EPIRB ou SPOT ?

Il semble que depuis notre premier voyage, la balise EPIRB soit devenue obligatoire.

Or, j'ai toujours à bord ma balise SPOT, qui m'a toujours bien servie et dispose d'une fonction "SOS".

Autant le BIB et les feux de détresse me paraissent importants, autant je trouve que l'EPIRB coûte cher pour ne me servir concrètement à rien...

Donc concrètement, si je fait l'impasse sur cette balise, je risque quoi ? Qu'on me contrôle au large? Jamais vu ça...

Et niveau sécu, la balise apporte-t-elle vraiment une plus value importante par rapport à ma SPOT ?

(C'est une vraie interrogation, pas le lancement d'un troll)

L'équipage
#balise
Galopin vagabondGalopin vagabond
11 nov. 2023
Jef-370Jef-370
11 nov. 2023

Salut,

J'aimerais bien savoir où tu as lu qu'une balise EPIRB est obligatoire ? Hormis certaines courses océaniques qui la jouent "ceinture et bretelles", le plaisancier voyageur qui ne souhaite pas de balise fait ce qu'il veut.

Je n'ai ni EPIRB ni SPOT, simplement un Garmin mini inReach - pas obligatoire non plus - qui dispose comme la SPOT d'une fonction SOS et permet également d'activer un suivi et d'envoyer des SMS par satellite pour un tarif relativement modique (30 euros de mise en service + 30 euros par mois, mais seulement si on l'utilise, avec l'abonnement "freedom").

Ceux qui souhaitent jouer avec des plus grosses quantités de données préfèreront Starlink, mais ce n'est pas le même tarif.

C'est plus ou moins l'équivalent de ta balise SPOT, si tu n'en a pas l'utilité plusieurs mois par an, le Garmin est peut-être un poil moins cher (?)

Je me contente d'activer le suivi avec l'envoi de la position toutes les 4 heures en traversée (au choix toutes les heures ou toutes les 2 heures), c'est AMHA largement suffisant pour rassurer la famille restée à terre. On ne va pas s'inventer des obligations supplémentaires, non ? :-)

Amitiés,

Jef

CapCool:L'EPIRB fait partie intégrante de l'équipement hauturier.·le 11 nov. 2023 20:22
Ajouter un commentairePublier
matelot@19001matelot@19001
11 nov. 202311 nov. 2023

Sous pavillon suisse je ne sais pas, mais sous pavillon français oui c'est obligatoire pour naviguer à plus de 60 milles. Et de toute façon ça ne sert pas de tracker pour la famille.

Sailortoun:Ce n'est effectivement pas obligatoire sous pavillon suisse. Cet équipement de communication est facultatif: Une installation radio émetteur récepteur VHF homologuée. Une balise de localisation EPIRB 406 MHZ codée avec le No. MMSI du navire.·le 11 nov. 2023 18:20
Ajouter un commentairePublier
AddictionAddiction
11 nov. 2023

Entre un système international qui intègre toute la chaîne de sauvetage et des systèmes privés et marchands qui ne sont contrôlés par aucune autorité , aucune norme il n’y a pas photo, ces entreprises n’ont d’autres obligations que leurs résultats financiers , les services peuvent être dégradés ou supprimés. à méditer avec l’exemple d’Elon Musk et Starlink qui menace à tout bout de champ de couper les liaisons en fonction de ses humeurs et de ses visions.
Ensuite le choix personnel d’être ou non équipé et bien….il est personnel donc je n’aurais pas d’avis

AddictionAddiction
11 nov. 2023

@Jef, l’Epirb est bien obligatoire pour les bateaux de plaisance français navigant au large, ainsi que pour l’ensemble de la flottille de pêche française hormis quelques barques et plates ostréicoles, à l’international l’Epirb est obligatoire sur les navires marchands, scientifiques, de services etc.
Les normes définissants les Epirb évoluent en fonction des avancées technologiques (GPS, AIS …)

courtox56courtox56
11 nov. 202311 nov. 2023

Bonjour
Jef-370 est Suisse il n'est pas concerné par nos lois Françaises
Par contre tous les navigateurs doivent être en conformité avec la division 240.
Si Jef navigue au grand large depuis une date inférieure au 1er mai 2015, il pourrait se dispenser d'un EPIRB

À partir du
1er mai 2015, la division 240 impose pour les navires de plaisance
effectuant une navigation hauturière (à partir de 60 milles d’un abri) l’embarquement d’une RLS (EPIRB) avec ou sans GPS.

