Epontille qui glisse... sur First 25 QR

Bonjour,

Depuis que j'ai repris des tensions correctes sur mes haubans il y a plus d'un an, des bosses et fissures sont apparues en pied de mat (cf post précédent www.hisse-et-oh.com[...]irst-25 ).

J'ai donc fini par démâter (volontairement :mdr: ) et tout démonter dessous. Il s'avère que l'épontille repose en appui précaire sur le puit de quille, avec une stratification légère. Cette stratification s'est déchirée, l'épontille a glissé vers légèrement vers l'avant et le bas. Ça semble être suffisant pour avoir provoqué l'enfoncement de la plaque entre épontille et roof (cf photos).

Avez-vous déjà vu une épontille si mal posée ?
Je pense refaire un appui bien droit avec une plaque de bois stratifiée sur le puit, qu'en pensez vous ? Je ne suis pas arrivé à démonter l'épontille sans forcer, un étai de chantier pour reprendre les efforts suffit il ?

Merci par avance !

L'équipage
04 mars 2018
04 mars 2018

du vrai, travail de sagouin, pas étonnant que ça craque !
l'épontille est collée, vissée à la cloison ?

04 mars 2018

A priori pas vissée, quand je tappe avec un marteau sur l'épontille pour la décaler, de la fumée blanche s'échappe entre épontille cloison. Colle du coup ?
Je pense pas que la cloison ait bougée vu que le roof fait un bosse à son niveau, et que le creux commence après.

04 mars 201804 mars 2018

Même si l'épontille a bougé un peu en bas, ça ne suffit pas pour expliquer l'affaissement, sauf si l'épontille a flambé en raison d'une tension de gréement excessive.
L'appui de l'épontille sur le puis a l'air raisonnablement horizontal, il faut juste empêcher l'épontille de bouger. En démontable, deux plaques en CP collées sur les côtés du puits, et un boulon qui traverse l'épontille, sinon tout collé (et coller l'épontille à la cloison).
Les jonctions entre la cloison et le pont et entre la cloison et le puits sont à refaire.
Autre détail qui n'a rien à voir, le grey tape n'est pas étanche. S'il protège un connecteur, il vaut mieux utiliser du caoutchouc auto amalgamant.

05 mars 2018

Pas con les deux plaques de CP, tu les colles comment sur le puit, par strat ?
Mais plutôt que consolider l'épontille comme elle est posée, vaut mieux pas que je la surélève ?

05 mars 2018

Pour coller les plaques de CP, résine époxy chargée avec des microfibres, ou un mélange de microballons phénoliques et et microfibres, ça aura la couleur du bois.
Enlever le mat et la résine du bricolage infâme et poncer pour arriver à de la résine saine sur le puits.
Pourquoi surélever l'épontille ? Quelque chose s'est affaissé ?

06 mars 2018

Oui le pont s'est affaissé d'environ environ 5-10mm au niveau du mat, et seulement de part et d'autre de la cloison. D'où surement la plaque inox qui s'est courbée (cf mes photos plus haut)

Les microfibres à rajouter dans la résine epoxy, tu les prends où ?

06 mars 2018

Difficile de voir sur la photo que la plaque inox est tordue.
Je pense qu'il faut prévoir une grosse intervention pour refaire le pont au niveau du pied de mât, la liaison cloison-pont, et bien sûr l'épontille et son support.
On peut aussi coller l'épontille sur la cloison et renforcer celle ci de part et d'autre du puits et/ou sur sa face avant afin de transmettre les efforts de compression au fond de coque.
Pour les charges de résine, regarde le guide West System posté par Voile44
www.hisse-et-oh.com[...]ication
Les microfibres chez Sicomin : www.boutique-resine-epoxy.fr[...]ll.html
Et les microballons phénoliques : www.boutique-resine-epoxy.fr[...]es.html
Autre possibilité qui replace les 2 précédents : www.boutique-resine-epoxy.fr[...]50.html

05 mars 2018

je verrais ça comme ça:
démonter, nettoyer l'épontille et la cloison.
renforcer par plusieurs bandes de strat la partie av du puits (gauche-dessus-droite)
mettre de la colle sous le pied de l'épontille,
recoller l'épontille à la cloison (ajouter des vis de l'autre côté pour renforcer et le temps de la prise).
refaire un joint congé entre puits et cloison.

06 mars 2018

D'après ce que je crois savoir depuis pas mal de temps, la section d'une épontille ne devrait jamais être carrée mais toujours circulaire: cela permet une répartition bien plus uniforme des forces de compression et limite ainsi les risques de flambage... (Tout le contraire avec cette section carrée). Par ailleurs une fixation à un niveau intermédiaire le long de l'épontille va induire une inégale répartition des forces imposées: pas bon!

06 mars 2018

A dimensions extérieures égales (coté vs diamètre), une section carrée est plus raide qu'une section circulaire, et la contrainte de compression est plus faible car l'aire de la section est plus importante. Une fixation intermédiaire sur la cloison va augmenter considérablement la raideur dans le plan transversal, et supprimer le risque de flambage dans ce plan, et le réduire dans le sens longitudinal.

06 mars 201806 mars 2018

si je comprends bien, l'épontille est appuyée sur un plot en poly
pour ma part je vérifierai la cohésion du poly à ce niveau, la compression est importante, le poly a peut être été fragmenté
en général l'épontille est montée au dessus du lest, sur une surface importante, là ce n'est pas le cas...ou je n'ai pas bien vu:reflechi:
avoir raidi les haubans a augmenté les efforts de compressions, faut pas les souquer façon qu'ils ne puissent plus vibrer à fréquence audible :heu:
JL.C

06 mars 201816 juin 2020

Je viens de reprendre les photos que j'avais faites de mon F25.

L'épontille n'est pas posée sur le capotage en polyester de la quille relevable mais bien posée sur le fond.
Le capotage fait le tour de l'épontille auquel il n'est pas fixé pour se reprendre sur la cloison des ouaouas.

06 mars 201816 juin 2020

Il me semble.

Oups, première photo sans rapport.

06 mars 2018

tu veux dire qu'il y a un espace entre le puit de quille et la cloison des WC, et que l'épontille passe dans cet espace ?

(sur mes photos le capotage est enlevé)

06 mars 2018

Tu as bien vu... :bravo: Je trouve ca aussi très bizarre, si d'autres propriétaires de first25 pouvaient me dire comment c'est fait sur le leur...

J'ai raidi les haubans, mais en restant dans les règles de l'art (haubans sous le vent mou au travers par je ne sais plus quel vitesse de vent...) c'est surtout l'ancien proprio qui faisait que du moteur qui avait réglé le mat n'importe comment. Donc pour moi pas de raison particulière que l'épontille ne reprenne pas les efforts. :reflechi:

06 mars 2018

J'ai eu un problème un peu dans le même genre.
J'ai d'abord dématé pour soulager le pont.
J'ai démonté l'épontille que je pouvais sortir.( ce n'est peut-être pas le cas)
J'ai intallé 2 étais de maçon en appui sur le lest avec une cale sous le plafond.
En plusieurs jours et progressivement j'ai repoussé le dessus du rouf pour lui redonner sa forme et même un peu dépasser.
Remise en place de l'épontille avec le calage en hauteur qui va bien et en s'assurant qu'elle ne peut pas glisser ni en haut ni en bas.
Retrait des étais.

13 ans que ça tient sans bouger.

Si l'épontille ne peut pas être retirée, pousser avec les étais , faire le calage qui convient sous le plafond .
Retirer les étais
Bloquer en haut et en bas pour empêcher l'épontille de glisser.

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