier mais j'assume

effectivement ,c'est le manque de tension de l'étai et les torsions succéssives qui l'on fait ceder
s'il y avait eu un cardan cela ne se serait pas produit
alain

Bonjour à tous, j'ai réussi à déchiffrer le message de Tramontane, et comme l'a dit Fritz, pas besoin de ressertir l'étai ,pour monter un Plastimo ou un Facnor,( j'ai installé les deux...), d'autre part ,si un cardan ,haut et bas, ne sont pas obligatoires, c'est quand même un gage de sécurité, pour la longévité de l'étai......à condition que la drisse soit correctement montée , et qu'elle ne puisse pas s'enrouler sur l'étai, au dessus de l'enrouleur.....Cordialement.

PIRATUS : Salut Didier, j'ai reçu ton message, mais pas ton adresse mail, ce serait plus pratique de communiquer directement.......merci

merci pour vos interventions ,ça m"évite d'avoir de la fumée qui sort par les oreilles et de devenir grossier .
pour mettre les choses à plat
un embout manuel style norsman bien monté n'écrouit pas le métal comme le fait un sertissage
donc est plus solide ,la plupart des ruptures de torons sur les enrouleurs se font en sortie de sertissage .je préfère la poulie de renvoi à plaquer sur le mat pour dévier la drisse au "camembert ' en haut de l'enrouleur
mettre le sens d'enroulement de la voile dans le sens du cométage du câble si on a le choix pour la bande UV
epicetou pour ce matin
alain :-)

à part que si tu montes un furlex ou un harken tu n'auras pas besoin d'embout manuel style norsman
changer l'étai c'est mieux et si possible mettre un avec 0.5MM de plus en diamètre que celui d'origine
car il va subir pas mal d'efforts ,
alain

:-D "...sur un grément fractioner sur lequel on joue sur l'allongement de l'etai pour regler la quete du mat... " :mdr: :mdr:

décidément, le ridicule ne tue pas ...

depuis quand un cable sa ne s'allonge pas quand tu tire dessus

Il faut avouer qu'avec un Nonsuch l'ajustement des haubans est beaucoup plus simple. :heu: :alavotre:

il y a plus simple quand meme......il me semblait pas que l'on coupait les hauban pour les régler

search.tb.ask.com[...]t.jhtml
je n'en dirais pas plus il n'y a pas plus sourd aque celui qui ne veut pas entendre .
un sertissage diminue la résistance du câble de 20%
mais pas un embout manuel .
alain

Perso j'ai été très content du Plastimo 608s, que j'ai monté sur mon Trident (pourtant limite vu la taille du genois). Par contre l'étai d'origine s'est détoronné vite fait, d'ou remplacement de celui-ci par un neuf. Super facile à monter/demonter/remonter...soit en déposant l'étai au sol (franchement moins d'emmerdement...) ou en le laissant à poste et juste détaché en bas. Un truc SUPER important: silicone ou loctite a chaque vis de fixation entre les tubes du profil. Si c'est à refaire, je recommence avec le même. Autre détail absolument nécéssaire: un écarteur de drisse. Perso j'avais opté pour le "camembert" a fixer au dessus de la partie heute du profil, plutôt que pour l'écarteur riveté au mât et cela marchait parfaitement, plus jamais de torsion de la drisse, plus de coincage à l'enroulement ou déroulement...
Pour le pilote, j'avais acheté un raymarine ST1000+ qui assumait en toutes circonstances...sauf vent arrière quand ca soufflait...

bjr,
plus l'étai sera raide mieux l'enrouleur fonctionnera
donc le pataras sera toujours ridé en navigation
tu pourras le détendre quand le bato ne navigue pas ,
mais il ne faut pas oublier que l'enrouleur + la voile
font du poids à l'avant donc crée un balan qui fait travailler les extrèmitées c'est pour cela qu'il faut monter deux cardans ;
ton étai doit être du 6MM passe à 6.5
alain

search.tb.ask.com[...]t.jhtml
redirect=mPWsrdz9heamc8iHEhldEfCLc19NHReQP59RU1NDVbsSZxIdGI2ylYrrSW0yXsbRVujdKbowt8B3ZxiuudmrqA%3D%3D&ord=3&

comme ça on sera tous plus instruits l'année prochaine
bonne année à tous
alain :reflechi: :litjournal:

search.tb.ask.com[...]t.jhtml

fritz BBBBrRRRRR sa fait allemand!!!pas zerieu du tout

HOLA......C'EST BIENTÔT FINI LES REGLEMENTS DE COMPTE ?????????

