est ce que certain heoliens possedent un gennaker

...
Le gennaker c'est une appelation commerciale
c'est un asy taillé pour le plus pre, north sail distinge 5 coupe du code 0 au 5. le code 0 (gennaker) permet sur un grement 7/8 d'envoyer un spi genois en tête ce qui contourne la regle. voir sur le site uncl la penalité pour cette gymnastique.

assy
je sais que je ne répond pas au forum mais j'ai été assez mécontent du spi assy. sur un voilier lourd on ne surfe pas et c'est ce qui empeche de profiter pleinement de sa puissance . Il faut un bon pilote pour le maitiser quand le vent monte un peu . Un simple vieux genois tres léger en tissus bà spi fera presque le meme usage au large !
par contre , d'aller se ballader une journée de WE sans GV et seulement le spi assy est tres agéable .

J'en ai un sur emmagasineur sur Hanse 370
C'est une voile qui se porte du Bon plein (par tout petit temps) jusqu'à 120-130° du vent réel

Les +

• Très facile à mettre en place et enrouler
• Voile d'appoint intéressante au débridé dans moins de 10 nds de vent
• Peut se porter en nav de nuit sans stress

Les -

• Au portant bien abattu même problème qu'avec un génois (masqué par la GV) : rien ne vaut un spi symétrique dans ce cas
• Attention la drisse doit être bien dégagée de celle du génois car sinon les émerillons des 2 enrouleurs frottent.
• L'emmagasineur est bien cher pour une si petite pièce

Sur mon bateau je trouve cette voile indispensable car la voile d'avant std est petite (foc autovireur)...mais il faut aussi un spi.

La surface de la voile n'a rien à voir avec un spi. Ex pour mon boat Gennaker 55m2 et Spi 120 m2. Attention Un gennaker trop grand aurait pour effet de renvoyer de l'air dans la GV d'après ce que m'a dit la voilerie.

Voili Voila

Vous avez dit bout-dehors ?
Joli photo, joli string mais pas de "debout-dehors" ... ou alors il est rikiki !!!

Tout dépend du bateau
Sur mon Pulsar 26, un trimaran rapide, le spi (même asymetrique) ne sert pas a grand chose car dès force 3, le vent apparent fait que le spi est bien trop bordé pour son usage.

Comme a force 1 il ne porte pas, la plage d'utilisation est vraiment faible.

D'ailleurs j'ai déchiré mon spi il y a quelques années et je ne l'ai toujours pas fait réparé car sur un bateau rapide il ne fait pas une grosse différence. Si j'ai des sous, plutot que faire que refaire un spi, j'aurai tendance a faire faire un genneaker.

... apres tout depend de ton bateau !

Ne mélangeons pas tout
Un gennaker n'a pas grand chose à voir avec un spi asymétrique.

Le gennaker est plutôt ce que l'on appelait avant un "génois léger".

C'est une voile d'avant dont le guindant est étarqué (contrairement au spi asymétrique).

Pour gagner de la surface, elle est amurée sur un bout dehors de longueur variable (mais au moins 50 cm pour la dégager de l'étai)

Elle est, habituellement, montée sur un emmagasineur (c'est à dire un enrouleur "tout ou rien"), pour pouvoir être enroulée facilement lors des virements de bord.

En effet, comme elle est devant l'étai, il gène pour virer, et ce n'est pas facile de faire passer tout le tissu entre l'étai et le guindant.

Son guindant est constitué d'un cable kevlar anti torsion, qui permet d'enrouler. Attention, sans ce cable, l'enroulement est trés merdique.

Elle s'utilise par petit temps, c'est à dire - de 15 nds.

C'est une voile de grande surface, trés puissante. Alors effectivement, le vent apparent est souvent très proche du prés, et cela limite drastiquement sa capacité à remonter au vent (en gros, 80° dans le petit temps).

Mais c'est aussi un des secrets du gennaker, générer du vent vitesse à pratiquement toutes les allures et garder ainsi un écoulement laminaire même au portant.

J'ai déja tiré des bords en compagnie d'un copain sur Blue II (cata plutôt lourd et lent). Dans quelques noeuds de vents (6-7 nd), Il était sous spi et se trainait. je descendais quelques degrés plus que lui, mais j'avais un vent apparent qui venait du travers avant. En résultat, je lui mettais bien 3 nds de différence...

