Épontille en bois a pourri dans les fonds

Bonjour à tous

J'ai déjà évoqué le sujet précédemment.

Mon trident 80 à une épontille en bois, de même que la cloison intérieure structurelle.
Le bateau est contremoulé, aussi le pied de l'épontille est un peu caché dans les fonds.

Il a clairement pris l'humidité au fil des ans.
Nous avons retrouvé de la poussière de bois pourri autour.

On a nettoyé le gros, verdict le bas de l'épontille présente un jour de qq MM. On enfonce la lame d'un couteau la dessous sans souci.

Le bois au dessus presente des marques claires d'humidité (voir photo). Mais il semble bien dur cependant.

Je cherche des avis sur la manière de traiter ce chantier...

Le voilier est un Trident 80.

L'équipage
05 août 2023
05 août 2023

l'épontille repose sur quoi ?


juliusse:Apparemment plus grand chose ·le 05 août 2023 10:28
Waktub:Eh... On se demandait si un jour il y avait eu une cale en bois qui aurait pourrie complètement ou si le poteau était posé directement dans les fonds ·le 05 août 2023 11:26
05 août 2023

Gratter tout ce qui est mou on ne tient pas, rincer si c'est de l'eau de mer qui a mouillé, bien laisser sécher, passer deux couches d'époxy pur pour imprégner le bois et l'empêcher de reprendre l'humidité, puis remplir les vides avec de l'époxy chargé avec du woodfill 250 ou équivalent.


Waktub:Ok merci je vais regarder tout ça !!De l'eau de mer et de l'eau douce je pense (le poteau se trouve dans les toilettes, le lavabo est équipé d'une douchette mais pas de bac de douche donc douche directement dans les fonds... Quelle idée !!), vache à eau en amont également.Cela dit le bateau a aussi eu des soucis d'eau de mer dans les fonds car le presse étoupe a fuit un moment. Donc ça peut être les 2·le 05 août 2023 11:27
Polmar:Il n'est pas suffisant de retirer ce qui ne tient pas. Il faut attaquer le bois sain pour s'y fixer.·le 05 août 2023 12:08
05 août 2023

Le but etant de caler ton epontille sur la coque avec un truc rigide .
Comme tu ne pourras pas insérer une pièce rigide dessous , tu pourras par contre prendre de la résine chargée qui refera une embase .

Si tu prends de la résine époxy bien chargée avec du woodfil de chez Sicomin , tu pourras ainsi faire un mastic très structurel .
L avantage c est que tu pourras gratter tout ton bois pourris et combler ce que tu auras enlevé quelqu en soit la forme restante .


Inlay:Précédé par FredericL :-)·le 05 août 2023 10:39
Waktub:Ok le mec du chantier à côté qui a vu juste la photo suggérait qu'on insere une pièce de bois dur en biseau. Au marteau quoi. Selon lui le tout s'est déjà affaissé un peu dc il faudrait faire remonter un peu.On a aussi un pb d'étai mou mais au niveau du pied de mat sur le pont pas affaissement visible. ·le 05 août 2023 11:30
FredericL:Insérer un coin va remonter l'épontille mais ne va pas régler le problème du bois pourri. Si l'épontille est bien fixée au pont, tu peux aussi la remonter en utilisant un étai de maçon.Un affaissement de quelques mm n'est pas visible mais suffisant pour détendre le gréement. Il faudra démâter avant de faire les travaux.·le 05 août 2023 14:10
05 août 2023

bjr
arretons de bricoler ..change l'épontille entierement ...ça ne coutera pas plus cher et ne prendera pas plus de temps ..et ça tiendra pour les 30 ans à venir


