ET CONCRETEMENT ON FAIT QUOI? APPEL A CONVOI ADEN

Passé la polémique, sur le passage dans la zone somalienne, que fait on? C'est LE passage quasi obligé de tous les circum-navigateurs (vous savez, ceux qui vivent sur leur bateau en faisant le tour du monde, avec enfants, chiens, chats et parfois grand mère, et qui font de la voile autrement que en regardant thalassa), et c'est tout un pan de la navigation au long court qui s'effondre!!!! Je suis actuellement en escale en mer rouge, à port Ghalib, et nous étions sensés, ma chérie, un ami, et moi, rejoindre la Réunion depuis Vannes via Aden et les Seychelles, voir les Maldives (biscotte les Pirates), et on pense sérieusement à transformer notre tour de l'Indien en tour de la mer rouge (ce qui est moins excitant, mais déjà pas si mal...). Même si l'on croise énormément de voiliers revenant des Maldives par Aden (français,hollandais, allemands, Anglais, Italien), beaucoup plus que l'on pense, j'ai du mal a quantifié le nomlbre de canote qui vont dans le même sens (pour l'instant j'ai connaissance de 3 catas) ...Et l'ALINDIEN est très clair: en gros, rien n'est prévu pour sécuriser la zone, et si vous y allez, vous êtes des irresponsables. Quoiqu'il en soit, on n'envisage pas d'y aller sans être en convois et sans l'appuis des autorités Françaises (qui n'ont pas l'air de vouloir faire quoique ce soit). Toutes propositions de convois, et d'associations afin de mettre la pression sur les autorités françaises sont les bienvenus.
Soutien au rescapé du TANIT et à leurs Familles.

L'équipage
15 avr. 2009
16 avr. 2009

C'est étonnant....
Demandez- vous qu'une frégate de la Royale vous escorte à la vitesse d'un voilier pour aller vous balader jusqu'à la latitude des Seychelles? c'est étonnant que l'état français vous le refuse.....Ils ont si peu à faire en ce moment.

16 avr. 2009

Et pourquoi pas !
Apres tout , le service public fait partie des missions de la Marine et dans certains cas la Marine peut offrir des prestations particulieres qui sont tarifees.
- Une escorte de fregate avec 100 marins pendant une semaine, en option l'helicoptere, le detachement armes sur les bateaux, bref tout cela doit donner une somme assez interessante, il va falloir que les touristes interesses se regroupent a beaucoup pour amortir !
On pourrait imaginer le meme genre de choses pour un cirkuit de trekking en Afghanistan avec les chasseurs alpins ou un shopping tour a Bagdad avec les forces speciales!

Plus serieusement, tant pis, c'est frustrant, mais Il vaux mieux etre raisonnable et eviter cette zone du golde d'Aden et de l'ocean Indien, et modifier ses reves, la vie est quand meme bien trop precieuse pour etre la victime d'un reve non abouti, il y en a au moins un la-haut, paix a son ame, qui doit amerement regretter de navoir pas fait ce choix.

16 avr. 2009

??
Peut-etre qu'en longeant le Yemen jusqu'a Oman puis en laissant les Maldives a tribord pour descendre ensuite vers La Reunion , mais c'est vraiment un grand tour? Et encore, meme le Yemen n'est pas sur, les pirates viennent s'y ravitailler apres avoir trafique des refugies et les pecheurs locaux commencent a s'interesser de pres a cette nouvelle activite lucrative .
Non helas, le coin est vraiment malsain et a eviter...

16 avr. 2009

Moi aussi
j'habite la RUN et les seychelels jusqu'à y a pas longtemps c'était mon terrain de jeu. Mon ship y était en permanence, d'ailleurs je le descend le mois prochain et même si ma route (coetivy, agalega, maurice) semble bien sud pour les pirates je ne peux m'empêcher d'y songer

19 mai 2009

qu'est ce que
tu as besoin de remuer le couteau, Olivier. Tout les jours on raconte au jeunes que les deux roues c'est dangereux et pourtant, il y aura encore des drames. Ce poste n'est pas là pour juger Tanit mais bien pour trouver un moyen de passer d'un endroit à un autre...

Lis le magazine "Bateaux" de ce mois, et tu verras qu'ils n'avait pas 36 solutions...

16 avr. 2009

afghanistan...
Pour le trekking en Afghanistan , ça existe dejà .
Mais les clients ne s' appelle plus touristes , ça fait trop "peuple" mais journalistes ...

:-D

16 avr. 2009

c'est clair...
Mais je cherche une solution à nos problèmes... Et je pense aux autorités françaises parce que je suis Français, que je bat pavillon Français et non Moldave, que j'habite à la Réunion, qui est un département de France au même titre que la Creuse, et que j'aimerais bien y ammener mon bateau. Et qu'une énorme partie des biens circulant à la Réunion passe par Suez, car comme toute l'économie Française, l'importation est inévitable, et qu'il n'y a pas cinquante routes si on veut éviter les cinquantièmes. Et que les endroits dangereux auxquels on se réfère sont des eaux internationales et non somaliennes. Et que la présence des forces Françaises dans cette zone n'est pas négligeable et ne rend pas à mes yeux une escorte française ou internationale, partielle ou complète, d'un convoi important de voilier (10, 20, 30 unités, on vient de croiser un Rallye de 30 voilier au retour des Maldives) sur une durée de 10 jours, avec un petit navire armé. Je ne suis pas militaire et je me goure peut être complètement, mais c'est juste une hypothèse. Et si je ne me bouge pas les fesses, ça ne se fera pas tout seul.
Sinon, connaissez vous les possibilités de port à sec à Djibouti, Aden, ou ailleurs, en mer rouge? Si nous ne passons pas, ce qui est très probable, il va falloir envisager de laisser le cannote quelque part...

