Est-ce bien raisonnable!

Bonjour,
J'ai pour projet l'acquisition d'un voilier dans les deux ans à venir.
Je viens d'avoir 52 ans. Ma pratique est assez limité, optimiste (jeune), Jeanneau brio (celui de mes parents quand j'étais ado), SO 45.1 (comme passager sur le voilier de mon oncle, pratique très occasionnelle l'été).
J'ai le permis côtier. Je vais faire un stage d'une semaine à La Rochelle pour devenir autonome (Ou presque!, c'est ce qui est vendu. Je ne me fais pas d'illusion.). Fin janvier, je devrais avoir la certification VHF. Eté 2024, je prévois une première location.
Donc j'avance dans mon projet.
La grande question est "Quel bateau?".

J'en regarde plusieurs.
J'ai commencé par l'Oceanis 411 célébration qui semble être une valeur sûr. Pour moi, il a deux défauts. Pour l'avoir visité, j'ai la tête dans le plafond. Je mesure 1m92. Le cockpit est assez petit. Probablement que je me suis habitué à celui du SO 45.1 que je trouve très pratique et spacieux.
De fait j'ai regardé le OC 423 perf, la hauteur sous barrot est meilleure mais le cockpit est identique.
J'ai vu sur le forum que certain conseillait l'OC 473. J'ai regardé, contacté un propriétaire. J'aime beaucoup ce bateau qui répond à mes critères, bonne hauteur sous barrot, grand cockpit, vrai couchage en proue.
J'ai lu qu'il était bien en équipage réduit et en solo. C'est ce que je recherche.
Il reste cependant un gros bébé. Ma question est donc : Est-il adapté à une personne comme moi ? (1er bateau / peu d'expérience)
Mon programme est le golf de Gascogne, de Brest à Cap Finisterre. A l'avenir, j'aimerais faire le tour de Méditerranée et faire quelques navigations aux Canaries, Caps vert et les Açores. Pour le moment, les Antilles ne me font pas envies, les plages se ressemblent toutes ;o).
Mon budget serait de 150 k€ environ, auquel j'ajouterais un budget de réparation ou de mise à jour du bateau. Soit un maximum de 200 k€ tout compris.

J'aurais aimé avoir votre avis sur ce projet. Le budget? Le bateau? Quelques conseils?
Mon oncle est un concessionnaire Jeanneau à la retraite et je souhaiterai compléter ses précieux conseils avec les vôtres, en particulier sur les autres marques que Jeanneau, qu'il connait très bien.
Merci à vous.

J'oubliais une chose importante. Répondez moi via des commentaires factuels et précis, basés sur votre expérience réelle. Les réponses émotionnelles ne m'aideront pas beaucoup ;o). Bien à vous!

L'équipage
20 déc. 2023
20 déc. 2023

Un 473 en solo pour debuter ...., je pense qu'il y a une etape à passer ( sinon il y aura un 473 pas cher ...)
Un 35 pieds pour commencer ou un camping car


Marc78:Merci Parasol, j'adore ce pseudo car les parasols restent souvent sur les plages à regarder les voiliers passer ;o).Si vous lisez bien je dis que j'aime beaucoup le l'OC 47. Je ne dis pas que c'est celui que je vais acheter. ET qu'est-ce que j'aimerai acheter tout ce que j'aime. ;o)A bientôt sur le sable ;o)·le 20 déc. 2023 17:27
Lololzer:Le parasol est quelque part entre Canaries et Caraïbes et te souhaite de venir le rejoindre ·le 20 déc. 2023 22:15
20 déc. 2023

Non, ce n’est pas raisonnable. Fonce ! 😊


Now:Pas mieux!·le 20 déc. 2023 14:29
Marc78:Super! Je fonce mais pas trop car c'est là qu'arrive le drame. ;o)·le 20 déc. 2023 21:17
20 déc. 2023

Une semaine de stage et tu es, presque, autonome, on n’arrête pas le progrès... :-)
Bon courage et fait toi plaisir.


20 déc. 2023

Bonjour,
Je pense qu’il n’y a aucun problème à commencer avec un voilier tel que le 473.
Il est souhaitable de bénéficier d’une mise en main par le vendeur.
Acheter directement la bonne taille revient moins cher car ça évite les ventes/achats successifs où l’on perd toujours de l’argent.


Marc78:Merci Chalkis de cette réponse. J'ajoute en effet que mon projet tient compte que j'ai déjà 52 ans et donc peu de temps pour changer de bateau avant de physiquement ne plus être en capacité de naviguer. 2 ans pour acquérir ce bateau, soit 54 ans. Puis 5 ans pour le maitriser en côtier, proche de La Rochelle, soit 59 ans. 10 ans de pratique plus lointaine, et j'aurai déjà 70 ans. Je pourrais refaire du côtier encore quelques années. Je suis donc sur l'achat de mon unique bateau.·le 20 déc. 2023 13:05
Parasol:Demandez a ArMen ce qu'il en pense .....sa parole sera d'or ·le 20 déc. 2023 13:08
l'epoque sea:Comme CHALKIS, sommes passé d'un FIRST 24 À un KENDO 14,70 M HT tous est plus facile ,manoeuvres a l'avant ,cuisine ,rangements,et surtout le mauvais temps arrive beaucoup plus tard,par contre privilegier Gv sur enrouleur, a 64 ans après la vente d'un first 305 repartons sur un DYNAMIQUE 47 ·le 20 déc. 2023 13:19
20 déc. 2023

j'ai 18 ans, je viens de passer le permis, je n'ai aucune expérience

vous conseillez plutôt une Rolls-Royce Phantom ou une Ferrari 478 ?


Ebraball:Tout dépend de tes moyens ! Il me semble que l'initiateur avec demandé des réponses factuelles, mais j'ai peut-être mal compris…·le 20 déc. 2023 13:35
xabia:Juste quand on vient juste d'avoir le permis voiture les assurances limitent la puissance du véhicule à assurer...mais bon si on est riche...·le 20 déc. 2023 13:55
Trimaran:Ebraball, des réponses factuelles sur un forum collectif ! Il n'a qu'à payer un professionnel pour lui faire un topo, sinon.·le 20 déc. 2023 14:52
F4HBG:ok, oublions le second degrés et soyons plus direct : mon premier bateau a pris pas mal de coups, j'ai bien appris, mais c'était pas bien grave c'était un Damio de 7m, solide et léger, acheté 2000€comment pouvez vous acquiescer l'idée de partir direct avec un 14m de 11T à 150 000€ comme première expérience ? je ne comprends pasje sais que les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais quand même...·le 20 déc. 2023 17:10
Marc78:Merci F4HBG, je vais en effet regarder une Ferrari, que penses-tu d'un Imoca comme 1er bateau. ;o)·le 20 déc. 2023 17:28
LeMoko:@ F4HBG je n'ai pas forcement la réponse, pour moi ce fut 6.50m puis 9 m puis 11m finalement j'ai toujours trouvé que le 11m était bien plus facile a gérer et manœuvrer que le 9m. Autre exemple mes filles dans le cadre de la conduite accompagné l'une sur un Traffic rallongé visiblement cela n'a posé aucun soucis bien au contraire, l'autre sur une saxo apprentissage plus long pourquoi ??? Est ce que les capitaines de marine marchande démarrent tous sur une cacahuète pas sur.... Alors pour Marc pourquoi pas. Mais c'est vrai le discours et diffèrent par rapport à 15 ans ou sur ce site tu aurais très certainement eu un discours d'apprentissage par étape de taille.·le 20 déc. 2023 17:38
F4HBG:@marc78 c'est toi qui finance, donc finalement si tu en es conscient et que tu en rigoles, pas de souci :) bon vent surtout·le 20 déc. 2023 20:53
Trimaran:Pour info lemoko, les capitaines s'entraînent sur des 13 acier, avec 1/3 de CV, le nez au ras du pont.·le 20 déc. 2023 21:12
Polmar:A port Revel près de Grenoble. www.fr.portrevel.com[...]/ ·le 21 déc. 2023 08:44
20 déc. 2023