NOTA: Dans les courses au large en solitaire il faut
Un balise EPIRB a déclenchement automatique accrochée dans le cockpit
Une balise EPIRB a l'intérieur du bateau
Une balise PLB dans la poche du ciré

Les 3 balises avec le GPS intégré bien sûr

Donc une ceinture et 2 bretelles qui déclencheront le système de détresse international en mer SI BESOIN

Polmar:Es-tu sûr pour les deux Epirb obligatoires en courses aux large solo. Je ne comprends pas cela à la lecture du 4.19 des RSO. 2 sont obligatoires pour la catégorie 0 de course (mono et multicoque).·le 11 nov. 2023 10:33
Addiction:2 Epirb je connaissais ça sur les bateaux de commerce et ferries, une auto larguable à l'extérieur (de préférence !) Et une balise sur support simple à l'intérieur, le code exadecimale détermine la balise pont et la balise passerelle avec un n° d'ordre, pour la balise PLB e n'est pas réglementairement et techniquement une Epirb, moins de capacité batterie, elle ne flotte pas verticale (quand elle flotte) ce qui impose de la tenir à la main pour dégager l'antenne GPS de l'eau et avoir l'antenne satellite verticale et la déclaration ne se fait pas à l'Anfr·le 11 nov. 2023 10:43
Addiction:Petite precision, Pour les bateaux concernés par la Div 240 l'emport de la balise est obligatoire en hauturier quelque soit l'âge du bateau, ce qui n'est pas rétroactif c'est l'obligation d'avoir une balise aux nouvelles normes(ais et feedback) les anciennes balises peuvent être conservé jusqu'à leur fin de vie.·le 11 nov. 2023 10:59
tdm2023:@Addiction, dois-je comprendre qu'il est aujourd'hui non légal (pavillon français) de s'équiper d'une EPIRB sans AIS, comme celle Ocean Signal vendue sur SVB par exemple : www.svb-marine.fr[...]b1.html ?·le 12 nov. 2023 11:06
mocitoo:@tdm, l'ANFR me l'a enregistrée sans problème il y a 15 jours.·le 12 nov. 2023 11:23
Addiction:Je dois mettre mon logiciel à jour, effectivement autrefois c'était le Cnes qui enregistrait les Plb, c'est une bonne chose que cela passe par Anfr maintenant ·le 12 nov. 2023 11:37
roberto:L' ANFR enrgistre seulement les PLB avec inscription du MMSI, celles qui ne l'ont pas passent toujours par le CNES. Vérifié à l'instant dans mon compte ANFR.·le 12 nov. 2023 11:56
Ajouter un commentairePublier
EbraballEbraball
11 nov. 2023

Oups ! Je croyais qu'on avait le choix entre EPIRB ou PLB ! Si l'EPIRB est obligatoire, je ne suis pas en règle…

Skip'cool:Tu n'es pas en règle.Navigant essentiellement en solitaire je suis en règle sur ce point pas pas en sécurité car si je tombe personne ne ne déclenchera la belle balise... Cela dit le temps que les secours arrivent, même avec une PLB je serai probablement bien froid.·le 12 nov. 2023 13:08
Ajouter un commentairePublier
Tizef29Tizef29
11 nov. 2023

Epirb peut juste te sauver la vie, bien plus que les feux de détresse. Après c'est toi qui voit ...

WoozooWoozoo
11 nov. 2023

Aujourd’hui si on navigue à moins de 60 miles ; un simple iPhone (à partir du modèle 14) est équipé d’une fonction sos par satellite si besoin. En plus il peut faire un bon traceur de secours.

Lady_C:à condition de changer d'iPhone tous les 2 ans :-)
franchement, je ne me vois confier ma vie à cette fonctionnalité
support.apple.com[...]T213426 ·le 11 nov. 2023 10:05
courtox56:Cela marche bien pour un gros soucis à terre sur un chemin de randonnées. Par contre en mer l'appel SOS n'est pas envoyé au CROSS donc cela n'a aucun effet·le 11 nov. 2023 11:13
Ajouter un commentairePublier
tikipattikipat
11 nov. 2023

une Epirb , premier prix dans les 450/500 € , franchement peu cher par rapport a ce quelle peut apporter en cas de naufrage ...

EbraballEbraball
11 nov. 2023

Je ne voudrais pas avoir l'air d'insister, mais je navigue en solitaire, si ça craint un peu, j'enfile un gilet auquel est accroché une PLB. Si je tombe à l'eau, je ne me vois pas remonter à bord, déclencher une EPIRB, et me remettre à l'eau en attendant les secours ! Je préfère une PLB avec GPS. Je croyais que cela me dispensait d'une EPIRB, quelqu'un sait-il ?