19 mai 2009

surtout que
le tannit est venu à pont l'abbé finir sa préparation et à cet endroit là, ils ont rencontrés un ancien de la royale qui connait bien cette zone et qui les avait prévenus du danger et des risques d'y aller. donc avant même de partir ils étaient au courant de ce qu'ils risquaient.
le skipper a quand même mis la vie de sa femme et de son enfant en jeu en toute connaissance de cause.
une vie vaut elle moins qu'un rêve ...
a chacun de voir.

16 avr. 2009

laissez tomber saurf plein est vers les maldives et encore
600 milles à l'est de mombasa ca fait deja plus de 500 dans l'est

La frégate française Nivôse, opérant dans le cadre de l'opération européenne Atalante, a intercepté et arrêté, mercredi 15 avril, un navire pirate naviguant au large des côtes kényanes. Onze pirates ont été capturés au cours de l'opération, qui s'est déroulée à 900 kilomètres à l'est de Mombasa.

Les faits Tanit : le père de l'otage tué remercie les soldats français

Les faits Le skipper du "Tanit" peut-être tué par un tir français, selon Hervé Morin
A Paris, le ministère de la défense, a précisé que les pirates "naviguaient sur un bateau mère, une embarcation de 10 mètres de long transportant notamment 17 fûts de 200 litres de carburant, et deux skiffs d'assaut".

"La frégate française avait repéré les pirates le 14 avril au soir lorsque son hélicoptère avait permis de déjouer leur attaque contre le bâtiment de commerce Safmarine Asia (pavillon du Liberia)", a expliqué le ministère. La frégate a "pisté les embarcations durant la nuit, puis est intervenue au lever du jour". Les onze pirates sont actuellement retenus sur le Nivôse.

Malgré cette libération et ces arrestations, les pirates ont formulé de nouvelles menaces contre les navires naviguant au large de la Somalie, visant particulièrement les bateaux américains, dont l'un, le Liberty Sun, a essuyé mardi des tirs de lance-roquettes et d'armes automatiques.

"L'objectif principal de cette attaque était totalement différent des précédentes, nous ne cherchions pas de rançon. Nous avons assigné une équipe spéciale pour pourchasser et détruire tout navire qui brandit un drapeau américain en représailles au meurtre brutal de nos amis", a expliqué le chef de ce groupe, Abdi Garad, joint par l'AFP depuis Mogadiscio.

GELER LES AVOIRS DES PIRATES

Abdi Garad est le chef des pirates ayant brièvement capturé, le 8 avril, le porte-conteneurs Maersk Alabama et son équipage américain. Lundi, il avait promis de venger la mort de trois de ses hommes tués par la marine américaine lors de l'opération de sauvetage du capitaine du Maersk Alabama. Richard Phillips était resté cinq jours prisonnier sur un canot en plein océan Indien.

La recrudescence des actes de piraterie au large de la Somalie en 2008 a conduit au déploiement d'une imposante armada constituée d'une vingtaine de bâtiments de guerre opérant sous différents commandements, mais qui ne parviennent pas à empêcher les captures des bateaux. Au moins 17 navires et près de 300 membres d'équipage sont détenus par différents groupes de pirates somaliens.

Dans ce cadre, trois navires de la marine suédoise et un avion de patrouille maritime allemand vont renforcer le dispositif européen Atalante, a annoncé son commandant, l'Espagnol Juan Garat Caramé.

De son côté, la secrétaire d'Etat américaine, Hillary Clinton, a dévoilé mercredi un plan destiné à lutter contre la piraterie qui appelle au gel des avoirs des pirates et à leur poursuite en justice par les pays concernés.

16 avr. 2009

Par cargo.
Voila enfin un état des lieux clair. Après ça libre a coi de prendre une décision.

Comme possibilité sans mise en danger corporelle, tenter de poser le voilier sur un cargo. Çà se faisait (et encore aujourd'hui) avant les barges immergeables.

Salutations.

16 avr. 2009

Mettre la pression sur les autorités françaises ??
Mowgli, si je comprends vos inquiétudes, si je trouve, comme tout le monde, qu'il est innaceptable que des pirates attaquent, tuent et rançonnent, je ne peux comprendre un appel pour que "des associations mettent la pression sur les autorités françaises".
Ceux qui ont décidé de se balader autour du monde en bateau, et je rêve d'en être dans les prochaines années, ne représentent qu'un miniscule pourcentage de la population française, voire mondiale. Il y a un endroit où en ce moment, ils ne peuvent aller, c'est dommage mais pas plus que devoir faire 50 km de plus pour aller travailler parce-qu'un pan de la montagne est tombé sur la seule route d'accès au village.
Alors soyons sérieux, on ne peux pas mettre une frégate pour accompagner et protéger 4 ou 5 plaisanciers navigant à 5/6 noeuds pour le simple plaisir.
En ce moment la route est coupée, il faut prendre une déviation ou changer son programme.
Question : que font les navigateurs des autres pays ? sont-ils escorté par une frégate deur marine nationale ?