Pendant l'automne de la vie, l'électrification des winches, guindeaux et enrouleurs permet de ne pas avoir à réquisitionner des muscles hélas défaillants. Mais se méfier des articulations qui auront rouillé.
Sinon, une bonne assurance; pour réparer les dégâts que tu pourrais occasionner sur les voisins.
(J'ai accompagné des anciens, 84 ans). Le besoin était plutôt pour m'occuper des amarres, car sur un 16 m cela devient un peu physique et guère possible à mécaniser)


jerome1966:GENIAL TA REPONSE·le 04 jan. 11:27
20 déc. 2023

Bonjour Marc

Je rejoints en partie l'avis de Chalkis acheter la bonne taille de suite, je suis plus réserver sur (il n'y a pas de problème à commencer par), Il faut juste ne pas oublier que c'est le départ et l'arrivé au ponton qui est le plus délicat surtout que tu seras en solo.
Une période en équipage me parait bien utile pour ta prise en main avant le solo, il y a aussi la possibilité de te faire former par skipper pro sur ton bateau. Bref de l'accompagnement pour démarrer.
Pour le choix du bateau ou de la marque vaste sujet... Moi je vais te dire regarde du coté de Bavaria 😉 ils ont de la hauteur sous barrot.
Un avis très perso je ne suis pas fane des cockpits trop large certes très bien au mouillage mais moins sécurisant en mer.

Le Moko


Trimaran:Le moko, parceque tu crois qu'en mer, on fait du tricot?·le 20 déc. 2023 14:53
LeMoko:Non de la couture.·le 20 déc. 2023 16:02
Marc78:Perso, je dors. Le pilote, le radar et l'AIS font le reste.Pour les 1er degrés! C'est bien sûr une blague puisque jusqu'ici je n'ai jamais navigué seul. ;o)·le 20 déc. 2023 17:38
20 déc. 202321 déc. 2023

52 ans, ce n’est pas vraiment « l´automne de la vie ». Marc78 n’évoque pas de soucis de santé. Il ne faut pas dramatiser. Il sera toujours temps de revendre le bateau lorsque ça posera des problèmes.
Perso, c’est au même âge que j’ai acheté un bateau de 10 t, sans winches, sans assistance électrique ou hydraulique, guideau manuel, que des palans, GV + vergue = 50 kg à hisser, etc. 26 ans après je navigue avec sans pb insurmontable.


BWV988:Oui mais peut-être qu'avant d'acheté ton bateau de 10 t, tu avais déjà un passé de navigant, et tu avais commencé, je suppose, avec des bateaux beaucoup plus petits, contrairement à l'initiateur de ce fil qui est un quasi débutant. A mon humble avis il me paraitrait bien plus pertinent d'acheter un petit bateau de 7 ou 8m (s'il avait été plus jeune je lui aurait même carrément suggéré de commencer avec un petit habitable de 6m pour s'initier à la voile pure), de passer une saison à naviguer et à se coltiner avec les différents petits soucis inhérents à la navigation, en bref de se faire des classes accélérées, ceci même à 52 ans, (ce ne sera pas du temps de perdu), et à l'issue de cette saison il avisera. Voilà je trouve dommage que de nos jours on voit de plus en plus de débutants qui veulent de suite acheter des bateaux qui dépassent largement leurs compétences, ceci sans avoir acquis les fondamentaux, fondamentaux qu'il est tout à fait possible d'acquérir à 52 ans, qui n'est quand même pas un âge canonique.·le 20 déc. 2023 16:40
Lulu2:@ BWV. Un bateau de 15 m ne demande pas plus de compétences qu’un bateau de 7 m. J’aurais même tendance à penser qu’un petit bateau demande davantage de compétences. En revanche l’entretien d’un grand bateau est plus dispendieux.·le 20 déc. 2023 20:42
Lepapé:Un premier bateau de 7 mètres permet d'apprendre à faire de la voile, un de 15 permet l'apprentissage des déplacements du bateau avec plus ou moins de bonheur et et de prendre de la compétence dans tous les galères des accessoires, dessal, énergie etc...·le 20 déc. 2023 22:34
20 déc. 2023

Je pense que les manœuvres au moteur ne demandent pas des connaissances très pointues. Il suffit de s'entrainer, tout seul c'est mieux, à vitesse réduite et par bonnes conditions météo. Chaque prise de ponton, chaque condition météo, impliquent des manœuvres différentes. On apprend au fur et à mesure, et on apprend beaucoup plus vite seul qu'avec quelqu'un pour nous tenir la main ! J'ai 72 printemps, toujours en solo, et j'apprends encore ! (et je ne cause pas trop de dégâts autour de moi…)


20 déc. 2023

Bonjour,

Peut être commencer par laisser de coté les golfs au profit des golfes... plus marins.


20 déc. 2023

Je l'ai déjà dit ici il ne faut pas être obsédé par la hauteur sous barreau surtout quand on mesure plus de 1m90! Rares sont les bateaux adaptés aux grands! Un 47 pieds pour débuter n'est pas idéal à mon avis! Un 40 pieds bien préparé permet déjà de grandes navigations avec un budget d'entretien moins lourd.
Au hasard je sais qu'un Bavaria 39 a une bonne hauteur mais probablement pas le seul !


20 déc. 2023

Bonjour,

Je renchéri les avis de Lulu2, 52 ans, sauf problème de santé spécifique, c'est jeune et parfait pour acheter un bateau.
1 stage plus quelques expérience, c'est bien aussi. Certains ont besoin de plus et d'autres de moins.
La condition pour que ça se passe bien est de rester humble et de ne pas se précipiter dans le gros temps tout de suite, mais ça semble être le cas au vu des premiers écrits.

Pour la taille du bateau, ce qui est pénalisant avec les "gros" bateau c'est plus l'entretient, plus cher si tu fais faire et plus "lourd" si tu fais toi même. Egalement les manœuvres de port par fort vent mais ça s'apprend et dés que la digue est passée c'est plutôt plus facile qu'un petit même si c'est vrai que les forces en jeux sont beaucoup plus importantes, mais tu ne tient rien à bout de bras, le bateau est accastillé en fonction de ces efforts.

Et quel plaisir d'apprendre sur son propre bateau (quelle que soit la taille), tu sors par beau temps dans un premier temps, tu est chez toi, tu profites quand tu veux comme tu veux.