Addiction:Et bien non, la réglementation ne tient pas compte de la navigation en solitaire, donc c'est Epirb et Plb. C'est mon cas·le 11 nov. 2023 13:37
tikipat:un drame , sera pas forcement tomber a l eau , tu peux aussi couler . , une VHF avec distress aussi est utile ·le 11 nov. 2023 13:45
Lady_C:quand tu coules, plus rien ne marche.·le 11 nov. 2023 13:44
tikipat:avant de couler , grace a ma VHF et le distress , un cargo m a contacté et venu nous recueillir au large de l Australie ·le 11 nov. 2023 14:00
Ebraball:OK, mais c'est un peu embêtant…·le 11 nov. 2023 18:33
Skip'cool:Si on tombe à l'eau au large, le temps que les secours arrive, on sera déjà tout froid de toute façon, sauf à porter une TPS.Reste le cas du naufrage. Vaut il mieux avoir un émetteur qui tient 2 jours (EPIRB) ou deux qui tiennent une journée (PLB) ? En sauvetage, l'adage dit que ce qui n'est pas attaché est perdu : une grosse balise sera moins facilement perdu que deux petites ? La question est très théorique car en pratique les énarques ont décidés pour nous depuis leur appartements parisien...·le 12 nov. 2023 13:21
Lady_C:c'est plus rapide de pisser sur les énarques, plutôt que d'étudier le cursus de ces décideurs, ou la composition des délégués dans les différentes organisations internationales.
par exemple, sais-tu que le directeur actuel de la DG AffMar, pêche et aquaculture, a travaillé dans le secteur privé, aux Armateurs de France, et que la sécurité sur les navires, il en a probablement entendu parler ? il n'est d'ailleurs pas énarque, et il est passé par "Ecole nationale de sécurité et d'administration de la mer"·le 12 nov. 2023 13:49
Skip'cool:Non, je ne n'en savais rien. Cependant je note que son premier poste est "animateur d'un groupe de travail sur un rapport [...]", ce qui laisse peu de doute sur sa connaissance pratique du terrain.Compte tenu du périmètre qu'il couvre, il connait très probablement la plupart des problématique uniquement par de la bibliographie. Accessoirement ses fonctions de directeur général ne lui demandent pas d'orienter les travaux de ses collaborateurs et encore moins de rédiger les règlements lui même. Votre remarque aurait été plus pertinente si elle avait discuté des tâches effectives des dits énarques ou plus généralement des élites issues des grandes écoles. Mais au final, éventuellement par procuration, c'est eux qui sont sensé assumer la responsabilité de ce que leurs services produisent. Si vous avez déjà participé aux analyses des propositions des comités de normalisation, vous devez bien convenir que la neutralité des délégués une notion est très discutable. Les intérêts nationaux et/ou industriels ont une importance non négligeable dans les négociations et les décisions.Vu votre réaction, soit vous avez une connaissance proche qui est énarque, soit vous trempez dans ces dossiers, aussi sauriez vous m'expliquer la logique de responsabilisation des Chef de bord tout en maintenant une règlementation orienté solution technique tout en appliquant au Chef de bord une obligation de résultat sur la sécurité ? ·le 12 nov. 2023 15:25
Polmar:Mon commentaire sur la fin du texte. J'ai été intimement lié à des décisions relevant de la sécurité incendie. Il y a une bible qui précise les requis et propose des solutions pour chacun d'eux. Mais il est aussi dit très tôt dans le texte que "toutes solutions offrants des sécurités équivalentes à celles indiquées sont acceptables". C'est ce qui fait l'intérêt du job, on peut/DOIT réfléchir; et surtout savoir argumenter pour convaincre les autres qu'il peut y avoir mieux que la bible. Mais se remettre en question est parfois difficile 😥·le 12 nov. 2023 15:54
Skip'cool:En l'occurrence il n'est pas possible de déroger à la D240 même en offrant des sécurités équivalentes. Et c'est bien cela qui me chagrine dans la logique de responsabilisation du Chef de bord.·le 12 nov. 2023 16:06
Addiction:Pour ce qui est des reglementations le directeur ou le ministère ne prend sa décision qu'après consultation des services concernés, ces mêmes services font appel à des experts qualifiés (chantiers, sauveteurs, médecin, industriels, armateurs , Marine National) j'ai participé à plusieurs refonte de divisions, chacun avance ses besoins, ses arguments, les limites techniques ou financières, c est seulement après ces consultations qu'une décision est prise, une décision qui est généralement un compromis, ·le 12 nov. 2023 18:15
Skip'cool:Seriez vous en mesure d'expliquer pourquoi imposer des solution technique (par exemple balise type EPIRB) et pas des exigences fonctionnelles (par exemple émission double fréquence pendant 48 h conforme à XXX auquel cas deux type PLB pourraient convenir) ou au moins tolérer les système proposant des niveau de services équivalents ? Je ne cherche pas la polémique mais la compréhension.Je reste surpris par la variabilité de la réglementation maritime en fonction des pays alors que les experts qualifiés ont probablement les mêmes besoins, contraintes et savoir faire (aux erreurs de traductions près ;) au moins au niveau européen. D'autant que la philosophie de responsabilisation du Chef de bord semble unanimement partagée.·le 12 nov. 2023 18:48
Addiction:La raison tient au fait que le matériel doit être homologué et être traité par les centres de secours, la base du système est le n° mmsi et les fichiers qui s'y rattache, c'est la raison de l'ASN. les normes sont internationales et tout le monde doit parler le même langage à partir de ce qui est normé et référencé ·le 12 nov. 2023 18:58
Lady_C:@skip'cool : je ne suis pas énarque, je n'en connais aucun, je n'ai aucune responsabilité dans la définition des normes.
ce qui m'énerve, c'est qu'internet devait apporter la connaissance à portée de tous, mais que peu en font l'effort, et qu'il est plus facile de faire porter n'importe quelle responsabilité de n'importe quoi à ceux d'en haut, ces prétendus incapables (oui, il y en a) soi-disant déconnectés des domaines dont ils sont en charge.
si j'ai pris l'exemple du directeur général de la DG Affmar, c'est qu'il ne m'a pas fallu longtemps pour trouver ses formations, ses postes précédents, et en conclure qu'il est compétent à son poste.on est capable de regarder, retenir et répliquer des conneries vues sur des sites plus ou moins sérieux, mais dès qu'il faut en faire le tri, c'est plus difficile. La loi dite de Brandolini ou le principe d'asymétrie des baratins est l’aphorisme selon lequel « la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des sottises […] est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire ». Ainsi, s'il est facile de créer une fausse information — sur le fond et la forme — en quelques minutes, il faudra probablement plusieurs heures pour démonter chaque point et montrer la fausseté de l'ensemble. fr.wikipedia.org[...]ndolini ·le 12 nov. 2023 19:18
Addiction:@Skipcool, la responsabilisation à déjà été largement prise en compte dans la 240, le texte laisse une large autonomie de choix, pourvu que la fonction soit remplie, exit le marteau enmanché, mais on parle de moyen à mettre en œuvre pour la récupération et la remonté d'un mob, il n'y pas de définition pour les systèmes lumineux mais en ce qui concerne les alertes la doctrine est de rester dans le système smdsm, c'est une demande express de Cross pour éviter à avoir trop de types d'alerte à gérer même si ils les prennent en compte (tel portable, balise ais, ) aujourd'hui les balises PLB ne font pas partie du Smdsm.·le 12 nov. 2023 19:22
Skip'cool:@Addiction, merci pour ton retour. J'ai oublié que les PLB n'ont pas de MMSI et je n'avais pas envisagé le cas des fausses alertes (d'ou le besoin du MMSI si je comprends le processus).·le 12 nov. 2023 19:50
ptitnantais:Skip’cool, si je peux me permettre il y a aussi une confusion entre les PLB et les epirb. La division mentionne les EPIRB, car elles font parties de réglementations international pour le sauvetage en mer, avec justement des critères de fréquence d’émissions (pour être réceptionnés par des constellations précises de satellites) et des durées de fonctionnements etc. Les PLB pour l’instant ne sont pas intégrés dans ces réglementations. Et pour un usage différent, leur principe même de fonctionnement et la chaîne de secours qu’ils sollicitent sont différents. ·le 15 nov. 2023 21:36
Ajouter un commentairePublier
abalone38abalone38
11 nov. 2023