16 avr. 2009

Pas simple
Bonjour,
Peu de temps avant la prise d'otage j'avais vu à un JT de 20H un reportage montrant que des éléments de la Royale patrouillaient sur cette zone pour la sécuriser. Quand on a appris l'arraisonnement du Tanit par les pirates, j'ai commencé par me dire "mais qu'est-ce qu'ils viennent faire dans cet endroit dont on sait qu'il est très dangereux?"
Quand ça à tourné au drame je me suis dit "mais puisqu'il y a des navires de guerre français sur zone, est-ce qu'il serait pas mieux d'organiser des convois de "navires de plaisance" allant du très gros machin de charter comme celui qui avait été pris en otageil y a quelque temps à des "petits bateaux" comme le Tanit" plutôt que déclencher les opérations quand le piratage à eu lieu? Est-ce que cela coûterait beaucoup plus cher alors que des navires de guerre patrouillent déjà sur zone.
En tant que contribuable "après tout c'est nous qu'on paye le carburant" ça ne me gênerait pas que mes impôts servent à cela plutôt qu'à d'autres missions "présence française en ...." même si personnelement je n'ai aucune intention d'aller traîner mes quilles dans ces parages.
Concrêtement ce ne serait pas simple:
Protèger uniquement les ressortissants français ou sans distinction de nationalité? Après tout les bâtiments de la Royale font partie d'une force plurinationale et il pourrait y avoir un tour de rôle des éléments de cette force.
Après il y a l'organisation des convois, à quelle fréquence, où regrouper les postulants,les escorter jusqu'où, que faire en cas d'arrivée subite de très gros mauvais temps avec des nateaux escortés très différents, ....
Cela me paraît tellement compliqué à réaliser même avec une volonté politique pour le faire que cela me semble pas réaliste.
Actuellement, amha je pense qu'il n'y a que deux options:
Tenter le coup en se rappellant qu'une situation internationale globalement violente vient interférer avec l'accomplissement de nos rêves de navigation et que cela comporte des risques vitaux.
Aller chercher ou revenir de l'ocean indien en faisant le tour de l'Afrique. C'est une navigation longue, et le passage de Bonne Espérance n'a pas la réputation d'être facile.
Pour ceux qui sont déjà en route pour la grande boucle ou qui l'ont en projet, ça risque de changer pas mal les choses.

16 avr. 2009

Quand la route de montagne
est coupé, l'état, la région, l'équipement sont à pied d'oeuvre pour la réouvrir dans les plus brefs délais... tout ça avec l'ensemble de l'argent de nos impots. Par solidarité le breton qui n'ira jamais mettre les pieds sur la route de montagne aura tout de même contribuer à l'effort solidaire national.

Je pense qu'il serait bien qu'il y ait une fois par mois (où tout les deux mois) un passage par convoi autorisé et sécurisé par l'armée. On pourrait très bien imaginé que chaque armée qui a une flotte importante s'assure de la sécurisation à tour de role.

16 avr. 2009

c'est sur
et ca fait un moment que je me demande pourquoi ce n'est pas fait,l'Australie a maintenue ce dispositif pendant longtemps et tous les navigateurs etait securisés pour le passage de l'Indonesie

16 avr. 2009

Le canal de Suez
est avant tout une route commerciale.

Et c'est bien ce levier là, comme souvent, qui pourrait faire avancer les choses.

Je l'ai fait sur STW, je le refais sur Heo : mes pensées vont avant tout à la famille brisée par cette mésaventure. Je lui souhaite de remonter la pente au plus vite.

16 avr. 2009

J'ai le projet
d'aller faire un trekking en Afghanistan, et je vais donc demander à l'armée Française de m'escorter...

Plus sérieusement il y a certainement des bateaux contraints de passer par cette région comme les convoyeurs par exemple.

Mais de là à s'y promener...

Le passage par Bonne espèrance existe aussi.

16 avr. 2009

Ton intervention est pas pertinante.
Tu peux éviter l'Afghanistan.En revanche, La mer rouge est un point de passage obligé pour un TDM
Le passage par le Cap n'est pas possible pour tous les bateaux et donc pas pour tous les budgets.

Il faut bien comprendre que de partir avec de petits bateaux pour un tour du monde. Dans ces circonstances.... n'est plus possible.

Il faut comprendre aussi que la mise en place de convois "plaisance" impose une prise de responsabilité par la marine. Si le convoi est attaqué, il n'est pas certain à 100% que les bateaux du convoi puissent être protégés.

Le constat est amère...Ne plus faire le TDM sauf à être capable d'affronter les 50 emme et de faire de étapes de plus de 2000 miles.

Toute remarque désobligeante vis a vis de ceux dont le rêve ce trouve brisé alors que l'on reste devant sa télé est désobligeante et ne fait rien avancer.

Ce n'est pas la seule zone concernée. D'ici peu, à ce rythme le TDM ne sera possible que sur le parcours du Vendée Globe.

16 avr. 2009

retro-vision
Comme avant la démocratisation de la plaisance, n'est ce pas au navigateur de s'adapter au monde (géographique et géopolitique) plutôt que le contraire. C'est en tout cas cette vision de ces marins aventuriers devant affronter des mers meteoroligiquement délicates pour atteindre leur but, qui m'ont fait rêver. Peut être que le prochain best-celler de la voile sera du genre "Marseille- Maurice a la voile par le Cap" plutôt que "Mon tour du monde en un ans avec ma famille sur mon beau bateau".

Hello

16 avr. 2009

Excuse Vasko
J'avais survolé le fil et je m'apercois que j'ai dit la même chose que toi.

16 avr. 2009

Port à sec?
Je cherche une solution à nos problèmes... Et je pense aux autorités françaises parce que je suis Français, que je bat pavillon Français et non Moldave, que j'habite à la Réunion, qui est un département de France au même titre que la Creuse, et que j'aimerais bien y ammener mon bateau. Et qu'une énorme partie des biens circulant à la Réunion passe par Suez, car comme toute l'économie Française, l'importation est inévitable, et qu'il n'y a pas cinquante routes si on veut éviter les cinquantièmes. Et que les endroits dangereux auxquels on se réfère sont des eaux internationales et non somaliennes. Et que la présence des forces Françaises dans cette zone n'est pas négligeable et ne rend pas à mes yeux une escorte française ou internationale, partielle ou complète, d'un convoi important de voilier (10, 20, 30 unités, on vient de croiser un Rallye de 30 voilier au retour des Maldives) sur une durée de 10 jours, avec un petit navire armé. Je ne suis pas militaire et je me goure peut être complètement, mais c'est juste une hypothèse. Et si je ne me bouge pas les fesses, ça ne se fera pas tout seul.
Sinon, connaissez vous les possibilités de port à sec à Djibouti, Aden, ou ailleurs, en mer rouge? Si nous ne passons pas, ce qui est très probable, il va falloir envisager de laisser le cannote quelque part...