Si ça te tente, vas y! Si tu hésites encore tu peu refaire d'autres stages mais ça n'est pas obligatoire, la vie est courte, tu sera plus prudent plus tard et tu te reposeras quand tu seras mort (le plus tard possible bien sur 😉 )

Enfin, ça n'est que mon humble avis, tu peux écouter les conseils (c'est très bien) mais tu est le seul responsable de tes actes et ton projet est tout à fait faisable. (on ne peut pas vraiment parler de raisonnable quand il s'agit d'acheter un bateau 😉 )


Emge1:Très sage comme raisonnement 👍·le 20 déc. 2023 15:19
Marc78:Merci Now pour ce retour plein d'humilité et de bienveillance.Je suis entouré de marin chevronné, comme indiqué dans le post initial. (Mon père, mon oncle et mon cousin). Les deux derniers sont des professionnels et essayeurs pour Jeanneau, multi-transat et plus de milles que beaucoup de marin. Mais justement, ils sont trop experts. Je viens ici pour avoir un avis plus large sur les bateaux en particuliers, le reste j'ai ce qu'il faut. Et oui, je passera par un skipper pro, que j'ai déjà choisi et avec qui je sympathise déjà. Le contact humain s'est important. Enfin lorsqu'un projet est une douleur pour certain pourquoi expriment-ils souvent un point de vue arrogant et supérieur. Cela m'étonnera toujours. ;o)·le 20 déc. 2023 17:17
20 déc. 2023

Très beau projet Marc et surtout avec le budget adéquat !
Je n’ai rien fait comme tout le monde et ça fonctionne.
Si tu en as réellement envie fonce.
Je commencerais tout de même avec un voilier autour de 10m histoire d’apprendre un peu. Laisse toi donner des cours sur ton propre voilier, tu apprendras plus vite.
Encore une fois, beau projet, fonce doucement. Pas trop grand au départ.


20 déc. 2023

Moi, je pense que l'on devrait en reparler quand tu auras fait ton stage. Penser que 47 p c'est le minimum, sous prétexte de vacances passées, c'est méconnaître le sujet. Surtout que l'achat est prévu dans 2 ans.


Marc78:Merci Trimaran, je ne suis pas focalisé sur le 47 pieds. Je regarde aussi OC40, OC411 et OC 423. En effet, le stage viendra enrichir ma prise de décision.·le 20 déc. 2023 17:15
Marc78:Trimaran, je corrige le point "47 p c'est le minimum". Ce n'est absolument pas le propo et ma question est justement puis-je aller jusque là et uniquement pour l'OC 473 qui est dit un bateau plus facile. D'où mon attente d'expérience de propriétaire de ce bateau, ils ne se sont pas encore manifestés. A+·le 20 déc. 2023 17:44
Trimaran:Ce que je voulais dire Marc78, ce n'est pas la taille, signe extérieur de richesse qui compte ou d'appendice exacerbé 😂 mais de se sentir bien avec son bateau. J'ai un 27 p, tu vois la différence, mais c'est une mobylette, en qui j'ai confiance, avec lequel j'ai fait le Crouesty/Yeu, avec un bms mer(je savais même pas que ça existé). Tu peux être tranquille, il n'y avait personne en mer. Bilan 7 kts de moyenne, plus vite que sa vitesse de carène. Un chiffre insignifiant aujourd'hui, mais c'est pas grave, je m'en fous.·le 20 déc. 2023 17:54
20 déc. 2023

Bonjour,

"Eté 2024, je prévois une première location."

C'est cette étape qui va te permettre de mieux comprendre quel bateau il te faut acheter.

Tu as donc tout le temps avant de te décider sur le choix de ton futur achat.


Marc78:Oui, je pense louer un OC40 qui est dans est dans une zone de navigation que je connais très bien. Je prévois une période courte de 2 à 3 jours. L'objectif étant d'évaluer le niveau d'assurance que nous avons avec mon épouse qui, je ne l'ai pas dit, fera le stage avec moi. Ce stage sera à trois, le formateur, mon épouse et moi-même. Bien à vous·le 20 déc. 2023 17:23
Trimaran:Ça ne te donnera aucune info, ça n'a aucun intérêt, à part faire bronzette (ce qui est très bien aussi).·le 20 déc. 2023 17:56
delices2:2 à 3 jours ?????????? Oups ah ben non ce n'est pas cette étape qui va te permettre de mieux comprendre quel bateau acheter...·le 21 déc. 2023 10:58
20 déc. 2023

je n'ai lu nulle part qu'il voulait se servir des voiles :-)


Marc78:C'est totalement exact ! ;o)·le 20 déc. 2023 17:47
Trimaran:C'est normal, il démarre (le moteur 😜).·le 20 déc. 2023 18:02
20 déc. 2023

Desproges disait : « Chimiothérapie, métastases, Professeur Schwartzenberg, espoir : cherchez l'intrus ! »
on pourrait dire pareil avec : "voile, oceanis, golfe de gascogne, raisonnable : cherchez l'intrus!".
Posséder un bateau n'est pas une chose raisonnable, disons que l'on peut peut pratiquer raisonnablement.
Concernant la taille, pour avoir beaucoup navigué sur des 30' je trouve que 38' c'est déjà grand, surtout quand on rentre au port. Il faut donc y aller progressivement, raisonnablement.


Marc78:J'adore. Merci!·le 20 déc. 2023 19:58

Bonjour,
Je ne sais pas si ma parole sera d’or (comme dis Parasol), mais ayant ce bateau depuis près de 5 ans, je peux en parler.
L’Oceanis 473 est mon 5 eme bateau (Chaumois, Daimio, Comet 850, First 345)
Je navigue depuis plus de 30 ans en côtier et Semi-hauturier. Là, nous effectuons une boucle atlantique de 2 ans qui nous fera revenir en Bretagne sud en juillet l’année prochaine.
Notre O473 est une version 3 cabines GTE.
GV et génois enrouleurs, trinquette entraillée à poste sur étai largable. Nous naviguons à deux (avec mon épouse). De temps en temps avec des amis.
Comme toute unité de cette taille et plus, le maître mot est ANTICIPATION. La surface de voilure étant importante, il faut gérer avant.
On ne retient pas une écoute de génois à la main, l’enroulement se fait au winch (électrique pour moi). Il faut donc s’assurer en permanence que tout se passe bien. Pas question d’appuyer sur le bouton sans superviser la manœuvre, au risque de tout arracher (la nuit, éclairage obligatoire).
C’est un bateau sain, sans surprise, qui marche facilement entre 7 et 8 noeuds. Le près serré n’est pas sa tasse de thé.
Le budget annuel (anneau, assurance, entretien, améliorations) est conséquent.
Avec un tirant d’eau de 2,10 m, la région autour de La Rochelle n’est pas très confortable par manque d’eau. Il faut rentrer qu’à marée haute dans les ports.
Je te conseille d’apprendre avec un coach ou un copain habitué à ces tailles de bateaux.
C’est un gros bébé, long, large, lourd. Appréhender l’erre a été le plus difficile pour moi
J’effectue les manœuvres de port seul (aidé parfois par le propulseur d’étrave bien pratique), mais mon épouse est toujours prête au maître bau pour descendre sans attendre bloquer le bateau avec l’amarre d’embelle.
Être à la barre et descendre vite fait me semble bien trop scabreux...
Le point négatif pour moi est l’absence de soute à voiles qui permettrait de ranger aussières, pare battages, etc...
N’hésite pas à me poser des questions si tu le souhaites.
Bon choix,
Patrice


Trimaran:Ça veut dire une moyenne d'environ 200 milles en fourchette haute. Tu nous donnes ta date de départ des Antilles, et si escale aux Accores, l'heure d'arrivée, puis rebelote en Bretagne. La règle de 3 est à ma portée (intellectuelle 🤣).·le 20 déc. 2023 19:31
Marc78:Merci beaucoup Patrice pour ce retour d'expérience. Cela répond à mes attentes. Quel est ton avis au sujet de la jupe qui est sous l'eau ? Fuite potentielle ? Bruit du clapot ?Lorsque tu évoques les couts d'entretient, aurais-tu une moyenne annuelle ?J'ai eu l'occasion déchanger avec 1 propriétaire d'OC473 basé à La Rochelle. Il a un GTE et il ne m'a pas parlé de difficultés liés aux hauteurs d'eau. Penses-tu à l'accès de Arc en Ré, en particulier avec ces bancs de sables ? Ou bien à toute la région des pertuis ?·le 20 déc. 2023 20:12
Trimaran:Marc78, à défaut de voile, je te conseille de regarder une carte des Pertuis. Notre ami l'ex plombier fume le narguilé, question TE en Pertuis rochelais.·le 20 déc. 2023 20:25
Marc78:Oui ;o)·le 20 déc. 2023 20:21
Trimaran:C'est sur qu'en remontant la Charente à marée haute, ça racle un peu vers pêcheur d'Islande, mais bon, c'est rayon cargo d'une petite centaine de mètres, avec pilote à bord. Tu as de la marge en voilier...🤣·le 20 déc. 2023 20:42
mocitoo:beau descriptif honnête de ta part Patrice!·le 20 déc. 2023 20:38
20 déc. 202320 déc. 2023

Faire une formation sur un 40 pieds, en équipage réduit (en couple) avec un skipper pro, c'est à mon avis une excellente façon de commencer un apprentissage de la croisière à la voile.
Bien supérieure au classique stage dans "la plus grande école du monde" avec un "CdB" de 20 ans qui passe quelques vacances sur l'eau.