votre conversation sur les balises me fait penser au film ''all is lost'' en effet si redford avait eu une balise , il n'en aurait pas été là!!

vous l'aurez compris , a travers cette remarque humoristique j'essai simplement de comprendre pour quoi encore de nos jours , certain traverse les océans en refusant de s'équiper d'une balise .
pourtant c'est simple a comprendre
sur la route des alizes
avec balise c'est 24 heures maxi dans le radeau de sauvetage
sans balize ça peut etre plusieurs jours , voir plusieurs semaines dans le radeau !!

Lady_C:on pourrait en faire un titre balaise pour un SAS / OSS 117 / San-Antonio : "Pas de balise à Bélize"·le 11 nov. 2023 14:14
Galopin vagabond:Je ne souhaite absolument pas partir sans balise, ca ne me viendrait pas a l'esprit. Par contre, je me pose la question d'avoir une (couteuse) EPIRB en plus de ma SPOT.·le 12 nov. 2023 10:38
tikipat:pour en gros 500 € tu as en cas de coup dur une vrai organisation autour du monde pour te secourir , c est vraiment peu cher ...·le 12 nov. 2023 10:56
mocitoo:je viens d'acheter une ocean signal, 630 balles avec la programmation du MMSI·le 12 nov. 2023 11:01
tikipat:pareil avec fréquence AIS ·le 12 nov. 2023 11:15
Ajouter un commentairePublier
courtox56courtox56
11 nov. 2023

Bonjour
La balise EPIRB à déclenchement automatique doit être dans son support VISSÈ dans le cockpit. Si le bateau coule rapidement ou s'il est retourné par les vagues la balise se déclenche seule.
La balise PLB dans la poche concerne l'homme qui tombe à l'eau ou qui saute dans le radeau sans avoir eu le temps de prendre le sac de survie qui contient la 2eme EPIRB

Il est sage de suivre un stage de survie en mer , pour bien préparer la checkliste d'évacuation et celle du matériel de sécurité