Comme Vincent, bien qu'Erendil soit moins rapide, je n'ai plus réparé mon spi depuis que j'ai un gennaker (38 m² contre 65 m² pour le spi).

Jacques

ben mon grand ?
Allons...

Un gennaker, c'est pas une trinquette...

Le gennaker, c'est grand. Et pour être grand, c'est ammuré devant l'étai, sur un bout dehors. Tu agrandis la taille du triangle avant pour gagner de la surface. C'est une voile de reaching dans le petit temps.

Une trinquette, c'est petit. Et pour être petit, c'est ammuré derrière l'étai, au milieu de la plage avant. Tu diminue la taille du triangle avant pour avoir moins de surface, sans perdre pour autant l'effet fente (entre la chute du foc et la GV). C'est une voile de prés dans la brise.

Donc, non, rien de l'accastillage de ta trinquette ne te servira pour ton gennaker. Le point de tire du gennaker, tu ira le chercher sur ton tableau arrière, par exemple en gréant simplement une poulie sur le taquet d'aussière.

Voili voila

Jacques

C'était en réponse à Rachid
:doc:

C'est une drôle d'idée
que tu as là !

Si je comprends bien, tu aurais un GSE pour la brise et tu enverrais le genak par petit temps...
Mais alors, ton GSE, il aurait presque tout le temps un tour de pris ?

En plus que oui : 40 cm, c'est beaucoup !

et
ils en disent quoi ,svp ?

oui et non
pour faire un prés serré par petit petit vent, le spi assy ne marche pas...
bon mais je ne suis pas assez expérimenté pour dire si un est mieux
peut etre avoir les 2 ;-)

Ya encore du calva ?
:oups:

:acheval:

5 Euros
et je te le dis:langue2:

.
Je te l'apporte Dès que tu veux

question

les écoutes passent comme celles du spi ou comme sur le rail comme le genois?

josé

Ca, ca dépend
évidement du bateau.

Sur Erendil, qui est un cata, les écoutes passent bien sur à l'intérieur des haubans.

elles sont renvoyées sur une poulie qui est à l'arrière, au début des jupes, coté intérieur.

Il faut bien comprendre que le gennaker est d'abord une voile pour le vent de travers dans le petit temps. Avec le vent vitesse, elle est quasiment tout le temps utilisée en laminaire, bordée plat.

Si tu choque ton gennaker, alors il vaut probablement mieux passer à l'asymétrique.

Mais tout le jeu, avec un bateau rapide, c'est d'arriver à abattre en gardant ton vent vitesse, et donc sans choquer.

C'est comme cela que tu te fais plaisir. T'es à 5 nd de vitesse dans 5 nd de vent réel. T'es bordé plat, alors que t'es à 110° du vent réel. Et tu doubles un monocoque qui est totalement vautré, les voiles qui pendent...

Je n'ai pas de rail pour la même raison. Ma poulie de renvoi est placée pour un réglage idéal bordé plat. Je ne cherche pas de réglage voile largement choquée.

Jacques

en fait
je cherche la voile la plus polyvalente ,car n'ayant pas de gros moyens financiers ,je voudrai en acheter qu'une !alors gennaker ou spi assy ?

prix
si tu as des choix , prends le moins cher.
les revues , les commerciaux nous cassent la tete et notre tirelire ...

Ben...
c'est pas forcément très lisible (surtout que tout est donné par rapport au vent apparent : force, direction...), mais ça a le mérite d'exister et de montrer les plages d'utilisation de ces voiles particulières (et parfois très techniques effectivement).

D'accord !
C'est ce que j'ai dit : le code 1 est déjà un gennaker bien boursouflé. C'est pas un Code 0.
Manque de pot, j'ai jamais réussi à trouver un code O sur le site de North.

Par contre, on peut voir la coupe du Furlstrom sur le site Elvtrom, qui lui est un vrai gennak'.

C'est bien plus plat.

Mais le site de North donne une idée de la plage d'utilisation des différentes coupes (attention, c'est toujours en vent apparent).

Mais
il faut vraiment considerer le type de bateau sur lequel ces voiles sont sensees etre montees.