les enrouleurs selden c'est la qualite merdo germanique?
sertir un roulement à bille dans une pièces plastique se n'est pas très sérieux alors que les deux matière n'on pas le coéfficient de dilatation....(donc sa casse)à moins que notre ingénieur experto du tiroir caisse nous dise le contraire

décidément ce tramontane est imbuvable et provocateur aller oups à la cale

tu chaufe un peu comme ca les traitement termique s'evanouisse....ou au contraire tu cret des tenssion dans ton metal
c'est pas une mauvaise ides pour ce prendre le mat sur la tete....si sa pouvait te remètre les case dans l'ordre se serait formidable

Tout à fait en accord avec ce que dit Frtz the cat. Il suffit de regarder un enrouleur avec du vent frais pour comprendre. Quand on déroule il suffit de choquer la bosse d'enrouleur pour dérouler le GSE, donc peu d'efforts de frottement des paliers sur le câble. En revanche quand on réduit ou que l'on enroule totalement, le vent exerce une pression sur la voile qui répercute cet effort sur les paliers du profil d'enrouleur. Si cet effort est exercé dans le sens du toronnage, c'est forcément mieux que l'inverse, Mais comme l'a dit déjà Fritz the cat, cela tient compte de la bande anti-UV du GSE.
Cdt.
Eric

en fait moi je ne demande pas grand chose ,juste a comprendre ,que l on m explique vu que le bateau c est nouveau pour moi
alors si on pouvait eviter de me pourrir mon post ,ben se serait sympat
j en suis a moins d une semaine de presence active et deja faut sortir les crocs
bon un grand merci quand meme a ceux qui ont contribue de facon positive ,je ne retiendrais dailleurs que ca :litjournal:

@ Magalio
Les st 1000 et 2000 ont des vérins différents, ça j'en suis sûr, j'ai les 2, pour le moteur il faudrait que je regarde de plus près, mais ça se ressemblait beaucoup.

C'est peut etre une question a la c..., mais dans les annonces on peut voire, que l'etai a été changé, et ensuite le voilier et resté dematé pendant XX années, donc la faut faire quoi?
On change....on change pas ?

]tramontane, le moteur s'achète ou et a combien ?(un achat groupé?).
@Matsyl, le problème est que quand tu connais pas l'historique vaut mieux repartir de zéro.
@Caromari, après avoir cassé 3 enrouleurs bien d'accord avec toi et puis nouveau bateau et dessus 2 enrouleurs (trinquette et génois), 12 000 M plus tard, RAS!!

Bonsoir ,
Super intéressant comme sujet . Surtout quand il s'agit de technique . Je suis toujours friand de vos expériences et parfois j'apprend des choses digne d'intérêt . La seule chose qui me chagrine c'est sur l'expérience des intervenants , The Cat , avec ce que je sais de son CV , me parait une personne a qui l'on peut porter un certain crédit dans ses propos .
Tramontane , qui parait en total opposition , apporte lui aussi beaucoup d'avis .
J'arrive a être un peu confus dans vos propos !!
De façons a apporter un peu plus de crédits dans vos réponses , Tramontane , pouvez vous m'en dire un peu plus sur votre expérience , votre métier , enfin un peu comme The Cat nous a fait part de son CV .
A lire vos arguments je ne doute pas que votre expérience soit grande .
Bonne fête

Si ça peux te rassurer, je navigue depuis 40 ans, j'en suis à mon 4e bateau depuis 1978 et j'ai toujours fait le maximum de chose par moi-même.
J'ai participé à la réparation et à l'entretien de plusieurs autre bateaux.
Carêne, remplacement du gréement, changement de l'enrouleur, changement du moteur, réfection du circuit électrique et j'en passe.
Je suis tout à fait d'accord avec Eric1789 et fritz the cat qui est un ancien pro à qui tu peux faire confiance, ce qui n'est pas toujours le cas de tous les pro.

oui tout à fait le chat est crédible, bon il doit bien avoir des lacunes à nous de les découvrir :blabla: :blabla: :blabla:

bonjour a tous
oui je me suis fait mon opinion et les conseils du matou me vont bien
j avais regarde le tp10 ,moins chere et de mon point de vu suffisant pour mon boat
mais le bateau etait pre equipe de prise et rotule raymarine donc j ai choisi la facilité ,surtout qu en ce moment ya de bonne promo sur le st
donc pour l enrouleur c est fait (un gros merci a pitalugue)se sera un plastimo
du coup je vais demater (sur les bon conseil d alain) ca me permettra de reparer la lumiere tete de mat ,refixer l antenne vhf et me facilitera le montage de l enrouleur
sur ce point apres avoir lu et ecoute les conseils de tous ,changement de l etai que je passe en 6.5 ;monté sur embout serti (pour une question de prix ,les embout mecanique c est bien mais ca coute un bras )
mise en place d un cardand sur la parti basse pour amortir les efforts
voila en resume
bonne fete a tous