Jef-370:@courtox56 : Merci pour les explications. Je vais donc prendre le risque de passer pour quelqu'un de "léger" sur certains aspects "sécuritaires". Tant pis. Même avec un voilier de moins de 20 ans, mon idée de la voile est plutôt "à l'ancienne". Un loisir - ou un mode de vie - d'homme libre et responsable. Au point que l'idée que d'autres humains mettent leur vie en danger pour tenter de sauver la mienne me déplait souverainement. Qu'ils soient professionnels ou bénévoles n'y change rien. Désolé si plusieurs accidents de la vie m'ont fait accepter l'idée de ma propre disparition. Un jour, lointain si possible. Quoique ça ne change pas grand chose. J'ai eu une belle vie. Pour en rajouter une petite couche, plus malicieusement que méchamment, je m'amuse que ceux qui fustigent la voile "presse-bouton" se félicitent de pouvoir appeler d'un geste, voire automatiquement, les secours au moindre pet de travers. Chacun voit la vie au travers de son prisme déformant. ;-) Pour rester plus factuel et pour avoir une idée de l'utilité réelle de la chose, sait-on combien de balises sont en circulation et combien sont déclenchées chaque année pour de véritables urgences ? Combien de personnes sont sauvées, qui ne l'auraient pas été sans balises ? Faites excuses si je ne vois que trop des inconscients s'équiper de Barryvox® pour aller ensuite, se croyant invulnérables, skier dans des couloirs d'avalanches. C'est peut-être un effets pervers de ces systèmes. Ou une excuse que je m'invente pour ne pas me sentir obligé de participer au "système". ;-) ·le 14 nov. 2023 21:19
courtox56:Bonsoir Fef-370 je ne manque pas d'exemple d'équipage perdu en mer avec leur bateau retourné par une vague puis coulé, n'ayant à bord qu'une balise PLB stockée dans le cockpit dans une boite en bois. Un EPIRB dans son étrier à éjectage automatique serait remonté à la surface. Dans ce cas les secours sont déclenchés dans la 1/2 h, alors qu'on a perdu des mois avant d'arriver à envoyer bateaux, avions, hélico sur place pour ne plus rien trouver.Le mieux est de naviguer en flotte et de donner sa position par AIS aux bateaux voisins puis par Garmin In reach hors de portée. Intervenir sera alors le boulot des bateaux amis. La liste des sauvetages par EPIRB et SARTSAT est disponible sur le site web COPAS SARTSAT. J'irai voir plus tard.·le 14 nov. 2023 21:35
Tizef29:Si tu navigues en solitaire, libre à toi de choisir ton équipement de sécurité. Si tu as un équipage, la moindre des choses est de l'informer que tu n'es pas en conformité (sans parler des conséquences judiciaires en cas de drame). Pour ma part, je n'embarquerai jamais en semi ou hauturier sur un bateau qui n'a pas d'EPIRB.·le 15 nov. 2023 19:42
Ajouter un commentairePublier
SkipSkip'cool
12 nov. 2023

Et pour aller dans le sens de courtox56, le stage wold sailing peut être financé par le CPF pour ceux qui en disposent. S'il est obligatoire pour la course au large, nombreux sont les plaisanciers au long cours à le suivre.

Polmar:Le financement par le CPF était possible, avant. J'en ai profité en 2021. Puis impossible; mais cela a pu encore changé.·le 15 nov. 2023 08:50
Ajouter un commentairePublier
SkipSkip'cool
12 nov. 2023

Sur le plan technique je ne suis pas certain que les balises SPOT continent une de fonction de homing (émission 121 MHz). C'est cette fonction qui permettra de retrouver la balise (et ce qui pourrait se trouver à proximité tel qu'un naufragé) une fois que les secours arrivent à relativement faible distance de la position GPS transmise par la balise. L'hélico vous retrouve en quelques minutes même sans déclenchement de pyrotechnie.

Addiction:Le 121,4 est excusivement réservé à la détresse aviation et, au balise sarsat, pour le homing les nouvelles Epirb auront l'AIS ce qui permettra de faire du raliement à partir de bateaux autres que ceux de sauvetage.·le 15 nov. 2023 16:08
ptitnantais:Le 121MH est encore utilisés pour homing dans le cas des balises EPIRB, en plus d’émission AIS. Règlementairement avec la GMDSS il y a que l’obligation d’émission vers les satellites et le 121MH. ·le 15 nov. 2023 21:30
Addiction:J'ai bien mentionné le 121,4 pour les balises Sarsat, effectivement l'ajout de l'AIS ne supprime pas le 121,5 qui avait l'avantage d'être veillé par les avions mais qui ne permettait pas le radioralliement pour la plupart des navires, maintenant on a les deux systèmes et c'est un vrai progrès ·le 15 nov. 2023 21:40
ptitnantais:Oh mon erreur j’avais mal lu ! Complètement d’accord c’est un bon progrès pour son usage en plaisance ! ·le 16 nov. 2023 06:02
Ajouter un commentairePublier
StartigenStartigen
12 nov. 2023

Hélas , mauvaise nouvelle , depuis bientôt 2 ans le World Sailing n'est plus prise en charge par le CPF, j'ai voulu m'inscrire à l'ENV (quiberon) et par la suite à d'autres stages, tous la même réponse : plus pris en charge ... Dommage, en plus il ne le précise pas sur leurs sites. Cela reviendra peut être ...

Skip'cool:J'en ai fait un au printemps de cette année avec mon CPF. Pour trouver l'intitulé exacte du stage sur la plateforme, il faut contacter le centre de formation.·le 12 nov. 2023 18:45
Ajouter un commentairePublier
StartigenStartigen
12 nov. 2023

@ Sip'cool : Merci pour l'info, je viens de leur laisser un message, j'espère que cela fonctionne encore par le CPF, croisons les doigts

PolmarPolmar
15 nov. 2023

Puisqu'on aborde le sujet du CPF, je rappelle que les droits acquis et non utilisés sont irrémédiablement perdus le jour du départ en retraite.😥.
Ce que je trouve honteux dans la mesure où c'était considéré comme un élément de la rémunération.🤬