Les resultats sont tres differents lorsqu'il s'agit d'un cata ou un voilier leger, et d'un deriveur de croisiere plutot confortable

oui clairvoile et pierrelandra
beaucoup on repondu en parlant de leur cata, et mon boat c'est plutot un di relativement lourd 6 t ,peut etre que la voile n'agit pas de la meme maniere,moi ce que je veux c'est un peu plus de surface dans le petit temps ,et a toutes les allures sauf le pres serré bien sur ,merci pierre pour l'article de voile mag ;-)

je ne comprend pas le tableau North
A la limite si c'était du VR, mais alors, pour du vent apparent...
Cela voudrait dire que tout cela ne se porte qu'au portant ?
Alors que avec un gennaker, je suis bien au travers du vent réel, mais hyper près du vent apparent (genre une trentaine de degrés). Et sous spi asy, j'arrive à 80° du vent réel, pour 50° du vent apparent...

Jacques

spi et gennaker

Avoir un gennaker sur emmagasineur impose qu'il reste à poste sur son bout dehors est que celà ne gene pas le spi qui doit donc etre plus vers l'avant ou plus haut.?

josé

alors là

je ne comprends plus rien.

Question:emmagasineur ou pas ?precision mon bout dehors ne sera pas amovible mais bien à poste une fois pour toute.

josé

Sur mon Camping Cat 22, j'ai un Furslstrom
et j'en suis content. Comme le bateau navigue sur un lac, je l'ai fait faire en configuration maxi (chute=1,5 guindant). Avec la GV, ça me donne 46m² pour un déplacement d'à peu près 750kg. Je décolle avec 1nd de vent à l'anémo, à 45° du vent apparent qui est très proche du vent réel dans ce cas.
Pour ce qui est de la plage d'utilisation, après c'est moins précis car je n'ai qu'une anémo force et angle de vent apparent.
Avec mon cata, je peux naviguer à 45° du vent jusqu'à 15-18nds de vent (apparents), sensations garanties, cap beaucoup moins. Le bateau accélère, crée son vent qui refuse,accélère...et ça peut donner des bords à 120-130°. Pas grave sur lac, je navigue pour le fun. En mer je limiterais la vitesse pour ne pas tirer des bords plus que carrés en assayant d'harmoniser vitesse/allongement de la route. Mais pour moi, c'est toujours mieux que la bourrique.
Au portant ça marche très bien jusqu'à 120-130°.
En jouant sur la largeur du cata, je peux aller jusqu'à 150° pour suivre une veine de vent, mais ça ralenti pas mal.
L'emmagasineur, c'est génial. Quand ça devient limite question force de vent: je le roule en 2mn et je le pose sur le trampoline, j'envoie le GSE sans quiter le cockpit.

gennaker ou pas ?
cet automne, je m'apprêtais à vendre mon sym et racheter un assy (je pense plus facile en solo le bateau reste plus confortable.
mon voilier a été surpris de mon raisonnement et m'a proposé en complément un gennaker qui d'après lui me serait plus utile surtout par petit temps et j'aurais une meilleure couverture d'utilisation.
JJ

c'est une idée
le bateau c'est mono de 7.50 gib'sea 76 qui demanderai plus de toile dans le petit temps. vu que comme pour tout le monde, les GSE sont ses génois médium et perdent de 2 à 3 m² par rapport au génois endraillé.
si l'achat se fait ce n'est pas pour l'instant. je vais étudier pour un bout dehors, et m'informer mieux sur cette voile .il faut investir juste .
JJ

Pour quel type de bateau..
proposes tu cette configuration, mono de croisière ?

Facile
Moi je dirais que le gennaker est plus leger, plus facile a ouvrir, et donc plus fragile.

Le miens était bien dans sont sacs sur le pont bien attaché quand une déferlente la emportée :-(

C'est une super voile vraiment facile a monter. Et facile a déchirer.

oui, j'en avais un paire destinee
oui, j'en avais un paire destinee a etre portee en jumelles a l'avant pour limiter au vent arriere le roulis et tanguage . C'est reste theorique - vu ds le bouquin de Cheret et divers LN- puisque ma construction amateur a echoue : J'ai reussi a en vendre un et pur les amateurs il en reste un neuf a 795 euros au lie de 2500 a l'achat (10x15x16:75 m2)

merci tamata
c'est un peu grand pour moi dommage !

pour
moi aussi de quelques cm, dommage !

Séb