Par contre, bien chosir le bateau : qu'il soit réactif, rapide, sur lequel on pourra mieux sentir l'équilibre que sur un lourd pépère. J'ai commencé sur Figaro (Impeccable!), puis sur Sun Fast 36 (parfait).
Bien choisir le bassin de navigation, dans lequel on pourra apprendre à bien mouiller, et surtout avec une emplacement disponible pour faire des tas de manoeuvres d'abordage sans mettre qui que ce soit en danger. Baie de Quiberon, de Hyères, sont parfaits pour les premières locations.
Et bien choisir le moniteur, ce qui est à mon avis le plus difficile. Je préfère de très loin le pro qui fait ça toute l'année (a minima les 6 mois d'été), au copain qui a "beaucoup d'expérience" et qui reste, à mon avis, le plus mal placé.
Dans ces conditions, 2 ou 3 semaines suffisent pour pouvoir ensuite débuter des navigations croisières en location sur des bassins protégés, sur des bateaux de taille raisonnable et par temps maniable (suivre les indications du moniteurs à ce niveau : s'il est bon il en a l'habitude : ma première consigne fut "moins de 6 mètres, moins de F5). Après quelques expériences de location pendant lesquelles on augmente la taille du bateau loué (je suis ensuite passé très vite à 10 mètres et plus), un dernier stage avec une météo moins facile.

Autre solution, que perso je choisirais aujourd'hui : passer le yachtmaster. Formation de très très bon niveau, sur des bateaux au TOP, avec des moniteurs pros de chez pros. . Diplôme reconnu dans le monde, sauf en France -)))
Il est impératif d'aller voir ce qu'ils proposent avant de décider quoi que ce soit.

Ensuite, je confirme : un 40 pieds est bien plus facile à manoeuvrer en équipage réduit qu'un 30 pieds... quand il est correctement équipé et qu'on a appri à le manoeuvrer.
Seuls ceux qui ont eu peur de dépasser les 30 pieds diront le contraire.

En parallèle, passer le CRR; bosser les cours des permis cotier et hauturier (passer le permis permet d'être tranquillisé dans certains pays). Suivre des formations sur la météo, l'électricité, les moteurs diésel, le secourisme, donneront un bon début d'autonomie et évitera d'appeler la SNSM au mindre pépin... Le site et son association STW propose d'excellentes formations sur 2 jours. stw.fr[...]mations


Marc78:Bonsoir Sypasi,Dans mon programme de formation, j'avais pensé à la météo, aux manœuvres de port et aux moteurs diesels. Le permis hauturier me semble indispensable. Le stage du mois de mars, inclut 2 jours de secours en mer, c'est peut-être sur ce point qu'il me faudra prendre un stage supplémentaire.Il est vrai que la location de petite unité pourra me simplifier la vie, accélérer l'apprentissage et l'assurance. Je vais regarder car je partais plus sur la location de bateau que je pourrais potentiellement acquérir. L'objectif étant de les tester avant.·le 20 déc. 2023 20:20
Sypasi:La manoeuvre de port, c'est la base; elle se travaille en permanence, par l'expérience. Concernant la première location, la règle est simple à retenir : on pare une collision mal maitrisée à la main ou au pied jusqu'à 9-10 mètres de longueur environ. Au dessus, c'est le bateau qui gagne et la main qui cède. C'est tout. Sur l'eau, c'est l'inverse : un 10 mètres pardonnera plus qu'un 6 mètres. Le cotier, c'est le code de la route. Les feux, la signalisation, les règles de route. Le hauturier, c'est la lecture des cartes, le calcul d'une route, calcul des marées, etc. Les 2 connaissances sont indispensables. Le permis n'est qu'un papier, et comme tel il pèse nettement moins lourd quand il est dans la poche qu'en salive pour expliquer qu'on ne l'a pas.J'insiste à nouveau pour le yachtmaster... qui donne une véritable compétence.·le 20 déc. 2023 20:37
Marc78:Sypasi peux-tu m'en dire plus sur le Yachtmaster ? J'ai entendu parler de capitaine 200, je crois. Et Yachtmaster me parle pas. Est-ce un équivalent anglophone ?·le 20 déc. 2023 20:50
Sypasi:Non, ce n'est pas équivalent. D'autres qui l'on suivie pourront mieux en parler que moi qui n'ait fait qu'en étudier le programme et écouté les retours (un ami n'ayant jamais navigué l'a suivie entièrement, s'est acheté un 40 pieds qu'il a retapé et vendu à Tahiti pour s'acheter un autre plus grand, il est actuellement en NZ.. J'ai donné mon cursus de formation, je ne connaissais pas le YM à l'époque, mais aujourd'hui c'est à coup sûr celui que je suivrais. Les bateaux sont TRES bien équipés, la méthode est TRES pragmatique, les enseignants sont professionnels, c'est leur métier que de vous apprendre la navigation en vue de la croisière. Les stages sont à effectif réduit. Les examens sont hyper exigeants. C'est une véritable formation de capitaine de navire de plaisance. C'est plus cher que le BDA (bateau des autres), ou le club associatif du coin. ·le 20 déc. 2023 21:10
Marc78:Ok!Quelle durée ? Quel organisme ? As-tu un site web où jeter un œil ? Merci·le 20 déc. 2023 21:09
Sypasi:exemple : www.bluesailing-school.com[...]es-nous La durée dépend de chacun... ·le 20 déc. 2023 21:36
F3D73:Le permis hauturier n’est pas indispensable (je dirais meme que cela ne sert à rien ) ..mais UNE FORMATION hauturiere c’est conseillée ·le 20 déc. 2023 22:51
F3D73:Fait du BlaBlaboat c’est une bonne formation a tout type de bateaux et de skipper (tu verras de tout , bien et moins bien) ·le 20 déc. 2023 22:47
juliusse:Attention, le yachtmaster ça dépend aussi du lieu de formation. À Barcelone, ils le distribuent au premier blaireau qui paye. C'est dommage, parce que au départ c'est d'un excellent niveau. Par contre, je confirme, si on a pas commencé petit, débuter sur un bateau réactif est très utile. Quelques cours de voile légère ne sont pas inutiles non plus ·le 20 déc. 2023 23:08
Sypasi:Bah. Quand on a compris le programme, ce qui a mon avis est nécessaire, passer le permis hauturier est une formalité. Utiile, pas utile ? je ne sais pas : je l'ai toujours présenté quand on m'a demandé un CV nautique, pour les locations à des particuliers, par exemple, ou encore pour les assurances. Une chose est certaine : le posséder ne m'a jamais créé de préjudice. ·le 20 déc. 2023 23:22
Polmar:Vu la taille de voilier visé le CRR est obligatoire. Autant le passer tout de suite.·le 21 déc. 2023 08:56
20 déc. 2023

Bonsoir,
Vous vous êtes beaucoup exprimé autour du choix de l'OC473. Sur mes autres choix, en particulier, l'OC 423 Performance, qu'elle est votre avis.
Bien à vous


20 déc. 2023

si tu veux savoir ce qu il faut c est bien de poser une question ici , comme ça tu seras encore moins a la fin du fil ...