Parasol:Un element de remuneration ... tu avais un patron tres fin ( aurais tu cotise sur cet element de remuneration ...non.ni,ete imposé .....·le 15 nov. 2023 15:38
Addiction:Élément de rémunération, heu.....Il n'y a aucune obligation à "en profiter" si on a pas de projet, beaucoup d'acteurs ont contribués à devoyer cette aide.·le 15 nov. 2023 16:05
matelot@19001:J'aurais juré que le CPF était conçu pour permettre la promotion ou reconversion professionnelle du salarié, donc bien sûr une fois retraité ...·le 15 nov. 2023 16:13
Lady_C:les conditions d'utilisation du CPF sont faciles à trouver.
personnellement, je jure seulement quand je suis sûr d'avoir raison·le 15 nov. 2023 17:05
matelot@19001:"j'aurais juré" ne signifie pas que j'ai juré ·le 15 nov. 2023 17:21
matelot@19001:Et comme en plus je ne suis pas concerné ... C'est juste une réflexion sur le pourquoi de telle ou telle politique publique.·le 15 nov. 2023 17:23
Lady_C:"j'aurais juré" signifie que tu aurais juré si on te l'avait demandé.·le 15 nov. 2023 17:30
matelot@19001:Plutôt : si je me l'étais demandé à moi-même. Bon, ça m'indiffère si l'argent public sert à financer des stages de macramé, mais tout de même ...·le 15 nov. 2023 17:51
Ajouter un commentairePublier
Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
15 nov. 2023

Bonjour,
Ce qui m’amuse dans tous ces commentaires est qu’on mégote pour un appareil à 500 balles qui peut te sauver la vie.
Quand tu as le cul dans ton bib et qu’un cargo se déroute pour venir de repêcher, tu ne trouves pas l’investissement cher.
La vie ne vaut rien, mais rien ne vaut la vie.
Mais ce n’est que mon avis...
Patrice

tikipat:oui , perso j étais content qu un cargo vienne nous chercher , avec un mayday depuis la VHF et l AIS pas eue besoin de l EPIRB mais j en avait une si besoin . ·le 15 nov. 2023 20:19
Ajouter un commentairePublier
Elpeyo, le poisson rougeElpeyo, le poisson rouge
15 nov. 2023

Merci à tous pour vos argumentations et interrogations, pour vos croisements d'informations. Ce fil est exemplaire : des avis différents et aucune invective, quasi aucun ou très peu de jugements de valeur, rien d'autre que le respect et la curiosité. Et de l'humilité ; ça fait du bien de lire cet échange !
Pierre

Jef-370Jef-370
15 nov. 2023

Ce n'est pas du tout ça, Patrice. Je me contrefous de ces 500 balles. À tout prendre, je préfèrerais en faire don à la SNSM plutôt que de devoir obligatoirement "investir" dans une balise.

Comme je l'ai écrit plus haut dans ma réponse à courtox56 - que je remercie - , je pensais, naïvement, pratiquer un loisir ou un mode de vie désormais d'homme libre et responsable.
Or la réglementation m'impose d'emporter un système qui fait de moi un assisté. À mon corps défendant, on m'oblige en cas de problème à ce qu'une alerte soit automatiquement envoyée et que d'autres humains mettent éventuellement leur vie en danger pour tenter de sauver la mienne.

Je n'ai certes que 61 ans, mais j'ai eu une belle vie. Émaillée de suffisamment d'accidents de parcours, d'hospitalisations et de convalescences pour que je m'habitue à l'idée de ma propre disparition. Un jour lointain si possible.
Mon seul souhait, c'est une mort digne. À ce titre, mourir ou disparaître en mer me semble préférable que d'être "suicidé" à coup de Doliprane dans un EHPAD.

Mais chacun est libre d'avoir un autre avis. ;-)

Amitiés,

Jef

courtox56:Pas de soucis Jef-370 tu n'auras pas d'amende ni de poursuite judiciaire sur ce sujet. Seulement si un membre de ta famille ou de tes amis étant sans nouvelles depuis 1 ou 2 mois demande au CROSS Gris Nez ou autre de faire une recherche, cela sera un refus car tu n'a pas déclenché ta balise. Un avis de vigilance peut être diffusé pour une zone c'est tout. Tu peux m'envoyer en MP le MMSI de ton bateau comme cela en cas demande sur ce site, je pourrais répondre rapidement où est le bateau, mais pas où est le skipper, c'est à dire toi. Homme libre si tu veux.·le 15 nov. 2023 21:46
Parasol:Jef-370. Pas d'amendes prevues car le defaut d'epirb se constate in situ ...tu seras donc dans les eaux internationales , tu peux donc naviguer sans Epirb et verser 500 euros a la snsm (snsm Audierne , on verifiera ainsi que tu es de bonne foi) mais dans les 12 milles il te faudra un gilet homologue ·le 15 nov. 2023 21:52
Jef-370:@courtox56 : pas besoin de MP, je n'ai pas de MMSI. J'en ai déjà expliqué la raison. L'OFCOM, l'équivalent helvète de votre ANFR, refuse de reconnaître le CRR que j'avais passé en France en 1998, histoire d'être en règle du temps où je louais des voiliers dans le sud de la France, 2 ou 3 semaines presque chaque automne entre 1999 et 2015. Je n'ai plus envie de me taper 10 jours de cours et une journée d'examen pour apprendre à réciter un alphabet NATO que je connais depuis 25 ans ni les procédures immuables qui figurent dans mon code Vagnon de 1998 (que j'ai à bord). En fait, je n'ai pas besoin de MMSI pour naviguer sous pavillon suisse, pas besoin de CRR suisse pour utiliser une VHF en "Low-mode", un AIS en réception, un Garmin inReach, internet avec la 4G tant que je reste en côtier, Navily, etc.
Je ne prétends pas avoir raison sur le fond, ni "technocratiquement", c'est simplement ma manière de naviguer. @Parasol: j'y penserai. Quoique, navigant loin de ces eaux-là, je préfèrerais soutenir ceux de Madère et de Porto Santo. Qui avaient récupéré un couple de Bretons et leur chat en décembre dernier, ou coordonné les secours pour le sauvetage d’Alpha Eon Diakite dans la nuit du 5 au 6 octobre, alors que je remontais de Porto Santo sur Portimao. La VHF sur le 16 n'arrêtait pas de crépiter cette nuit-là, j'avais été forcé de suivre le sauvetage en direct. Ces centres de secours émettent avec des puissances démentielles ! :-) Et on en revient à ce que je disais plus haut : la présence de ces dispositifs n'incite-t-elle pas certains à prendre trop de risques, sachant que les secours seront alertés, à l'instar de certains décérébrés qui s'équipent de Barryvox avant d'aller filmer la vidéo youtube de l'année dans un couloir d'avalanche ?·le 16 nov. 2023 00:03
Ajouter un commentairePublier
hyperpothyperpot
15 nov. 2023