16 avr. 2009

ouppsss
j'avais pas vu que ma réponse était passée avant....

16 avr. 2009

Tu sais
nous on ne navigue sur Thalassa, alors on te regardera passer sur le JT lorsque tu en seras là, mais ne nous en demande pas plus

16 avr. 2009

Pas besoin !!!
Les Grands Esprits se rencontrent !!!LOL !!! :topla:

16 avr. 2009

Pas simple ...
Sans être un expert, je pense que la solution de convoi à plusieurs bateaux sous escorte de l'armée me semble la meilleure. Mais, étant petit et donc plus lent, on est plus exposé ... As-tu pensé à charger ton bateau sur un cargo pour cette étape ... évidemment plus chère, mais la vie a-t-elle un prix. Sinon, essaie de voir du coté des loueurs/constructeurs comment ils acheminent leurs bateaux (à mon avis, par cargo ...). Bon courage et bonne chance surtout. Christian

16 avr. 2009

un truc qui me chiffonne ...
Quand j' etais dans la marine , on nous parlait toujours Djibouti comme une place strategique pour la surveillance des routes maritimes ...

Si la marine ne protege pas tout les bateaux Francais qui passe par là , alors , elle sert à quoi la marine ? à proteger les uniquement les bateaux de Total ?

En si je comprends bien , lorsque qu' une autoroute presente un danger , les gendarmes ne devraient securiser que le passage des camions en invitant les voyageurs "touristiques" a rentrer chez eux ...

Un bateau de guerre à 5/6 noeuds , c' est certainement très chiant , mais en tout cas c' etait faisable au Large de MURUROA pour "escorter" le Vega de Greenpeace pendant un mois environ ...

Mais alors , c' est quoi la mission de la marine à djibouti ?
Passer son temps à faire semblant de tirer des missiles sur d' improbables bateaux Russes en cas de 3eme guerre mondiale ? La guerre froide , c' etait hier ! bon Ok , on a toujours une guerre de retard ...Mais quand même ...

16 avr. 2009

Excellent Pepperbox, excellent!!!
:-D :-D :-D

16 avr. 2009

nul peut être
mais moi ce que je trouve nul c' est de payer une armée à Djibouti pour remplir nos prisons dejà pleine et de ne pouvoir escorter correctement un groupe de bateaux "civils" qui ne fait "que" de relier un departement Français à un autre comme par exemple Mayotte au Finistère(je fais de la mauvaise fois ) ...

Si vraiment l 'etat n' est plus en mesure d' assurer la securité de cette liaison , faudrait alors qu' il evite de nous rajouter des departements Français à l' autre bout du monde !

16 avr. 2009

Coût...
Ce sera toujours moins cher qu'une "rançon" :-(

16 avr. 2009

NUL Pepperbox
Désolé, mais je ne suis pas d'accord. Notre Marine est hyperprésente, il n'y a qu'à voir les résultats.

Encore 11 gugusses arrêtés hier. Le problème est de savoir ce qu'on va en faire, déjà que nos prisons sont surchargées. Et c'est le contribuable qui va leur payer le gite et le couvert.

RV

16 avr. 2009

Olenoyere
Tu me permettras de ne pas être d’accord avec toi.

D’abord ma remarque n’a rien de désobligeant vis à vis de ceux dont le rêve est de faire le tour du monde. Ce rêve je l’ai eu, je l’ai réalisé, du moins en partie, et je recommencerai volontiers.

Mais je persiste et signe en estimant que la mer rouge n’a rien d’un passage obligé.

Il y a des quantités de bateaux qui sont passés par Bonne espérance, et il y en aura d’autres.

D’autant que la taille moyenne des bateaux de voyage a pas mal augmenté ces dernières années, ce qui les rendent tout à fait aptes à effectuer cette route.

Pour ma part ma religion est faite, entre le risque d’affronter du mauvais temps et le risque de me faire braquer dans une région infréquentable, au moins actuellement, j’ai choisi.
D’ailleurs j’ai beaucoup moins peur des éléments que des hommes !

J'ajoute qu'une protection de la marine nationale ne pourrait être que partielle et d'une efficacité toute relative, et je pense d'autre part que ce n'est pas son rôle que de protéger tous les promeneurs nautiques que nous sommes.

Si malheureusement cette zone ne nous permet pas actuellement de naviguer sereinement,eh bien allons nous promener ailleurs.

16 avr. 2009

on a bien compris...
mais les témoignages des gens qui sont passés pas Bonne Espérance pour rejoindre la Réunion ne font pas envie... et les poids dans la balance n'était pas les mêmes quand on à entrepris le convoyage.
Et sinon les ports à sec?

16 avr. 2009

Nos avis ne sont pas si divergeant..
Je suis seulement désolé de voir des comparaisons avec une ballade en Afghanistan.
Pour le reste, nous ne sommes pas loin d'être d'accord.

On (Nous et la marine marchande) allons devoir se résoudre à "C'est fermé".
Ce n'est pas la première fois...Le canal de suez a déjà été fermé 12 ans.

16 avr. 2009

les ports de Boulogne - Calais - Dunkerque bloqués !
Chacun sa croix !...........
Comment faire ce week-end si les pécheurs continuent à tout bloquer ?
Ils vont quand même pas m'empêcher de hisser mes voiles pour mes jours de RTT.
J'espère que d'ici là, l'armée aura fait le ménage, ( si elle revient à temps de Somalie...)
A ma porte, il est midi.....