Allez je rajoute mon cadeau également :-p
Penser à fixer l'antenne VHF plutôt décalée sur l'avant du mât. Cela évite si on a une girouette mécanique, que la pointe de celle-ci vienne toucher l'antenne et de devoir empanner pour passer la girouette de l'autre bord :-D
Bon réveillon à tous.
Cdt
Eric

Alain,
Merci pour ta réponse,quand j'ai fait faire mes voiles,on m'a posé la question bande UV babord ou tribord,je me suis fié aux photos de mes anciens bateaux sans trop réfléchir(eux aussi étaient mal montés d'origine)le problème,j'enroule à contre toron pour garder la bande UV extérieur,ce qui me parait pas très bon,on verra bien.

Peut être d'autres expériences ?

Bonjour
Tu as sur la bon coin un pilote st 1000 a 300 € . et si tu demates profite en pour changer ton feux de route en LED ! Bonne année a tous

tube rigide en pvc, pour les installations électrique (d'ailleurs c'est IRL à ma connaissance, mais bon, sur le tout petit clavier de l'asus d'Alain, avec ses grande mains…)

www.leroymerlin.fr[...]8218990

antenne ais? pour emmètre?????explique

je pense que le mieux que la technique puisse nous apporter, c'est de pouvoir supprimer les fils!

quand nous en serons au supra conducteurs ils auront bien diminué en diamètre
par exemple pour le tricolore en tête de mat combiné avec un feu de mouillage on peut ne monter qu'un conducteur deux fils comme les led's sont polarisées en inversant les polarités à la base du mat on peut choisir ce que l'on veut allumer et du 1mm2 suffit;
raymarine ou furuno vient de sortir un radar WIFI
juste une alim 12V à envoyer dans le radome en 2.5mm2
en gagnant du poids avec un grément en fibre éxotiques
et un mat carbone on allège tout ça ,évidement c'est cher
mais nous sommes nés trop tôt , tout ça ça va se vulgariser
dans la plaisance il y a plaisir ,le mien c'est de partir le matin
avec mon voilier couper le moteur le plus rapidement possible et me promener dans la rade de hyères ,en belle saison de me ballader dans ce bassin méditerranéen
et d'y faire de belles rencontres;
en hiver de réfléchir à ce qui pourrait me faciliter la vie en navigation en corrélation avec mon programme .
et puis aussi d'emm.;.... un peu les héossiens ou liens
et pourvou qué ça doure
alain

dans la cale on met du boujaron ça compense
pour 10GR à 10M un bon litre à 60CM sous la flottaison et on n'a rien changé ,le problème est qu'il s'évapore .....
alainj :alavotre:

le vérin électrique fonctionne suivant le principe du vis sans fin
donc si tu met un moteur électrique plus véloce tu obtiens un vérin plus rapide.
donc la différences entre le st1000 et st 2000 peu se faire simplement avec un moteur électriques plus véloces
après la limite du st 2000 se fait sur la résistance de la carcasse qui se casse au point de fixation du vérins
c'est pour cela que j'ais abandonner mes deux st 2000 fracasser pour 1 st 4000 puis un st 6000 quand j'ais en ais eu l'opportunité
en plus le st4000 et le 6000 permette d'être utiliser en mode TRAC

quel nom????
alain

oui il se peut,
mais même réf moteurs et carto,sauf vérins,à toi de deviner lequel est le plus rapide.

c'est du totoelm racheté par raymarine
ou du navico racheté par simrad
ALAIN

Je rajoute que le ST 1000 a une vis sans fin basique et que pour le ST2000 elle est à billes.

bonjour a tous et meilleurs voeux
pour le pilote ,j ai fait le choix du st1000 et il n est pas question pour moi de le bricoler ,de plus il est neuf ,s il ne fait pas le boulot je le revends pour prendre plus puissant ,mais je sais tres bien q uil fera l affaire
vu que vendredi la meteo etait bonne suis allé avec ma fille faire un tour sur l eau ,quelle bonheur de retrouver ma-am et le voir filer sur l eau avec ma petite mousse a la barre
j en ai profiter pour faire le tour des bobo et choses a faire pour mettre ma-am ma main