Marc78:Tikipat, je n'ai pas compris ton post. Lorsque tu dis "ici", tu penses "où". Merci·le 20 déc. 2023 20:58
tikipat:ici = hisse et oh ·le 21 déc. 2023 16:49

Re,
Avec 2,10 m de TE , le fier d’ars en re, tu oublies. Je me suis fait peur avec le First et 1,60m!
Peu d’eau dans les pertuis. Le chenal de La Rochelle pas accessible à marée basse.
Tu sors à marée haute d’un port et comme les distances sont courtes, tu mouilles devant le port désiré. Ça te laisse le temps de potasser ta règle des 12 eme😂.
Nous sommes même rentrés à Boyarville. Au chausse pied à l’écluse. Et le demi tour dans le port: chaud, chaud !!!
Patrice


Marc78:Ok cela fait partie des critères qui me pencher la balance vers du plus petit. Effectivement à regarder.·le 20 déc. 2023 21:07
Trimaran:Je rappelle quand même, pour ceusse qui sont pas du coin, qu'il y du cargo qui navigue. Certes pas au fier d'Ars, mais faut pas non plus exagérer, je dis ça, je connais un peu le coin j'y navigue depuis 60 ans, un peu comme ED850 et ces TDM. Moi c'était en couche culotte ?·le 20 déc. 2023 21:16
Marc78:Mon stage étant à La Rochelle sur un 43p, j'aurais l'occasion de vérifier en réel et surtout de partager l'avis avec mon skipper formateur qui connait la région comme sa poche. Et je crois qu'il connait aussi un peu l'OC473. A voir !·le 20 déc. 2023 21:13
Trimaran:Voilà, et on en reparlera de l'expérience de certain.·le 20 déc. 2023 21:21
hornblower03:"Avec 2,10 m de TE , le fier d’ars en re, tu oublies"faux, j'ai 2m15 de tirant d'eau et je vais à ars en ré (vieux bassin et marina) a plus ou moins pleine mer, je choisis pour mon escapade des coefficients de marée supérieur à 80.·le 21 déc. 2023 11:16

Re,
Avec 2,10 m de TE , le fier d’ars en re, tu oublies. Je me suis fait peur avec le First et 1,60m!
Peu d’eau dans les pertuis. Le chenal de La Rochelle pas accessible à marée basse.
Tu sors à marée haute d’un port et comme les distances sont courtes, tu mouilles devant le port désiré. Ça te laisse le temps de potasser ta règle des 12 eme😂.
Nous sommes même rentrés à Boyarville. Au chausse pied à l’écluse. Et le demi tour dans le port: chaud, chaud !!!
Patrice


Trimaran:D'un autre côté, les zones à marée, par définition, tu peux avoir une grande différence en basse et haute mer. Tu rajoutes les coefficients, tu rajoutes la pression atmosphérique, mais c'est ainsi.·le 20 déc. 2023 21:48
hornblower03:"Avec 2,10 m de TE , le fier d’ars en re, tu oublies"faux, j'ai 2m15 de tirant d'eau et je vais à ars en ré (vieux bassin et marina) a plus ou moins pleine mer, je choisis pour mon escapade des coefficients de marée supérieur à 80.·le 21 déc. 2023 11:17

Re,
Même en étant basé à La Rochelle, si tu achètes un 47’, je suppose que tu ne va pas naviguer que dans les pertuis. Il ne faut pas caler ton choix dans cette optique.
J’ai sillonné la Bretagne sud et nord avant mon départ. Je recommencerai à notre retour. Je n’ai jamais été embêté avec notre TE. Il faut juste prendre des précautions dans des endroits un peu délicats comme les Pertuis ou la côte nord du côté de Brehat.
Après un 42’ va caler guère moins. Sauf à prendre un PTE avec lequel tu vas tirer des bords carrés.
Par contre, dans un autre domaine, je te conseille de prendre une unité avec un moteur Yanmar plutôt que Volvo.
J’ai eu les deux, j’ai choisi mon camp...
Bonne soirée,
Patrice


20 déc. 202320 déc. 2023

Notre expérience, court résumé.
Comme toi nous sommes partis de loin, quasiment vierges et niais il y a cinq ans.
Puis : équipiers de temps à autres sur des régates sur l'étang de Berre notamment et des petits convoyages, un peu de voile légère par-ci par-là, co-propriétaire d'un Fantasia pendant 9 mois mais nous n'avons pas pu en profiter assez. Conclusion, en 2021, on n'était un peu moins niais qu'au départ, mais encore très largement incompétents.
A l'été 2021, achat d'un 46 pieds 18 tonnes, construction amateur. Mis à l'eau en juin 2022 et nous vivons à bord depuis. Une année au Frioul sans quasiment naviguer. Eté 2023, navigation côtière entre Porquerolles et Cadaquès - très tranquille. Depuis octobre on est de nouveau à quai pour l'arrivée d'un moussaillon supplémentaire.
Nous sommes cinq à bord et notre programme est celui d'une vie à bord à temps plein et sur le long terme, d'où la taille du bateau. Pour raison budgétaire et calendaire il n'était pas facile de marquer une étape intermédiaire avec un bateau de taille moyenne (même si c'est bien ce que nos copains nous enjoignaient à faire, d'où le Fantasia). Pour des balades plus épisodiques, avec un équipage plus restreint, je pense que 46 pieds c'est vraiment beaucoup. C'est beaucoup de travail, beaucoup d'efforts. Par exemple, lover une amarre de diamètre 24 et de 15m de long, c'est plus d'effort que de rouler une amarre de diamètre 18 de 10m de long - multiplié par le nombre de petits gestes quotidiens nécessaires à faire marcher un bateau, à la fin de la journée, tu le sens.
Je ne peux guère tirer de grandes conclusions de nos quelques trois mois de navigations de cet été. A minima, remarquons que nous sommes encore vivants et que le bateau n'a pas coulé. Nous avons navigué très très prudemment, d'autant que j'étais quasi seul aux manoeuvres, ma compagne étant alors "embarassada". Notre bateau est très lourd et globalement très agréable en mer et au mouillage. Nous avons peu fréquenté les ports, mais chaque fois ça a été beaucoup de sueur froide. Aujourd'hui, il me serait quasi impossible d'accoster seul cul à quai ou avant à quai (car très hasardeux de lâcher le poste de barre pour aller frapper une amarre), très difficile de prendre un coffre seul pour peu qu'il y ait un peu de vent. Accoster seul bord à quai, je pourrais tenter si il y a bien de la place devant et derrière. Nous n'avons pas connu le gros temps, ni même le temps "un peu fort". Maximum 6 Beaufort - soit un temps de demoiselle pour notre bateau mais déjà une belle aventure pour les novices que nous sommes.
Notre cas n'est pas réplicable au tien, en particulier parce que nous avons opté pour un bateau construction amateur sur lequel de nombreux équipements restent à fiabiliser, ce qui nous donne beaucoup de travail, mais contribue aussi à notre formation, et nous oblige à prendre notre temps.
En terme de formation, j'ajoute : passer de nombreuses (centaines) d'heures sur HEO, plus lire pas mal d'ouvrages plus ou moins théoriques sur les bateaux, la croisière, les voiles, la navigation, la météo, etc. Ce n'est pas du temps perdu, mais bien sûr ce n'est qu'une brique sur laquelle il faut construire l'expérience, la pratique, les automatismes, et surtout une sorte de capacité à trouver rapidement des solutions dans des situations toujours originales et dans des conditions parfois dégradées. Bref, je ne fais là qu'enfoncer des portes ouvertes - sans doute des réminiscences de mes lectures HEO...