16 avr. 2009

je vois deux solutions.
Pour se rendre d'Europe à la Réunion:

1, Il est possible de charger un voilier sur un cargo. Comme le font les concurrents de la Transquadra dont de nombreux voiliers viennent d'arriver matés à La Rochelle en provenance des Antilles.

2 Si l'on a pas le budget mais le temps, passer par Bonne Espérance est tout à fait possible, même pour de petits voiliers.
Ce n'est pas plus difficile que de naviguer de Bretagne en Irlande ou vers l'Ecosse au printemps.

Evidemment, les catas du style Lagoon ou les voiliers de baba cools ne sont pas les plus adaptés.

Il faut choisir: A chaque programme, son voilier.

16 avr. 2009

Ne soyez pas si pessimistes !
Il y a peu de temps, à savoir, en gros, avant le "Ponant", les politiques reléguaient le problème du piratage dans le golfe d'Aden, assez loin dans leurs préoccupations.

Depuis, la réponse a fait son chemin et on peut espérer que cela va continuer à aller de l'avant, même si l'augmentation du piratage semble accompagner celle du renfort militaire.

Il serait souhaitable qu'une action soit lancée pour traiter l'aspect politique et économique des pays riverains, seule solution pour créer une zone de paix, à long terme.

16 avr. 2009

ton intervention est moyennement amicale et comme on regarde thalassa
ce qui est parfaitement notre droit, on attendra qu'on parle de toi aux infos

comme d'hab, personne t'a imposé d'aller là bas et c'est ton choix volontaire et délibéré que tu nous charges maintenant d'assumer à ta place

il faut comprendre que les quelques tour du mondistes se croyant "obligés" d'aller là bas représentent absolument rien dans cette affaire, sauf des ennuis supplémentaires facilement évitables

pour le coup du "rève", on en sort et il est inutile d'y revenir

pour répondre à ta question " que fait on?",
ON N'Y VA PAS

16 avr. 2009

On peut envisager le choix
suivant un autre prisme :
à savoir tenter le passage en convoi et assumer ses responsabilités : En cas de souci, ne s'en prendre qu'à soi même…

De toute façon, il va bien falloir que le problème soit résolu là-bas : on ne peut laisser une route commerciale aussi importante, dans un tel état de dangerosité.

16 avr. 2009

Dubaï - Suez en cargo
Ca ne marche pas pour aller à la Réunion par suez, mais pour le TDM par les alizés, il y a maintenant la possibilité de mettre le canot sur un cargo à Dubaî ou quelque part dans le coin pour le reprendre aprés le passage délicat.

Un convoi ne servira à rien.

Un convoi ne servirait à rien. Les pirates on déjà attaqué des bateaux à parfois trente pirogues. Il ne faut pas les prendre pour des amateurs. Les pirogues sont souvent disposées en rang pour ratisser des secteurs entiers. Des attaques ont été signalées jusqu'à 600 km des côtes. Au large de la Somalie, du Yemen et du Kenya.

Un convoi ne les impressionera évidemment pas. Que peuvent faire les autres bateaux ? Même un navire de guerre ne peut pas faire grand chose. Quand les pirates sont loin, rien ne les distingue vraiment d'un authentique pêcheur. Il est très dificile de voir les armes de loin à la jumelle en mer. Surtout si elles sont dissimulées. C'est par leur comportement (tentative d'abordage) qu'ils se dévoilent et il est souvent trop tard. On ne peut pas tirer au 76mm avec des otages à proximité.

Chaque fois qu'un capitaine de cargo panique et demande une assistance, c'est un des rares hélicos sur zone qui se déroute et un secteur qui est dégarni. Et de toutes manières, tous les hélicos sur zone ne sont pas armés comme il faut.

Et peu d'états ont envie d'envoyer des moyens énormes pour protèger des navires immatriculés avec des pavillons de complaisance et des équipages de philippins alors pour des touristes...

Il ne reste qu'a adapter le programme aux réalités du moment parce que prendre des risques c'est obliger d'autres pouvres bougres à risquer leur peau et encore d'autres à raquer la facture.

:-|

16 avr. 2009

Faut s'adapter en attendant mieux !
Les hommes ont la mémoire courte.
Le canal de Suez a été fermé en 1956/57, puis de 1967 à 1975, du fait de navires coulés suite aux conflits locaux, et de la volonté de pression de Nasser puis de Sadate sur la communauté internationale.
Durant ces périodes, le détour par Capetown était le lot de tous les bateaux, voiliers inclus (mais il y en avait moins, forcément sans gps seuls les bons se risquaient au large...)
Alors, en attendant que les nations désunies règlent le problème, ou tu joues à la roulette somalienne, ou tu changes d'itinéraire. A toi de voir.

16 avr. 2009

tu as raison...
en même temps, il n'y aurait même pas de question à se poser, et nous nous serions organisé différement... Suez fermé ou ouvert, c'est binaire... rechercher des infos sur la dangerosité de la zone, mais surtout des infos précises et exactes, non passionnées, c'est bien plus difficile. Savoir combien de voilier passe en ce moment la zone est impossible (j'en croise pourtant beaucoup, dans l'autre sens, des gens tout ce qui a plus de normaux), savoir la route exacte du Tanit, l'endroit de l'attaque ou des détails pourtant capitaux pour planifier une route, est impossible: les journalistes confondent km et miles, et les infos concises et importantes sont noyées dans un flots d'infos sensationnelles... Et je n'ai aucune envie de jouer à la roulette Somalienne!!!!
Pour des infos sûre, je suis preneur!!!

16 avr. 2009

Non , Lorenzo....
On ne peut pas dire ça: encourager les gens à passer en convoi, c'est les envoyer dans la gueule du loup. Je vois trés bien des pirates somaliens terrorisés par une armada de 10 voiliers !Leurs kalachnikov et autres lance-rocket vont en trembler;et une fois le pire arrivé, qui prendra ses responsabilités??
Cordialement

16 avr. 2009

Il s'agirait
de bien lire ce que j'ai écrit: c'est le minimum syndicale de l'internaute averti. Je n'encourage ABSOLUMENT personne, dans ce que j'ai écrit auparavant.

