estimation bateau

Bonjour à tous.

Mon beau frère, dont je suis très proche est atteint d'une maladie dégénérative du cerveau et pour lui c'est la fin de la navigation. Ma soeur m'a chargé de définir un prix de vente pour leur bateau.
C'est un voilier peu commun, une construction amateur de la belle époque des utopies (1976). Je l'avais trouvé en 92 plus ou moins à l'abandon dans un chantier et nous avions flashé dessus. En 30 ans tout a été refait au fil des années par des pros dignes de ce nom, mais certaines choses commence à vieillir.
Ce fut sa "danseuse", rien n'était trop beau pour son reve de tour du monde, mais en fait ce bateau n'a guère fait plus que des allers retours La Turballe Hoedic...
Bref:

c'est un dériveur lesté ( quille sabre hydrolique motorisée)
long 10,50m
larg 3,60m
TE 2,20/1,20
5,5 t
sandwich polyester klegecell avec des échantillonage énorme, varangué de partout.. échouable avec béquilles.
le gréement est d'un Dufour 35, génois et GV lattée un peu verte mais peu servis, était largable et solent neuf.
Electronique très basique, loch sondeur anémo/girouette, traceur, VHF ais
le circuit electrique est parfait mais il faut prévoir un systeme de charge, le PV est cuit, l'éolienne fatiguée.
le moteur est un D1 20 volvo avec saildrive de moins de 100h...

L'intérieur, sans cabine arrière vu le ptit cul de la bete a été fait par des menuisiers marine, une cabine avant très grande, une salle de bain digne de ce nom et un carré capable d'acceuillir dix personnes.

Voila pour un long premier jet...ce n'est pas vraiment un bateau au gout du jour, pas très rapide et plutot physique à la barre.

Comment donner un prix à ce genre de voilier?

j'ajoute que je le verrais bien remplacer mon west mais mon budget est contraint et je ne me vois pas arnaquer masoeur...

L'équipage
06 déc. 2022
06 déc. 2022

Si tu n'étais pas un habitué, je dirais 'pub déguisée'.
Regarde sur lbc dans la taille et la qualité du matos, par rapport à votre bateau, cela te donneras une fourchette de prix.


mocitoo:je fouille sur lbc depuis un bout de temps, mais pas facile de comparer, j'ai vu un trismus, c'est peut etre une base, quand à la pub il ne sera en vente que dans un an... :-)·le 06 déc. 2022 15:15
Trimaran:Je ne parle pas de pub, car tu ne te pointes pas, en première contribution, avec le bateau à vendre.Tu pourrais le mettre dans les bonnes affaires.·le 06 déc. 2022 19:08
Arzak:Ce ne peux être une "bonne affaire" puiqu'il n'est pas à vendre !;-)·le 07 déc. 2022 13:33
mocitoo:@Arzac il le sera inéluctablement à court terme, soit il est dans mes moyens au vu d'une proposition honnête vis à vis de ma soeur soit je le vendrais le plus cher possible sans état d'ame... :-)·le 07 déc. 2022 13:45
mocitoo:je rajoute que si ce n'était pas pour moi, je n'en aurais pas parler sur héo...·le 07 déc. 2022 13:46
06 déc. 2022

Pour ne pas créer de problème et éventuellement intoduire doute et ressentiment au sein des familles le plus simple est de le faire expertiser officiellement et/ou de le mettre en vente via un broker plaisance.


mocitoo:c'est aussi ce que j'ai proposé, il y a eu une expertise il y a une dixaine d'années pour l'assurance, 25ke, ça peut etre une base, pour les soucis de famille il n'y a pas de risques chez nous·le 06 déc. 2022 15:18
Calypso2:tout a fait d'accord avec outremer . et tu presente l'expertise au "client" et tu vends le bateau en 15j ·le 06 déc. 2022 18:44
06 déc. 2022

Je pense moi aussi qu'une expertise par quelqu'un de sérieux vous fournira un bonne base de départ concernant un tarif.
Il parait sympa ce bateau.


06 déc. 2022

J'ai été mandaté par des héritiers pour vendre au plus vite un Aphrodite 101.
J'ai proposé un prix (pour moi honnête), mis une pancarte sur le pataras avec mon téléphone et le prix.
Aux gens intéressés je donnais le n° de téléphone du notaire (qui s'est chargé de la suite).
Le bateau est parti très vite, au plus grand bonheur des légataires qui ne voulaient pas s'encombrer du problème et surtout payer.

Mon regret, et surtout celui de mes enfants: ne pas l'avoir acheté (à un prix que j'aurais choisi).

Ma conclusion: savoir combien de temps et d'argent les propriétaires et ayants-droits sont prêts à payer pour avoir un prix non bradé.
Ne pas oublier qu'un voilier qui ne navigue pas vieillit très vite, ce qui conduit à en baisser la valeur.