Inlay:Pas sur du tout qu il puisse l insérer ·le 05 août 2023 10:41
juliusse:Entièrement d'accord, il faut changer entièrement. Le reste est du bricolage. ·le 05 août 2023 10:45
Calypso2:biensur qu'elle peut etre inseré ...il faut la faire un peu plus courte et mettre au pied apres l'avoir mise sous tension de la resine speciale (dont je n'ai plsu la reference) il existe de la resine pour calage des gros gros moteur par exemple qui pese pluseurs dizaine de tonnes ..c'est tout simple ;autour du pieds un fait en cp une petite boite et en y verse la resine ...2/3cm d'épaisseur pas plus ·le 05 août 2023 10:46
Inlay:Ah booooon et dans ce cas qu'elle différence avec ce que l on vient dire précédemment ?:-)))·le 05 août 2023 10:56
juliusse:La différence est que l'on ne garde pas une epontille à moitié pourrie·le 05 août 2023 10:53
Inlay:Oui mais le principe est le même : mettre de la résine en guise de calage pied de mat ·le 05 août 2023 11:05
Waktub:L'épontille passe en plein milieu de la cloison centrale du bateau ce n'est pas un poteau isolé honnêtement la changer complètement me semble un chantier pas si anodin que ça ·le 05 août 2023 11:18
Inlay:Ce qui me paraissait évident ·le 05 août 2023 11:22
BWV988:C'est vrai Waktub que le refit d'un vieux bateau, s'il n'a pas été entretenu scrupuleusement, n'a rien d'anodin et ça ne consiste pas uniquement à redonner au bateau une belle allure, ce qui est parfaitement secondaire. Cela dit ça va te permettre d'apprendre pleins de choses. Quant à ton problème de cloison et d'épontille pourrie, ce genre de problème ne se traite pas avec un bricolage approximatif, et je ne suis pas loin d'être d'accord avec Calypso.·le 05 août 2023 11:38
Calypso2:et puis chacun comme il veux ou peut ·le 05 août 2023 12:10
Waktub:Simplement je comprends que le mieux c'est de tout refaire, mais vu l'âge du bateau il faut aller à l'essentiel... Si le bateau risque de s'écrouler à tout moment je comprends évidemment qu'il faut plus que du bricolage.... ·le 05 août 2023 13:04
Polmar:Le problème de couler de la résine est d'être sûr qu'il ne reste pas de bulles🙄·le 05 août 2023 16:35
Calypso2:mais de la resine speciale , pas le courant que l'on trouve chez les ship qui ne supporte pas de grosse pression·le 05 août 2023 19:12
FredericL:La pression n'est pas si élevée que ça, 1 t sur un dm², ça ne fait que 1 N/mm², c'est largement à la portée de n'importe quelle résine. ·le 05 août 2023 19:38
Inlay:Oui et la résistance du composite à la compression est surtout dûe à la charge . Charge qui est elle même de granulométrie variable donc auto stable .la résine ne servant que de maintien des charges en elles par collage .Et pour cela la résine époxy est très supérieure à n importe quelle résine polyester d origine quoi qu il arrive. ·le 05 août 2023 22:13
05 août 2023

Sans oublier de détendre tes haubans avant , voir de soulager le poids avec 2 autres epontilles de bricolage


Calypso2:une epontille de maçon ça le fait tres bien , elle est reglable en hauteur ·le 05 août 2023 10:48
Inlay:Comme toutes les epontilles ·le 05 août 2023 11:02
Polmar:Epontilles ou étais (de maçon)?🤭·le 05 août 2023 16:36
05 août 2023

Tout d'accord avec ce qui a été écrit plus haut, tout changer c'est pas beaucoup plus compliqué et entièrement d'accord avec "l'épontille de maçon" de Calypso2. Pour ce qui est de gratter les parties pourries jusqu'au bois non touché, ça se fait très bien quand absolument nécessaire, j'en ai eu ma dose pendant mon dernier chantier de rénovation. Ceci dit, il faut très très bien laisser sécher et je conseille plus qu'une pre-imprégnation à l'époque pure, imprégner à l'époxy diluée (acétone fait le taf en général on en a tous à bord). Le bois "fossilisé" ne bougera plus. Mais dans ce cas précis, je conseil de changer.
PS : pour éviter la pourrissure du bois dans les fonds (au delà des protections mécaniques type peinture et autres), s'assurer que les fonds sont ventilés et faire comme les anciens : des blocs de sel dans les fonds. L'eau douce sonne le glas du bois sur les bateaux.


Waktub:Juste une question, qu'est ce qui te pousse à dire que "dans ce cas précis" tu conseilles de changer ?État apparent ou la nature de la pièce ?·le 08 août 2023 09:20
05 août 2023

Il a dit epontille + cloison structurelle .
On change donc la cloison aussi ? Pcq'elle a du pourrir aussi il n y a pas de raison .