Je parle d'assumer ses responsabilités ce qui est tout à fait autre chose: je laisse le choix à chacun.

Allez voir la polémique ailleurs.

16 avr. 2009

a mon tour de m'en meler
premièrement, amha, il faut des moyens aériens conséquents (équivalent à au moins un porte avions) pour couvrir la surface "polluée" par les pirates.
Il n'y a qu'en avion qu'on peut espérer détecter, identifier voir intercepter et détruire leurs engins.
secundo, si aujourd'hui je me lançais dans un tour du monde, rêve que je partage avec beaucoup d'entre vous, je commencerais par l'autre coté: peut être que dans 2 ou 3 ans, à mon arrivée au large du Kenya le problème aura eu une chance d'être réglé?

tertio, pourquoi ne pas lancer un appel d'offre à un affréteur maritime pour charger des palanquées de voiliers de Djibouti à Port Victoria ou Port des Galets dans un sens puis dans l'autre. avec la crise et le ralentissement du trafic maritime qui l'accompagne, les prix pourraient chuter. Mais je suis peut etre naif sur ce point.
En tout cas l'affrètement à 15 ou 20 skippers d'une barge me semble plus crédible qu'une demande d'escorte militaire.

quarto, pensée respectueuse et amicales aux proches de Florent Lemaçon

16 avr. 2009

genre...
dockwise...tout simplement.

16 avr. 2009

réponse concrète :
Voir questionement pour limiter les vues, signature radar et autres mesure dans fil suppimé.
CDLT

16 avr. 2009

Et quand je parlais de convoi
cela sous-entendait un accompagnement militaire.

En tout cas, je ne me permettrais pas d'interdire qui que ce soit de faire le choix de continuer.

Je laisse ce diktat à d'autres, bien campés dans leur certitudes.

16 avr. 2009

+1
convoi organisé une fois par mois avec soutien militaire. c'est amha la seule solution.

On envois bien des crs pour sécuriser les abords des stades de foot pour quelques gars qui cassent tout à la sortie du match que leur équipe ait gagné ou non... on doit bien pouvoir trouver une solution à ce fléau qui paralysera à terme le commerce et le tourisme.

Il ne s'agit pas de sécuriser la zone complètement, mais au moins de proposer à ceux qui veulent une protection quelque chose de pratique et rassurant avec un cout limité pour la collectivité.

16 avr. 2009

Comme ecrit
plus haut en 1973 nous faisiont le tour...
Quand à un transport par cargo oups plus de 50.000 euros pour un 13 m Mayotte/Europe,car hors des principales routes commerciales.Un Hong Kong /Europe :37.000 euros pour un 14 m...
D'accord pour eviter les zones ou sevicent les pirates mais si vous avez la curiosité de vour rendre sur les site du gouvernement ou de la marchande vous verez que cela veut dire : plus de navigations en Afrique,plus aux Philipines,plus en mer de Chine,plus aux Antilles ,en Colombie, au Venezuela... il y a même eu une attaque en Corse !
Dés que j'ai racheté un garde cote et trouvé un équipage d'Ukrainiens armées jusqu'aux dents promis j'organise des convois pour touristes pacifiques,anti militaristes,fuyant la société...et la rappellant a grand cris lorsqu'ils s'appercoivent de la realité du monde.

16 avr. 2009

de toute facon
l arnee navigue dans se secteur , l idee de convoi est genial car pour l armee , mission en reel et non fictive

16 avr. 2009

petit rappel
contrairement à l'oubli de notre ministre, qui dit que l'océan Indien est dangereux et qu'il y a d'autre océans pour naviguer, je rappelle qu'il y a dans l'indien un département français, un autre en passe de le devenir, et Madagascar, où 25 000 ressortissants français travaillent (Etat, ONG, entreprises, aide au développement...)

je rappelle que tous les biens arrivent par cargo et transitent par Suez ainsi que des dizaines de milliers de voiliers depuis des dizaines d'années.

Aussi, j'insiste contrairement à ce que certains semblent dire, qu'il ne s'agit pas d'une route insensée, ou seuls quelques aventuriers timbrés ou irresponsables s'aventurent, mais d'une route maritime majeure, pour nous, les Français d'outremer.
Des dizaines de voiliers de loc transitent tous les ans vers les Seychelles et les Maldives.
une moyenne de 150 voiliers annuel empreintent le canal de Suez dans chaque sens (chiffre qui m'a été donné par les autorités du canal il y a 6 mois lors de mon passage)

Comme beaucoup ici, j'ai empreinté cette route en voilier, et je suis agacé, comme la pluspart de mes compatriotes ici, d'être pris pour un irresponsable, qui va dilapider l'argent du contribuable français.

je rappelle également, contrairement à ce que j'ai lu sur je ne sais quel fil, que les assureurs préfèrent assurer les bateaux qui passent par la mer rouge et Aden vers l'Indien que les gens qui vont dans les Caraïbes. relativement au nombre de bateaux qui naviguent, les accidents sont beaucoup moins nombreux.
Depuis le dramatique dénouement du Tanit, j'ai reçu de mon assureur en France, la proposition de réassurance pour un an, alors que j'ai déclaré naviguer dans la zone kenya, Seychelles, Mada.

je rappelle enfin, que le voyage de France pour la Réunion, prend au moins 4 mois, et se prépare près d'un an à l'avance. le Voyage du Mowgli a donc été préparé et commencé bien avant les évênements récents. Donc dire à à bateau qui se trouve déjà dans la mer rouge, et qui demande des conseils et de l'aide, qu'il est bien con de ne pas être passé par le Cap, me semble pas très réfléchi.

d'ailleurs, à ceux qui en doute, le cap de bonne espérence s'appelait le cap des tempêtes, et son passage en voilier est extrèmement difficile à négocier dans un sens come dans l'autre.

n'y a-t-il pas un voilier américain dont deux membres d'équipage ont disparu en décembre, alors que c'est l'été austral et la bonne période pour empreinter le cap ?