06 déc. 2022

Je continue mes recherches et comparaisons et je chiffre les travaux à faire pour un éventuel acheteur, mais s'il n'est pas manuel ça va chiffrer dans un chantier! je connais très bien ce bateau et ça me ferais chier de le voir chez un autre... à suivre


08 mars 2023

Bah nous voila propriétaires Nath et moi de la bête (enfin en septembre...) moyennant 15000 boules, à moi de l'entretenir d'ici la et d'emmener tous ce monde en vacances cet été à Hoedic.
plus qu'à vendre le west, l'Eriba et ressortir une fois de plus ma caisse à outil, beau cadeau pour mon départ officiel en retraite au 1er septembre... :-)


Arzak:Bon finalement tu as arnaqué ta soeur alors ?;-)·le 09 mars 2023 14:43
mocitoo::-) ·le 09 mars 2023 14:48
08 mars 2023

Il me faut trouver une solution. Ce bateau est plutot bien né, relativement raide à la toile, on peut porter sa GV haute ( triradial lattée de bonne facture, génois tri aussi) sans qu'il soit ardent excessif jusqu'à 6 Bf mais la barre est un 'camion' du à la non compensation du safran et la stabilité est aléatoire...
Yes, me voila en plein reves!!!!!!!!!!!!!


Solent:Il faudrait modifier le safran sur l’avant afin qu’il soit compensé.·le 09 mars 2023 13:59
mocitoo:ben oui mais ça va etre compliqué parce que le safran coulisse en hauteur quand tu veux échouer...·le 09 mars 2023 14:15
tdm2023:bonne ou mauvaise idée je ne sais, mais je dis quand même : rajouter un fletner sur le bord de fuite du safran, configuré de telle sorte qu'il reste dans l'axe du bateau et ainsi pousse le bout de la pelle. Mais ça va surement amoindrir la portance du safran donc c'est peut être contre-productif.·le 09 mars 2023 14:21
tdm2023:ils en parlent ici par exemple : www.hisse-et-oh.com[...]ompense ·le 09 mars 2023 14:24
mocitoo:oui un flettner, c'est à ça que je pensais pour un régulateur d'allure fait maison, y a plus qu'a...·le 09 mars 2023 14:32
Arzak:GV haute jusqu'à 6Bf c'est rare ! Et peut être la cause de la barre un peu dure, non ?·le 09 mars 2023 14:43
Jef-370:Barre franche ou barre à roue ? La seule photo postée ne me permet pas d'en juger.Si barre franche et avec une écoute de GV sur le roof, je commencerais par rallonger la barre... ;-)·le 09 mars 2023 19:51
mocitoo:c'est une barre franche déjà bien longue...·le 10 mars 2023 08:12
08 mars 2023

20 ke est un maxi


mocitoo:c'est assez rare que l'on soit d'accord toi et moi... :-), bon y a plus qu'à le faire naviguer ce bateau...·le 08 mars 2023 22:34
Arzak:@mocitoo; c'est surtout rare de voir Cédric 1983 en accord avec quelqu'un !;-)·le 09 mars 2023 14:44
09 mars 2023

Ce bateau à l'air superbe.
J'aime bien ce genre de construction amateur (très éclairé).

Puisque tu l'as acheté, peux-tu nous en dire davantage et envoyer des photos ?
Tu parles d'un système de quille hydraulique et de gros échantillonnage.
J'aimerais beaucoup voir ça.
Tu as aussi des photos du bateau posé sur béquilles ?
Où navigueras-tu ?

Vincent


mocitoo:j'ai des tonnes de photos et de factures dans les mains, j'ai meme les plans archi étalé sur la table...mais je ne suis pas chez moi cette semaine ;-)·le 09 mars 2023 14:20
Trimaran:En tout cas, 'bon vent avec..·le 09 mars 2023 14:28
mocitoo:j'ai le souvenir en 92 lors de l'achat du bateau par ma soeur qu'il fallait pomper 200 coups sur la brimbale pour remonter la quille, maintenant tu presses un bouton... :-)·le 09 mars 2023 14:29
mocitoo:merci Trimaran, quand à savoir ou je vais naviguer avec...ben ça c'est une bonne question!!!·le 09 mars 2023 14:43
VL35:On va donc attendre une semaine, alors !Qui est l'architecte du bateau ?·le 09 mars 2023 16:26
mocitoo:Jean Paul Peignet de St Nazaire, je n'ai pas trouvé grand chose sur lui sur le net, il bossait au chantier de l'atlantique il me semble·le 09 mars 2023 16:37
Trimaran:Peux importe où, ni vers où, ni même - revenir de où. Juste naviguer.·le 09 mars 2023 20:20
09 mars 2023

Bonnes navigations futures !