Te souhaitant une bonne réflexion, n'oublie pas de ne laisser au raisonnable que la place qu'il mérite.


Polmar:Vous avez passé beaucoup de temps sur la théorie (livres et H&O); ce fut votre choix. Mais tellement de temps perdu pour les travaux pratiques 😥. Ou pas 🤔·le 21 déc. 2023 09:03
Trimaran:Alors TDM 2023, bien résumé et laisse le grincheux Polmar de côté. Tu parles d'expérience, au sens vécu et donc tu parles concret. Bravo à toi et au reste de l'équipage.·le 21 déc. 2023 09:52
21 déc. 2023

La première chose qui m'interpelle, c'est qu'à ce stade de la discussion, personne n'ait encore parlé de la place de port ni du budget d'entretien annuel.
Pour du semi-hauturier, un 473 c'est gros et cher tant en places de port qu'à l'entretien.

Je viens de passer ma première saison entre Corogne, Canaries, Madère et Algarve, je recommande de se contenter d'un voilier de moins de 12 mètres. Mais quand même d'un voilier solide, capable de "remonter".

Je ne peux que répéter les conseils que l'on m'a donnés il y a deux ans, alors que j'envisageais aussi un 473. La qualité de construction des Ben-Jean-Duf-Bav s'est écroulée après 2003. Seule exception dans la grande série : le chantier Hanse qui démarrait ses premiers grands modèles dans ces années là proposait une option époxy sur les Hanse 370, 400, 430 et 470 entre 2006 et 2009.
Cerise sur la pièce montée, les Allemands savent faire des bateaux pour les grands et les 1,92 sous-barrot sont présents dès le 370.

Comme souvent sur les voiliers de série, l'accastillage est "léger", mais une occasion bien entretenue sera mieux que du neuf, de toute façon hors budget.
Cela ne dispense pas d'une expertise, mais un Hanse "E" offre en principe une base saine.

Bref : regarde les Hanse 400e si le 370e te semble trop petit. En navigation, la différence est minime.

Amitiés,
Jef


Trimaran:Je vois pas pourquoi tu parles d'après 2003, j'ai eu un Escapade de chez Bénéteau, il n'y a rien à redire question construction, c'est pour le reste, de la conception à la circulation sur le pont.·le 21 déc. 2023 09:55
21 déc. 2023

Même réflexion que Jef-370 et d'autres. Le problème avec un gros bateau ce n'est la navigation (attention à l'anticipation et aux efforts tout de même), mais plutôt les manœuvres en espace restreint et surtout les coûts d'entretien. Avec un bateau de plus de 14m, tout devient compliqué et cher.
Si on est jeune et que l'on continue à travailler, on va probablement être obligé de sous-traiter une grosse partie de l'entretien.
Le prix d'achat, on l'oublie car l'argent est dépensé... Par contre l'entretien c'est récurrent et pour un tel bateau stationné en France on arrive rapidement à 1000€/mois.


A Jef,
Tu lis trop vite ou entre les lignes: j’en parle dans une de mes interventions. Budget conséquent.
Bonne journée,
Patrice


Patxaran:Par exemple pour la place de port, le prix se fait à présent à la surface, donc l'augmentation du prix avec la taille se fait au carré de la différence.....·le 21 déc. 2023 10:32
21 déc. 2023

Bonjour,
Nous on a commencé par une copropriété à 3 amis d'un Karaté aprés 2 fois 15 j d'école de voile (comme pour le permis voiture, on peut pas dire que l'on sait avec ca ...). J'ai trouvé la copro vraiment top. Partage de tout (frais, travail, expérience et pastis - je suis en medit. :-) et comme vous travaillez, vous n'avez pas tant de vacances que ca. Ca a duré 2 ans. Ca permet de confirmer/infirmer plein d'idées (vous aurez remarqué que sur HEO comme pour tout ce qui concerne les bateaux, il y a tout et son contraire) et de commencer à construire sa propre histoire.

Puis revendu, et sans perdre grand chose car bien entretenu.

Puis Amphitrite 43 pour grand voyage à 5 personnes. Moi aussi je suis grand et la hauteur SB si si c'est très important :-) Le voyage a démarré 10 ans plus tard. Cause famille, préparation bateau, pelotte etc. Ces 10 ans ont permis un apprentissage plus sérieux. Voilier revendu au bout du monde. La par contre grosse perte.

Maintenant on repart sur 37 pieds (là aussi avec la hauteur), ca suffit pour 2 et les copains de temps en temps. Il faut savoir redescendre dans les mètres. "Downscaling" disent les anglo. On a du mal à faire ca en France pour les bateaux, les voitures, les maisons etc.

Bilan: copro excellent pour commencer; > 12m c'est trop sauf projet familial, et cher; pas trop grave d'acheter et vendre; enfin ... 52 ans ? c'est rien du tout ca !!! Vous avez 30 ans de nav devant l'étrave ... et plus si de la chance.


21 déc. 2023

Mais surtout pour la plupart d'entre nous pas besoin de conseils des différents forums pour choisir tel ou tel bateau....seule la motivation et les finances doivent dicter le choix !