Les balises capables d'envoyer des messages comme Inreach et Spot permettent de contacter par exemple le Cross (Gris Nez a l'international), donc de mettre en place les secours partout dans le monde, encore faut-il une personne consciente a bord pour lancer l'appel de détresse, opération pouvant être automatisée par certains modèles d'EPIRB qui facilitent aussi le homing (Signal radio + flash intégré). Cela dit une fois que la batterie de l'EPIRB est vide on ne peut pas la recharger, alors qu'un Inreach peut se recharger avec un petit panneau solaire de poche (dans mon grab bag il y a un Inreach et un chargeur solaire). Tous ces moyens sont complètementaires selon le cas de détresse dans lequel on se trouve. Dans un radeau Inreach + fusées c'est pas mal. Grosse tempête, bateau qui se retourne, équipage inconscient: EPIRB a declenchement automatique c'est bien aussi

Addiction:Les Epirb ont une capacité batterie très importante, la durée de vie indiquée est calculé à une temperature de -20° de mémoire, ce qui représente pratiquement une semaine d'émission .·le 15 nov. 2023 21:45
ptitnantais:Encore faut il avoir pré rempli les coordonnées du cross gris nez, avec un message contenant le mmsi position etc… L’EPIRB est obligatoire par ce qu’elle est dans le cadre de la convention international de sauvetage en mer, c’est un moyen sûr et fiable d’envoyer une détresse. Comme on ne se demande pas l’utilité de fusée ou de feux à main. On ne devrait pas se poser la question pour une EPIRB ·le 15 nov. 2023 21:46
courtox56:Pour que le CROSS Gris Nez s'occupe d'une recherche après déclenchement, il faut avoir acheté une EPIRB avec le code Hexadécimal contenant le code Pays France ...puis avoir déclaré cette EPIRB à l'ANFR. Si on a acheté un EPIRB pas cher au Panama par exemple, l'ANFR ne pourra pas enregistrer l'EPIRB. Il faudra alors utiliser des pays qui acceptent cela comme les USA et le CANADA. Dans ce cas ce sont les MRCC ( Maritime Rescue Coordination Center) des USA ou CANADA qui coordonneront les recherches. ·le 16 nov. 2023 00:36
Ajouter un commentairePublier
courtox56courtox56
16 nov. 2023

Bonjour,
voici quelques chiffres des sauvetages pour le MRCC Américain. Donc des déclenchements de balises automatiques EPIRB de bateau ou avion et balise personnelle PLB déclenchées manuellement .

COSPAS-SARSAT Rescues November 03, 2023
Number of People Rescued in Calendar Year 2023 in the United States: 320
Rescues at sea: 238 people rescued in 76 incidents
Aviation rescues: 37 people rescued in 23 incidents
Terrestrial PLB rescues: 45 people rescued in 35 incidents

Number of People Rescued in Calendar Year 2022 in the United States: 397
Rescues at sea: 275 people rescued in 80 incidents
Aviation rescues: 42 people rescued in 28 incidents
Terrestrial PLB rescues: 80 people rescued in 51 incidents

Worldwide – Over 50,000+ people rescued (since 1982)
United States – 10,430 people rescued (since 1982)

AddictionAddiction
16 nov. 2023

Un dernier mot concernant les Epirb, quand on se place du côté des centres de secours et des sauveteurs, les alertes via les systèmes SMDSM simplifient grandement la vie, ils fonctionnent avec des protocoles stricts et rodés, une alerte c’est déclencher rapidement une recherche mais en même temps lever les doutes sur la position, l’identification, vérifier si c’est une alerte réel ou accidentelle. Bien évidemment les autres alertes via le téléphone ou des systèmes privés seront traités mais au prix d’une perte de temps considérable, principalement en l’absence de fichiers, ce sera aussi pour les sauveteurs sur zone des recherches plus longues, plus incertaines.
Le pourcentage de fausses alertes dépasse les 80% c’est pour cela qu’au sein d’un système connu et normé l’efficacité est plus grande pour faire le tri.