P.S. j'ai un devis à 17 000 euros pour un convoyage cargo d'un 10 m, hors frais portuaires ,douane et manutention.
le tiers du pris de mon bateau...

pardon d'avoir été si long

salutations maritimes

16 avr. 2009

Pourquoi tant de haine !
Tout a fait d'accord avec toi Guillemot, mais je pense que certaines réponses, qui apparemment on énervé, étaient dans le même ton que la question et réponse de l'auteur de ce sujet :

"C'est LE passage quasi obligé de tous les circum-navigateurs (vous savez, ceux qui vivent sur leur bateau en faisant le tour du monde, avec enfants, chiens, chats et parfois grand mère, et qui font de la voile autrement que en regardant thalassa),"

ou encore ...

"Toute remarque désobligeante vis a vis de ceux dont le rêve ce trouve brisé alors que l'on reste devant sa télé est désobligeante et ne fait rien avancer."

Il y a plein de monde qui navigue sans faire le tour du monde et qui regarde ou non thalassa.

C'est dommage de cataloguer comme ca, surtout péjorativement :-(

Sinon bonne chance pour la résolution de votre probleme.

16 avr. 2009

une etoile
j adhere

16 avr. 2009

oubli
il n'est quand même question ici que de plaisance ! dans ce voyage de mowgli les arguments nationalisto-politico-économiques sont totalement hors sujet.

Par contre tout a fait d'accord pour chercher des solutions plutôt que d'accabler car effectivement :
- le voyage est préparé depuis longtemps
- le surcoût d'un convoyage cargo n'etait pas prévu et n'est peut être pas envisageable
- après tout, il est vraiment dans la merde sinon il demanderait pas de l'aide.

Alors si chacun y met du sien (surtout les bons qui naviguent aux étoiles la barre dans l'Q par 25 mètres de creux et qui savent ce que c'est que d'être dedans), peut être l'un de nous trouvera un port au sec ou un pote dans la royale qui pourra...
au moins donner des infos réalistes et censées.

16 avr. 2009

ca Totor, c'est pas gentil
pour les sous mariniers qui n'y sont pour rien (ce coup ci)!
Et pourquoi pas s'arranger avec un militaire français en poste à Djibouti pour gardienner le bateau sur place le temps que çà se calme?
je suis sur qu'il y a des gars sérieux qui pourraient se charger de surveiller le bateau au mouillage là bas voire l'entretenir un minimum en échange d'un droit de l'utiliser un peu dans le golfe de Tadjoura.
Amha, ça va se calmer à un moment ou un autre. les américains vont mettre le paquet (attaque des points de ravitaillement au puntland par exemple). Suis près à parier que ça va finir comme çà.

16 avr. 2009

rappel
comme rappelé par "un petit"

voici ce à quoi nous n'avons pas répondu à Mowgli:

Je site:

"Sinon, connaissez vous les possibilités de port à sec à Djibouti, Aden, ou ailleurs, en mer rouge? Si nous ne passons pas, ce qui est très probable, il va falloir envisager de laisser le cannote quelque part... "

Merci pour lui.

a+

Pierr

16 avr. 200916 juin 2020

une idee comme ca...
couler ton bateau et le faire remorquer par Le Triomphant ?

16 avr. 2009

Même un convoi est impossible à sécuriser
Que les choses soient clairs, j'encourrage et soutient la lutte voire la guerre menée à la piraterie.... Mais...

Dans le détroit et même plus loin, il y a des siècles que des milliers de petites embarcations de toutes sortes traversent dans tous les sens, entre Somalie et Yémen, de jour comme de nuit et à 99,999999 % pour des raisons parfaitement pacifiques (pèche, commerce, transport, ...).

Au nom de quoi imposerions-nous au locaux de ne pas prendre la mer ou de respecter des couloirs réservés au commerce ou au tourisme (dont ils nos profitent pas) sous peine de se faire descendre ?

Ce serait un peu comme interdire aux Touaregs de traverser le désert pendant le mois de janvier sous prétexte que le rallye Paris-Dakar y passe (rem : cette référence n'est plus trop d'actualité) Si pour l'équilibre des échanges mondiaux, ce serait déjà difficile à admettre, personnellement, je l'estimerais inadmissible pour la protection de quelques touristes téméraires parfaitement étrangers à la zone.

Comment veut tu sécuriser un tel convoi qui s'étirera sur quelques centaines de mètres au mieux face à des embarcations dont UNE subitement se mettra à pleine vitesse pour fondre sur sa proie. Il suffit pour s'en convaincre d'imaginer que le théatre de cette piraterie soit dans le Pas de Calais ou à Gibraltar.

C'est techniquement et militairement impossible de garantir la sécurité d'un tel convoi car nos militaires ne vont quand même pas ouvrir le feu sur toute embarcation qui n'aurait pas un "look occidental" et dont la route risquerait de croiser d'un peu trop près un de nos chers ressortissants. et encore, il faudrait que nos marines tirent au milieu ou tout à proximité de ceux qu'ils sont censés protéger ; le risque de bavure est évidemment très élevé car il y a beaucoup de chance que les protégés "dégustent" des tirs amis ou ennemis et/ou que nos marines tirent "par précaution" sur des parfaits innocents qui ne sont sur l'eau que pour gagner un peu leurs vies comme nos pécheurs, caséeurs, ostréiculteurs, ...