09 mars 202309 mars 2023

Si tu persistais à vouloir compenser le safran, il y aurait peut-être moyen de créer un axe de rotation incliné différemment ? (Auquel cas il faudrait j'imagine transformer le pivot actuel en glissière pour relever le safran)
...
Comprenne qui a l'esprit aussi tordu que moi :-)


09 mars 2023

Quand le bateau échoué, le safran s'efface-t-il complètement jusqu'à la ligne de flottaison?
Si ce n'est pas le cas, est-il envisageable de ne compenser que la partie basse du safran?


royal S17:le système du flettner peut - être une piste pour le safran ·le 09 mars 2023 19:46
Trimaran:Ça marche bien le flettner, tu peux même le faire 'automatique' comme sur les péniches.·le 09 mars 2023 20:21
mocitoo:ça risque d'etre compliqué de compenser, le bas du safran pose à l'échouage, il faudrait un système mobile, ça sent l'usine à gaz...je pense plutot au flettner. Des mon retour je pourrais scanner des photos. Le constructeur avait construit ce bateau pour faire de l'école de croisière au départ du Croizic et donc naviguait en équipage, la, le TP30 atteint vite ses limites... :-)·le 10 mars 2023 08:08
10 mars 202310 mars 2023

Si le safran ne peut pas être compensé facilement, la meilleur solution est une dérive sabre juste devant.
Elle est en principe au fond du cockpit, sous la barre.
Son action sur l'équilibre du bateau est formidable.
Je parle bien d'une dérive d'équilibrage, assez petite, pas d'un système à double dérive somme sur le Trismus 37.

J'ai navigué plusieurs années dans l'indien sur un Maracuja 42, qui en était équipé.
Sans dérive, barre franche très dure, et bateau difficilement tenable, malgré une barre très longue.
Avec dérive, une vrai plaisir. Toute douce, bateau équilibré et barré par un pilote de barre franche Navico TP 32.

Si l'hélice ne sort pas trop près du safran, et qu'il y a un mètre libre sous la voute, c'est une solution à étudier.
Un profil NACA symétrique en CP époxy va très bien, dans un puits équipé de patins verticaux en ertalon. La dérive s'enfonce et se relève à la main, avec une simple poignée. Bout de blocage en position basse. Goupille traversante en position haute.

Attention à l'échantillonnage de l'avant du puits. Le Maracuja 42 en question a coulé à cause de ça, mais la dérive centrale était complètement relevée, et la dérive arrière descendue.


mocitoo:merci, je vais creuser un peu, je suis étonné que l'ajout d'une dérive modifie la dureté de la barre, je comprends que l'on recule le plan de dérive, voir qu'on gagne en stabilité de route. ·le 10 mars 2023 12:01
Trimaran:C'est le mécanisme qui est dur ? Où c'est le bateau qui est dur à barrer.·le 10 mars 2023 12:20
mocitoo:non le mécanisme est parfait·le 10 mars 2023 12:35
10 mars 2023

Je ne peux pas faire mieux avec ce que j'ai sous la main, ça date du premier refit en 93...lest et safran relevés, ça donne une idée des formes


10 mars 2023

A la vue du l'aileron complet, tu pourrais simplement tenter d'en augmenter la surface vers l'avant.

Sur cette photo, le bateau fait beaucoup penser au Mopélia IOR dessiné par Charles Chauveau au début des années 70.


mocitoo:en plus en avant de l'aileron il y avait un puit pour le Yamaha 20CV deux temps qui a été rebouché, mais je ne sais pas avec quelle méthode. oui un peu de mopelia, mais l'archi a joué sur la stabilité de forme, 3,70 de large au maitre beau la bete! (mon port va me compter une classe de plus...)·le 10 mars 2023 13:26
VL35:Carène type IOR. Très en coin. Large au milieu, et étroite aux extrémités. C'est peu favorable à la stabilité de route.J'ai aussi vu des bateaux avec deux ailerons fixes ajoutés de part et d'autre du safran, légèrement en avant. Il ne s'agit pas de dérive rétractable dans la jupe, comme on voit souvent. Mais bien de panneaux fixes, de taille réduites, sous la voute. J'ai vu des plans de JP Brouns avec ce genre d'ajouts.·le 10 mars 2023 13:34
mocitoo:j'ai navigué avec quelques dizaines de fois mais toujours comme équipier et mon beauf avait tendance à toujours naviguer sur toilé a mes gouts...la GV fait 26m², le genois 48 et les calculs de l'archi le donne à 4300kg, je pense plutot vers les 5,5t, j'essaierai sous solent cet été...·le 10 mars 2023 13:56
mocitoo:je vais repotassé un peu mes bouquins d'architecture :-)·le 10 mars 2023 13:58
VL35:Le bateau sera beaucoup plus stable de route sous Solent et pas trop gîté ! Si ta GV n'est pas trop creuse et que tu as un chariot efficace pour effacer la chute, ça va le faire très bien.·le 10 mars 2023 14:44

Certains firsts (je crois) ont un safran en cage qui n'est pas monté complètement à la verticale. Quand le safran est descendu le bas est plus en avant que le haut, et le safran est ainsi légèrement compensé.
Mais ça ne fait pas avancer le schmilblick dans ton cas, ça demanderait d'énormes modifications aileron/tableau.


Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

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