PolmarPolmar
16 nov. 202316 nov. 2023

Si tu envoies au CROSS Gris Nez ta déclaration de traversée avec un MMSI "exotique", est-ce que le centre va classer verticalement ton document🤔? J'ai un doute!

fiche_declaration_de_traversee_vierge_v2020.pdf
Calypso2Calypso2
16 nov. 2023

Bjr
il est noté que le chef de bord doit etre responsable de la securité de son bateau et doit prendre les dispositions adaptées à sa navigation ..
Pour ma part (seulement) je fais de la nav hauturiére mais guére au delà de 100milles d'un abri ... et parfois je suis en solo ...donc mon choix c'est porté sur une balise PLB1 balise personnel que je peux porter sur moi ou l'homme de quart ..tombant a l'eau on peut l'activer l'EPIPB non puisqu'elle est attaché au bord du bateau ...
Alors bien entendu je ne suis pas en regle , mais qu'importe je trouve cette solution mieux adapté dans mon cas et a savoir aussi que les PBL peuvent indiqué le MMSI du bateau lors de leur enregistrement au m^me titre que les EPIPB ,finalement seul l'autonomie differe mais si en 24h je ne suis pas secouru ...
Et une PLB peut etre aussi activé tout en étant a bord du bateau ..
josé

volubilis3:Comme indiqué dans un autre fil, quel modèle de balise PLB permettant d'enregistrer le MMSI du bateau connais-tu ? j'ai cherché mais pas trouvé.·le 16 nov. 2023 12:52
volubilis3:Par enregistrer, je veux veux dire programmer en interne.·le 16 nov. 2023 12:53
Calypso2:j'ai une balise PLB1 d'ocean signal j'ai pu rentré le MMSI du bateau lors de l'enregistrement ,c'est vrai qu'il faut chercher un peu dans les possibilités·le 16 nov. 2023 14:17
volubilis3:Oui on s'enregistre sur le site du CNES et on indique son MMSI. Moi je parle d'une PLB programmable avec le MMSI du bateau. Ce type de balise est enregistrée par l'ANFR·le 16 nov. 2023 21:22
Addiction:Balise PLB sarsat classe 2 chez GME, programmable.·le 16 nov. 2023 23:24
volubilis3:Tu dois parler de la MT610G de GME, dans les annonces des vendeurs en France, on lit bien MMSI programmable mais quand on consulte le manuel d'utilisation sur le site de GME, il n'en est fait aucune mention. Je sais, je suis embêtant...·le 17 nov. 2023 11:49
roberto:Techniquement le MMSI est encodé dans le code 15-hex, donc toutes les PLB devraient pouvoir être codées avec, cela devrait être uniquement une question d'avoir le soft de codage adapté de la part du vendeur.·le 17 nov. 2023 12:06
Addiction:Non non c'est in n problème de réglementation, les PLB terrestre ont un code serialisé, suele les PLB maritimes (sarsat classe deux flottante) peuvent être encodé mmsi, ·le 17 nov. 2023 14:46
Calypso2:Je ne sais si ma balise est terrestre ou maritime mais lorsque je l'ai enregistré j'avais plusieurs possibilités, rendonnee, forêt et mer, alors on m'a demandé le MM SI du bateau ·le 17 nov. 2023 14:59
roberto:Pas sûr: si je vais dans mon compte ANFR, puis : Ajouter équipement - Balise PLB sans RLS- dans les menus déroulants je peux choisir "Ocean Signal" puis "PLB1" dans leur liste donc à priori c'est du matériel accepté, par contre cela coince quand je mets le 15hex de ma balise (qui n'a pas de mmsi encodé) et là j'ai le message de refus car elle n'a pas de MMSI. ·le 17 nov. 2023 15:10
Calypso2:Roberto, je n'ai pas la doc avec moi mais lorsque je l'ai enregistré suivant la notice je ne l'ai pas fait chez ANFR·le 17 nov. 2023 15:15
roberto:Moi non plus, j'ai la PLB1 codée "terrestre" et je l'ai enregisrée auprès du CNES, à l'époque c'etait la seule solution possible. Là depuis quelque temps cette même balise apparaît parmi les choix possibles dans les menus "Ajouter un équipement" de l'ANFR, je présume qu'il y a eu des changements reglementaires entretemps. C'est une question, je ne connaîs pas la réponse en tout cas la PLB1 maintenant apparaît dans le matériel ANFR. ·le 17 nov. 2023 15:21
volubilis3:Oui tu l'as enregistré sur le site du CNES·le 17 nov. 2023 15:17
Calypso2:OK je comprends mieux, j'espère qu'elle est toujours opérationnel, je vais l'activité pour voir si l'hélicoptère atterri chez moi ·le 17 nov. 2023 15:27
Ajouter un commentairePublier
GRIBOU246GRIBOU246
16 nov. 2023

J'ai les 2. Même si en grande urgence elles peuvent donner un résultat similaire, je fais une différence, en navigation la spot est toujours sur moi.
L'EPIRB est le meilleur outil en cas de nécessité au large.
JJ

Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
Phare des Sanguinaires - 6 juillet 2023

Phare du monde

  • 4.5 (52)

Phare des Sanguinaires - 6 juillet 2023

2022