Marc78:Oui, je pense que le retour d'expérience est intéressant dans tous les cas. Il y a des bateaux à éviter, soit pas assez solide avec des défauts de conception, soit difficile à naviguer, réglage compliqué ou peu pratique.Dans mes paramètres fixes, j'ai tous réglages ramenés au cockpit, propulseur d'étrave (même si tout le monde ne partage pas cela), hauteur sous barreau, vrai couchage en cabine avant, idéalement un grand cockpit. De mon point de vue, la sécurité c'est aussi pouvoir ce mouvoir sans trop d'obstacle dans le cockpit.·le 21 déc. 2023 13:40
Jef-370:Un propulseur d'étrave sur un Dehler 38 ??? Môssieur est du genre à s'acheter une Porsche 911 Targa et à demander à son garagiste de lui monter un crochet d’attelage pour la caravane... :-( Je ne dis pas qu'on ne peut pas le faire, mais je vois là comme un début de commencement d'embryon d'erreur de casting. Tiens, ça me fait penser au couple de retraités allemands croisé le printemps dernier à Porto Santo sur un sister ship. Full equiped et c'est rien de le dire ! Propulseur justement, trois mouillages, deux vélos électriques full size, bimini, portique, bossoirs, annexe avec moteur en place, et jusqu'au fumoir à viande dis donc ! Je ne peux pas l'inventer : leur Hanse 370 s'appelle Schnegge. En français : escargot. À la base, c'était par analogie avec la petite maison que la bestiole trimballe sur son dos, pour l'idée de confort. Depuis qu'un travel-lift a pesé leur voilier à 11 tonnes, ce serait plutôt par rapport à la lenteur. La démarche qui consiste à acheter un voilier rapide pour ensuite lui couper les ailes me semble manquer de cohérence.À moins d'avoir une place de port merdique, avec un chenal d'accès étroit et du vent ou un courant traversiers, je ne vois vraiment pas l'utilité d'un propulseur sur un bateau de moins de 12 mètres (?)·le 21 déc. 2023 16:28
Patxaran:chacun voit midi à sa porte. je ne vois pas en quoi un propulseur d'étrave ralentit la porsche, à part un peu de poids à l'avant. En ce qui me concerne j'ai aussi fait le choix du propulseur : cela ne sert pas souvent, mais de temps en temps c'est bien pratique pour manœuvrer quand il n'y a pas de place avec un peu de vent de travers en prime.·le 21 déc. 2023 17:06
Fripouilles:Et bien je ne suis pas d'accord avec toi, JEF. J'ai un propulseur sur mon SO389, je ne m'en sert pas souvent, mais parfois, faire un demi tour sur place dans un port blindé peu être trés pratique. Bien sur on peut s'en passer, et je ne l'aurais peut-etre pas installé s'il n'avait pas été là, mais c'est pratique.Y'a plein de choses qui paraissent superflues aux uns, pratiques aux autres, et indispensables à certains !·le 21 déc. 2023 17:10
Jef-370:Hôlà... Je ne voulais pas froisser des susceptibilités. ;-) @Patxaran et Fripouilles : je veux bien croire qu'un propulseur peut vous rendre service sur vos voiliers qui sont des bi-safrans. Le Dehler 38 est mono-safran. Ce qui change pas mal de choses en manœuvrabilité, avec une réponse immédiate en marche avant. Avant de faire assaut de mauvaise foi, essayons de comparer ce qui est comparable...·le 21 déc. 2023 17:32
Patxaran:ce n'est pas de la mauvaise foi que de discuter objectivement d'un point de vue ;-). Pour moi, ce n'est pas une question de mono ou bi-safran, probable que même avec un mono safran je trouverais utile un propulseur pour aller manœuvrer du côté de port joinville.·le 21 déc. 2023 17:46
Sypasi:Mouais. Pourquoi toujours du mépris envers ceux qui installent du matériel, ou envers ceux qui ne naviguent pas comme ils le devraient ? parce qu'on n'a pas soi-même l'argent (d'où l'allusion à la Porshe...). Ce n 'est pas un avis, mais juste une manifestation de la de jalousie. A défaut de pouvoir se le payer, on manifeste le mépris, en public, c'est mieux encore!Un propulseur, c'est un outils bien pratique, que l'on apprend à utiliser à bon escient. Jamais vu quelqu'un en posséder un et le démonter ! Par contre des qui manifestent leur jalousie par du mépris, ça... ·le 21 déc. 2023 17:53
Jef-370:Zéro mépris de ma part et encore moins de jalousie. Je navigue 10 mois sur 12, aux Canaries de février à août, le reste du temps entre Madère et Algarve. Heureux et serein. Côté matos et investissement, je viens de remettre un billet de 20 KE pour équiper Exigences d'une 3e paire de winchs dont un électrique, d'une annexe Takacat 300LX avec un moteur ePropulsion 1.0, d'un hydrogénérateur Watt&Sea, entre autres trucs plus ou moins superflus. J'assume. ;-)
Simplement, pour tourner sur place avec un mono-safran, il n'y a pas besoin de propulseur. Ni d'étrave, ni de poupe. Je n'ai pas écrit que c'était interdit. Simplement que, outre son inutilité, ça va dénaturer un Dehler 38, en lui rajoutant du poids, de la complexité, des frais. Ce n'est que mon avis. ;-) Ah oui : point-virgule, trait d'union et parenthèse fermée, ça veut dire que je suis souriant. Pas méprisant.·le 21 déc. 2023 18:22
Sypasi:Désolé, mais ton discours qui commence par "Môssieur est du genre à s'acheter une Porsche 911 Targa " pue à plein nez le mépris. Si ce n'est pas volontaire, ça mérite que tu y réfléchisses·le 21 déc. 2023 18:21
Marc78:Et bien dites donc c'est mouvementé ici, y a de la houle. Pour moi, il n'y a pas de débat compte tenu que je ne prévois pas d'acquérir un Dehler 38. J'ai eu un doute du coup j'ai relu et relu et relu ce fil et je t'assure Jef-370, à aucun moment il a été question ni d'acquérir le voilier dont tu parles et encore moins d'y installer un propulseur dessus. Je précisais juste les éléments qui, pour moi, me semble important. Je suis d'accord avec toi, je ne vois pas de mépris dans tes réponses, une pincée d'arogance d'un voileux pensant être supérieur au autre. C'est dommage! Même Tabarly est mort d'une erreur de débutant et portant il pouvait en apprendre à beaucoup. Et son point fort, il me semble, c'était l'humilité. A bon entendeur et en toute bienveillance, bonne navigation. Nous souhaitons tous faire du voilier pour la liberté, le lâché prise, l'éloignement de la civilisation et des casses pieds. Je crois que c'est un point commun des navigateurs. Bien à toi!·le 21 déc. 2023 20:06
Trimaran:Euh, pour Tabarly, c'est quoi son erreur de débutant ??Question éloignement, c'est surtout le retrouvement entre soi.·le 21 déc. 2023 21:17
Polmar:Une main pour le bateau, une main pour toi. Et si le bateau va mal, ajoute-lui 3 doigts! Pen Duick lors de la nuit tragique devait exiger plus qu'une main et trois doigts 😥!·le 27 déc. 20:22
21 déc. 2023

bonjour a tous et a toutes; perso depuis 30ans je me balade en solo avec un deriveur integral en alu de 47 pieds et je ne suis plus tout jeune 78 printemps ! honnêtement la taille du bateau ne me pose pas de probleme particulier; avant j'avais un romanèe qui etait moins confort quand il fallait changer de voiles par mauvais temps ,je n'ai pas de propulseur d'etrave (compliquè sur un deriveur integral) mais en solo c'est certainement pratique dans la mesure ou l'on a un modele puissant! dans les ports et les marinas j'ai toujours une amarre à poste au milieu du bateau et c'est la premiere que je fixe ,comme ça je ne pars pas en travers avec le vent et je fixe les autres l'avant ;l’arrière et les gardes apres tranquillement ,j'ai aussi des grosses defenses,ça rassure les autres quand il vous voient arriver en solo, avant de m'amarrer je fais d'abord un tour de reconnaissance si il y a trop de vent je reste dehors ou je demande un coup de main à la capitainerie avant d'entrer!
maintenant avant la taille du bateau le plus important c'est l'habitude ,l'experiençe ,et la connaissance de son bateau! un seul conseil formez vous un max ,entrainez vous dans un coin tranquille à faire des manœuvres, au large pas de probleme on est tranquille


Sypasi:J'ai un DI de 12 mètres, un propulseur puissant. Je confirme que c'est très pratique en équipage réduit. très utile quand on a un pas d'hélice important, et/ou 2 safrans. ·le 21 déc. 2023 17:50
captainwat2:bonjour c'est clair que c-est sans doute tres pratique mais faire monter un retractable chez moi c'est 15000 euros et honnetement je manoeuvre mon bateau n'importe ou sans probleme =l'habitude ,de plus j'ai un moteur puissant qui arrete le bateau sur plaçe·le 21 déc. 2023 18:04
Sypasi:Le mien est en tunnel. Stopper le bateau n'est pas un souci (mon moteur possède 5 cylindres... il a donc assez de puissance pour l'arrêter instantanément), mais de le faire tourner du coté où il ne veut absolument pas... en fin de manoeuvre, un petit coup de propulseur rectifie le trop ou le pas assez : il remplace largement un équipier costaud ... :-) ·le 21 déc. 2023 18:27
Trimaran:Moi, j'en ai une, c'est simple, je l'appelle 'godille'...🤣·le 21 déc. 2023 21:18
21 déc. 2023

Un autre truc très pratique, c'est le taquet d'embelle, que pour le coup on ne trouve qu'à partir d'une certaine taille de bateau. Et quand on a une place attitrée, on peut aussi ajouter le support d'amarre sur le catway qui permet en arrivant de la saisir et de la passer sur le taquet très facilement et sans avoir à sauter du bateau.