juliusse:Pour bien faire il faudrait aussi changer la cloison ·le 05 août 2023 11:21
Inlay:Et le bateau il peut le garder :-))·le 05 août 2023 11:33
juliusse:Question complexe et qui est un vaste et autre débat. C'est pas vraiment un bateau en bois.Doit-on s'acharner sur ces vieux "plastic classic" qui même si esthétiquement dureront des milliers d'années, sont structurellement très fatigués? Ou vaut il mieux les détruire pendant que l'on en a encore les moyens ?(et que c'est financé par l'état via une taxe sur les bateaux neufs). ·le 05 août 2023 11:42
Waktub:Ça me semble un peu exagéré de considérer qu'un bateau est fini pour 2mm de bois mou quand même ? Le risque c'est quoi ? Que le bateau explose en pleine nav ? ·le 05 août 2023 11:41
juliusse:L'épontille est l'arbre qui cache la forêt, la coque doit être bien osmosée, avec probablement des zones délaminées, en cherchant bien le pont doit avoir des endroits à reprendre aussi, et quelques surprises sous le contre-moule....·le 05 août 2023 11:59
05 août 2023

Si tu es obligé de couper a la fois cloison et epontille .
, tu peux en même temps que tu remplis de résine insérer des morceaux de lattes qui suivront l arrondis de la coque , ce renfort d UD fera qu au final tu auras créé une varangue qui répartira les efforts de la cloison au pied de l epontille .


05 août 2023

Voilà comment c'est foutu:
La cloison et l'épontille passent dans le Contremoule en bas et en haut.

Sincèrement si il faut démonter tout ça, sur un petit bateau de 43 ans ça me semble un chantier bien trop conséquent...


Waktub:Je précise que la photo ce n'est pas mon bateau mais c'est le même modèle et fichu pareil·le 05 août 2023 11:42
05 août 2023

Sur la 1 ère photo , tu as découpé le contre moulage c est ça ?
On dirait que sous le bois il y a une sorte de choucroute résine fibre . Tu as gratté tout ça pour savoir de quoi est réellement fait le mou ?


Waktub:Le contre moule est découpé à cet endroit car il y a un plancher amovible dans le cabinet de toilette ·le 05 août 2023 12:05
Waktub:Je n'ai pas encore gratté bien mais oui il y a de la fibre un peu choucroute. Grattage au programme, prochaine visite au bateau ·le 05 août 2023 13:02
05 août 2023

Bon, je vais mets un peu d'eau dans mon vin... faut quand même nuancer avant de se lancer dans des chantiers de la mort je crois. Par exemple s'interroger sur son programme de navigation, son budget, son temps libre, etc. Tour du monde par les 3 caps (en trident 80 😁) ou tirer des bords dans le coin et un peu plus loin. Je veux dire par là que la préparation (et réparation) ne sera pas la même en fonction. Bricoler est un terme utilisé un peu péjorativement... Mais bricoler (sérieusement) permet aussi de naviguer et couvrir des milliers de milles pendant que d'autres passent leur deuxième saison à sec. C'est un choix ! Avoir un bateau doit rester un plaisir ! Faut pas se mettre la pression ou se laisser impressionner par les voisins de chantiers qui de toute manière, savent toujours mieux que toi ce qu'il faut faire. Tu peux très bien faire une réparation à la résine comme expliqué plus haut en attendant ton prochain chantier à sec durant lequel tu peux ajouter sur la liste "cloison + épontille" si ton bricolage ne te satisfait pas entièrement... en attendant tu aura profiter de ton bateau et utilisé ce pourquoi tu l'as acheté ; naviguer ! C'est ce que je ferai, mais ne suis pas une référence :). Comme tu dis franchement, le risque c'est quoi...


SailorAlex:Allé je me risque à te citer un exemple de bricolage sur le sujet des épontilles. Sur mon ancien bateau, un petit Halcyon 27, le mât était posé sur le roof, entre deux cloisons sans épontille. L'affaissement est un faiblesse connue de ce bateau, le proprio précédent avait renforcé raisonnablement, mais pas totalement réglé le problème. Dans les longues navigations hauturières au près, je reprenais la pression avec un étais de maçon calé sur deux grosse calles en chêne. Je précise, les fonds étaient sains et solides. J'étais très content de cette solution amovible, dans mon couloir flottant de 27 pieds... ❤️. Je l'ai utilisé entre les Canaries et les Açores, par exemple.·le 05 août 2023 12:11
Waktub:Projet du bateau pour ma part : navigation côtière uniquement, peut être un jour aller aux Baleares ou en Corse depuis la Côte méditerranéenne française.Location à des particuliers (donc j'ai besoin d'un bateau sûr tout de même) Le bateau revient d'un aller retour en Grèce.Je viens de l'acheter et honnêtement si il faut tout démonter je jette l'éponge et le revends au plus vite, quitte à perdre les sous que j'ai mis dedans pour l'acheter. J'ai vu trop de copains vouloir bien faire et passer des années au port sans bouger, très peu pour moi... Maintenant si on me dit que le bateau risque de s'écrouler... Il faudra bien prendre une décision (est ce que je dois dire au vendeur qu'il m'a vendu une épave ? C'est l'impression que j'ai à la lecture de certains commentaires finalement) ·le 05 août 2023 12:57
juliusse:Si c'est dans le but de louer, oublies·le 05 août 2023 13:21
SailorAlex:Oui, Avec la loc malheureusement ça n'engage pas que toi... Par contre laisse le pauvre vendeur tranquille, c'était ton taff ou celui de l'expert de trouver ces trucs et les utiliser comme levier de négociation. Maintenant il est trop tard et pas correct de revenir à la charge après coup. Ne te décourage pas ! Ça n'est pas insurmontable :). ·le 05 août 2023 14:02
05 août 2023