j ai mesuré l etai c est bien du 5 donc en 6 pour la mise en place de l enrouleur ira tres bien
j ai eu pendant ma traverse une fuite d eau sur la pompe a eau ,apres demontage ,j ai remplacer les 2 roulements et joint spi ,remontage ,impec plus de fuite ,plus d eau a ecoper
par contre pour demater ,c est obliger de sortir le boat de l eau?
autres question j ai 2 fils qui montent dans le mat ,la vhf et l eclairage ,mais les 2 cables passe dans le pont via du silicone
on fait comment pour sortir le mat avec les cable ? ,se serait pas judicieux d avoir des connection pour pouvoir tout debrancher?
merci d avance pour vos reponses eclaire"s
didier

le mat du 2800 doit faire 30KGS c'est pas le mien qui en fait 200
pour 16M de long
là il n'y a que la grue qui c'est bien connu est la soeur du cric
alain

c'est bien il y a pléthore de bons renseignements quand il n'y a pas un hurluberlu qui vient foutre le bordel avec ses certitudes .
pour la vhf on peut utiliser 2 BNC pas du même sexe
il faut en profiter pour mettre un combiné en tête de mat
feux de nav et mouillage à led's
on le voit de plus loin et ça ne consomme rien
on en trouve sur les sites GB pas cher du tout
alain :acheval: :acheval: :acheval:

merci a vous 2
bnc c est quoi?
pour les feux tetes de mats ,je note
pour demater vu que je suis nouveau a barcares je vais eviter lla solution de eric 1789 meme si du coup c est bon a savoir
je vais voir avec la zone technique ils doivent avoir ce service
effectivement quand j ai vu les cable traverser le pont direct via di silicone je me suis dit quec est pas dans les regle de l art ,vais corriger ca

sur mon mien j'avais un combiné avec des bay15D
je les ai remplacé par des leds même culot même puissance d'éclairage et même plus pour le feu de mouillage visible à 5MN au lieu des 2 réglementaires ;
conso divisée par 10 et lumière blanche .
alain

Les BNC sont des prises de raccordement mais plus petites que les PL259, du type que tu retrouveras sur les antennes des GPS par exemple ou sur un oscilloscope . Je pense que Fritz les a conseillées car on les trouve facilement directement en mâle et femelle, alors que les PL259 sont des mâles (il en faut deux) et il faut les relier entre elles par une PL258 femelle/femelle, ce qui occasionne plus de jonctions. Les PL existent également directement en mâle et femelle mais on n'en trouve généralement pas chez les schips, j'ignore pourquoi. En revanche on peut s'en procurer dans les magasins d'électronique.
Je pense que tu voulais dire que tu vas éviter la solution de Fritz de démâter entre deux bateaux, c'est sur que si tu viens d'arriver et que tu demandes à tes voisins ce genre de manipes, ils vont te regarder d'un drôle d'air, mais il faut savoir que c'est faisable en dépannage.
Une dernière chose quel que soit le type de prises que tu adoptes, l'idéal est de les protéger avec du ruban auto-vulcanisant que tu peux trouver en GSB, ça évite l’oxydation . Et en parlant d’oxydation, vérifie ton câble VHF une fois coupé, si la tresse est noire/oxydée, l'antenne est à changer car cela créera du ROS et risque de flinguer la VHF. Si tu ne sais pas souder les prises demande conseil à quelqu'un car le risque est important de faire des bêtises.
Cdt.
Eric

ok
pour juliana ,je prends note et je vais profiter des longues soiree d hiver pour lui faire une chausette en plastique
je vais opter pour le remplacement des ancampoules pas des modifié a leds
pour eric 1789 si tu as un lien vers passe pont multiple je suis preneur ,pour le moment rien trouvé
didier

ok merci ,j avais pas trop cherche quand meme :-p :-p
je vaiscommencer par voir le montage sur le bateau apres on verra

""on fait comment pour sortir le mat avec les cable ? ,se serait pas judicieux d avoir des connection pour pouvoir tout débrancher""
NOM
(sauf dans le cas ou tu met ton bateau sur une remorque donc il faut mètre des prises)
Si tu peu faire en sorte de ne pas couper les fil sous le pont près du mat c'est beaucoup mieux....
Pour les câble de vhf et du radar il est fortement recommander de ne pas le couper (donc gros passe coque en plastique blanc pour faire passer la prise et silicone)
Ca demande un peu plus de soin, de temps lors de l'installations (les pro coupe pour pas se fair"ch;;;")
mais c'est plus fiable et sa évite aussi des pertes de signal dans les épissures.
pour le câble de VHF si tu le coupe il faut faire impérativement une soudure a l'étain
Le câble du radar est blinde donc si tu le coupe tu aura des perte de signal.
bien entendu pour les éclairages tu coupe....mais pas de prise sur le pont car la corrosion guette(sauf remorque)
j'espère que j'ai été claire