Sypasi:C'est pas un "truc pratique", c'est l'équipement de base d'un voilier bien conçu. En alongside, tu approches le maitre bau pour que l'équiper(e) n'ait qu'à descendre sur le quai sans avoir à sauter (on ne saute jamais, c'est la règle!) , il saisit l'embelle préparée, ensuite il promène ton voilier de 13 tonnes comme on promène un chien en laisse ! Le truc pratique, c'est d'avoir 2 taquets sur la poupe, en plus de ceux sur chaque bord à l'arrière. Mais le truc vraiment pratique, c'est celui sur la jupe : c'est fou ce qu'il peut servir !·le 21 déc. 2023 18:38
Trimaran:Moi, déjà je promène pas le chien de ma femme en laisse, alors ''l'embelle' hi... je peux pas dire...·le 21 déc. 2023 21:14
21 déc. 2023

Navigues sur les bateaux des autres, ou en école, stage ou location et fais toi ton idéee.
un gros bateau est plus simple en nav, le gros temps arrive plus tard, mais comme beaucoups l'ont déjà, il y a le reste : quand on poince la coque et que l'on fait soit même l'antifouling entre autre, on mesure la taille maximum pour nous même !
après, le changement des voiles quand elles sont usées ou les bouts, c'est pareil, ce n'est pas plus 2 mètre disait on autrefois, mais à chaque 2 m de plus, c'est la somme au carré en plus ! si ce n'est pas tout à fait exact, ce n'est pas tout à fait faux plus !
Bref, navigues, et trouves des copains à aider sur l'entretien, et après : choisis !
Bonne nav!


24 déc. 2023

Surtout, prends le temps de bien te connaître et de bien connaître ton bateau. La mer est un espace de liberté, mais aussi de rigueur.
Qui y perd sa rigueur y perdra aussi sa liberté.


27 déc. 2023

Merci à tous pour vos remarques et commentaires. Je vais faire comme vous dites, c'est à dire comme j'ai envie !


Trimaran:Tu as bien raison... Et ne change rien...😜😂·le 27 déc. 20:38

Bonsoir Marc,
C’est bien de venir remercier tous les contributeurs qui ont répondu à ta question.
Sur ce site, il y tellement de gens qui posent une question... et plus personne !
Un propriétaire d’un 473 heureux qui te souhaite de bonnes fêtes de fin d’année de Carriacou dans les Antilles.
Patrice


28 déc. 2023

Merci Patrice!
Je verrai bien l'avenir me dira si j'arrive à acquérir un 473 comme toi. J'aime beaucoup ce bateau. Bonne navigation!
En attendant, je vais aller changer ma moto, trop vieille et trop lourde, ca va m'occuper ;o)


Ar-men (anciennement Tan’oz):Bonjour Marc,À notre retour en métropole, je souhaite acquérir une fjr 1300.J’ai toujours aimé les gros moteurs...Bon choix,Patrice·le 28 déc. 16:51
Marc78:Patrice,J'ai eu une FJR 1300 de 2001 à 2016. Je l'ai revendu avec 160 000 km. J'avais changé le radiateur et la pompe à eau. C'est une superbe moto. Attention au permis, elle marche fort et on ne se rend pas compte de la vitesse. Attention également au ZFE, lieu où elle n'a pas le droit d'aller, en théorie. Je n'ai encore pas entendu de verbalisation à ce sujet.Quand rentres-tu en métropole ?A bientôt!·le 28 déc. 16:55

Bonsoir Marc,
Il est prévu que nous serons sur Lorient autour du 15 juillet.
Transat retour St Martin/Açores en mai. Visite de l’archipel puis Açores/Lorient à suivre.
Pour la moto, je souhaite un modèle 2006/2008 pour la fameuse vignette Critair à la c...
Ça serait pas mal si on pouvait se rencontrer...le monde est petit !
Bonne soirée,
Patrice


29 déc. 2023

Patrice,
Ce sera avec plaisir!
Tu pourras me présenter ton bateau et je pourrais te parler pendant des heures du 1300 FJR.
Même pour les années 2006/2008, le FJR ne passe pas l'Euro2005, si mes souvenirs sont corrects. C'est une des raisons qui a fait que Yamaha a arrêté ce modèle. Il reste toujours le RT1250 qui est également très très bien. Faut juste avoir envie de laisser beaucoup d'argent à BMW car les révisions piques pas mal. Je suis revenu à de l'ancien avec carburateur, c'est une Honda Varadero 1000. Je l'ai depuis 5 ans environ et je la vends pour passer soit sur BMW 1250 GSA ou Nouvelle Honda Goldwing ou les deux si je gagne au loto. Comme je ne joue pas se sera, soit l'une soit l'autre ou une autre. ;o) J'aimerais éviter BMW et faut admettre qu'ils font de très bonne moto.
A bientôt!


Trimaran:Avec ma SR 225, la poignée dans le coin, je suis petit joueur...😂·le 04 jan. 14:13
04 jan. 2024

Excellente année 2024 à tous!
Que vos navigations soient bonnes et le vent dans le bon sens.
A bientôt!


04 jan. 2024

Le jour ou tu aura ton limabgo avec une petite brise thermique en solo dans un port d'escale...on va bien rire.
C'est l'effet COVID qui a permis de vendre tous ces monstre....Ex bateau de location.Sans oublier le prix de la remise a niveaux.
La taille idéal c'est juste la limite de la catégorie A 30 pied
Je rigole mais combien de propriétaire de barcasse revende pour acheter un 30pied bien accastiller....


Now:"On va bien rire le jour ou tu auras un lumbago" ... "Drôle" de mentalité... 🤔·le 04 jan. 13:46
Polmar:De toute façon, avec un lumbago la navigation, même sur un 20 pieds ne sera pas un plaisir. Passage chez l'ostéo pour remettre tout d'équerre, puis du repos; avant de retrouver les embruns.·le 04 jan. 13:57
04 jan. 2024

@jerome1966 : "La taille idéal c'est juste la limite de la catégorie A 30 pied "...

La taille idéale pour faire quoi ? Du côtier ? Des traversées semi-hauturières ? Un tour du monde ? Solo ? En couple ? En famille ? En privilégiant les escales dans les ports ou les mouillages ?

Il y a autant de bateaux idéaux que de programmes et de différentes manières de naviguer. À moins d'avoir un budget illimité (et encore!), choisir un bateau signifie faire des compromis et tenter de trouver des points de convergence entre ses envies, ses besoins et ses moyens.

Il est probable que dans 4 ans, quand ma compagne sera à la retraite, si je ne dois plus naviguer solo 5 mois sur 12, notre programme change. Et que l'on se pose la question d'avoir un bateau qui corresponde mieux à nos envies. Ou à nos forces déclinantes.

Pour moi, en ce moment, pour faire des ronds dans l'eau entre Portugal et Canaries, en télétravail tous les 3 mois, 40% solo, pour remonter à contre courant des vagues de sabbatiques, mon "petit camping-car" de 37" me convient parfaitement.
Mais je ne saurais prétendre être une référence. ;-)


Farol do Arnel, Sao Miguel, Acores

Phare du monde

  • 4.5 (160)

Farol do Arnel, Sao Miguel, Acores

2022