L'importance du chantier dépend de l'étendue des dégâts. Si c'est vraiment quelques mm pourris, les solutions de réparation avec de l'epoxy sont suffisantes. Si c'est plus étendu, il faudra remplacer le bois abîmé par du bois sain.
Poste des photos d'ensemble et de détail de l'épontille et de la cloison.


05 août 2023

Oui , ce n est pas très compliqué ton affaire .
Déjà 1 ère chose pcq on en connaît la raison : tu nous avais dit dans un précédent poste que tu avais là une réserve d eau douce qui fuyait . Donc pour la cause c est résolu .
Ensuite , les bois ne me paraissent pas trop pourris , je penserais plus a de l osmose de ta résine de calage pourrie .a vérifier quand tu auras gratté le bois .
Mais surtout , qui t empêche de doubler ton epontille ? Qui pourrait même rester après la fin des travaux

Tu te plaignais d avoir l étai qui se détendait . Alors certes le pont d enfonçait mais donc aussi la coque se rapprochait . Donc si j avais ta hauteur sous barrot je mettrais un bon bois horizontal anti rapprochement bâbord tribord pour renforcer tout ça.


06 août 2023

Salut Waktub,

Tu as ta solution dans le panel proposé.

Les conseilleurs n etant pas les payeurs, pour trancher, il faut savoir qui dit quoi.

Ceux qui préconisent une réparation locale sont des strateurs pro et partent du principe que le reste est sain.

Celui qui preconise le premier un changement de l epontille, de la cloison, du gréement, des compas et des toilettes aime crier au loup aux détours du forum, ramène 98% des sujets à lui, et se prète assez d importance pour s imaginer que je le suis, alors qu une taloche derrière sa tête de temps en temps suffit amplement à mon bonheur.

Il préconise par ailleurs une veille active ininterrompue au mouillage quelques soient les conditions, et, si tu prétendais entreprendre, c est bien evidement l inevitable faillite qu il mettrait sur la table.

Bref,un Troll. (Modèle insinuateur, catastrophiste, et anxiogène car anxieux).

Ne t etonnes donc pas que son intervention aiguille la conversation jusqu au mot "deconstruction". C est son petit talent a lui.

Malheureusement, comme l ont souligné d autres intervenants, cela ne veut pas dire qu il a tort.

Juste qu il serait prématuré de desesperer. 😉

De toute façon tu ne feras pas une réparation structurelle sur un forum.

Fais examiner ça par un strateur pro.

Si tout le reste est sain t es bien, et là le forum te sera très utile pour réparer toi même.

Sinon, comme deux fois chaque jour, les petits rouages de la montre arretée de service auront vu juste, et là... ... pas de bol.

Bon courage😉👍


Waktub:Merci beaucoup pour ce message éclairant (et drôle de surcroît). Je tiendrai évidemment informé de L évolution de tout ceci. Que cet échange puisse apporter des éléments à d'autres en plus de m'aider à avancer ! Je vais effectivement chercher un pro à faire venir pour faire un état des lieux plus éclairé. Le bateau a été réellement entretenu... Il a aussi pris cher dans son aller retour en Grèce c'est certain. Et son proprio l'a peut être un peu maltraité pour une vieille coque de + de 40 ans. On verra ! Merci a tous de vos contributions et à bientôt pour la suite de ce chantier encore en point d'interrogation. ·le 07 août 2023 13:06
08 août 2023

Petit update, j'ai pu me faire envoyer une photo d'un autre trident:
Le pied de l'épontille y est recouvert de résine donc même pas visible.

Soit c'est d'origine comme ça et chez moi il y a eu travaux et ils ont zappé de re-resiner,
Soit l'autre trident à été repris et résiné à posteriori:


Phare du monde

  • 4.5 (19)

2022