16 avr. 2009

une présence militaire
clairement affichée lors du passage du convoi dissuaderait certainement 99.999999999% de ces pirates.

Le convoi n'est pas obligé de faire plusieurs km² non plus. Dans la zone à risque on dit à tout le monde de rester groupir :policier:

Pour ce qui est de

"Au nom de quoi imposerions-nous au locaux de ne pas prendre la mer ou de respecter des couloirs réservés au commerce ou au tourisme (dont ils nos profitent pas) sous peine de se faire descendre ?"

On le fait bien dans le rail à Ouessant en contraignant les routes des bateaux à risque. Je crois pas que nos pêcheurs bretons ait le droit d'aller chaluter dans le rail, mais peut être que je me trompe...

Techniquement et militairement c'est possible, il faut se donner les moyens. Tant qu'il y aura de l'argent facile à se faire pour les pirates, ça continuera. En rendant toute operations de piraterie difficile et risquée, le mouvement s'éteindra de lui même.

16 avr. 2009

Vous vivez dans un monde
inégal,et vous espérez que d'autres, qui n'ont rien, même pas la sécurité,vont penser comme vous. Le seule manière d'arreter la piraterie dans cette région est de reconstruire un état.....le reste n'est qu'emplatre sur une jambe de bois.
Mais pour l'instant, on préfère prendre le risque de tuer, les pirates et les otages, que de résoudre la cause de ces attaques. Et il y a des morts, principalement des somaliens, d'ailleurs.

O

16 avr. 2009

Rassures-toi
tu n'es pas le seul à penser à l'action en amont.
Mais là sur Heo, on entrerait dans un débat de politique internationale…

16 avr. 2009

un truc qui marche vachement bien
c'est la chasse systematique aux pirates avec tir sans sommation et destruction de tout le materiel apres avoir flingue lesdits pirates.

Au bout d'un moment quand ca sera devenu plus dangeureux de pirater que d'aller developper son pays a terre, il n'y aura plus de piraterie.

A quand les bateaux "proies" destines a les attirer, plein de commandos armes jusqu'au dents et qui feront le menage une bonne fois pour toutes ?

17 avr. 2009

on fait quoi?
pour résumer et concrètement:
je ne suis pas partisan des convois bien trop visibles!...
les pirates en plus des moyens de communications sophistiqués, pratiquent trés sûrement l'ancestral "chouff" dans les ports de la zone. Et une des erreurs du TANIT aura été ,je pense, son escale à Al Mukkallah, en plein dans une zone parmi les plus actives et les plus dangereuses du golfe d'aden...
Il n'y a que 2 ports "parfaitement sûrs" sur toute la région
Aden à la porte O. du golfe, et Salallah à la porte E., Djibouti est à oublier, insalubre et dangereuse (attaques au mouillage même). Il y a bien Assab en Erythrée, mais les problèmes frontaliers avec Djibouti font que les francais ne sont pas les bienvenus actuellement (fait vérifié en Dec.dernier)
Pour "hiverner" (!) un bateau, c'est faisable aux deux ports cités précédement, en toute sécurité...Aden à flot, et Salallah obligatoirement à sec.
POUR PASSER le golfe d'aden..il faut impérativement adopter certaines règles,
a) rester bien au nord du couloir de sécurité (bien que les attaques y soient aussi trés nombreuses)
b) compter sur la météo en respectant ses contraintes ..il faut passer avec de la grosse brise, bien que ce n'a rien d'une sinécure;(les somaliens sont comme tout le monde, ils detestent se faire "branler")
à éviter absolument: les mois de juillet et aout vraiment trés durs...
fuyez les periodes de calme, du pain bénit pour les pirates...
Passez vite et discrètement, au départ d'Aden vous avez 5 jours trés dangereux pour dégolfer...oubliez le blabla VHF, perdez pas de temps avec les copains...
un impératif, un moteur et un bateau en parfait état et une grosse réserve de gasoil...(un plein supplémentaire n'est pas de trop!)
le pire qui puisse vous arriver c'est d'être empétolé dans le golfe et même dans l'indien maintenant...sachez que les courants violents se feront un malin plaisir a vous pousser vers les trés dangereuses côtes somaliennes!
enfin et là c'est une évidence au vu de la recrudescence des attaques actuellement, si vous n'y êtes pas obligés, n'Y ALLEZ PAS! il y a beaucoup a visiter en mer rouge, tant pis pour les iles de l'indien, attendez des jours meilleurs!...

même pour moi,en tant que convoyeur pro. le doute est présent, je ne suis plus trés sûr que le jeu en vaille la chandelle! aprés 5 passages successifs ces 2 dernières années et un sixième prévu cet automne, je trouve décidément que le risque est trés , trop réel...
"ils" vont maintenant bien trop loin, jusqu'en Indien central !!
ce ne sont plus 5 mais 15 jours a trés hauts risques à affronter...
Si vous y allez...
ça ne sert à rien de compter sur une éventuelle aide des marines de guerre, elles ne sont là que pour le trafic stratégique!...Ils font d'ailleurs un sacré boulot, malgré tout ce que l'on peut en penser...vous devez assumer le fait d'être en autarcie totale et que vous êtes dans une zone classée comme "zone de guerre" donc qu'en principe vous n'avez rien a foutre là!!
zone rouge, risques rouge sang...il y a mieux pour des vacances!
en espérant avoir aidé le smilbilick à avancer..

ps: je ne pourrai plus débattre je suis demain en transat..bon vent à tous

17 avr. 2009

Carrément,
Et là je suis servi. Je savais bien que tu allais sortir de ton trou à un moment ou un autre pour trancher. Ça, c'est pas de l'info Ouest France. Respect. On doit être à la Réunion en Juin, on va se renseigner pour le laisser soit à ADEN, histoire de profiter de la Mer rouge le temps qu'il nous reste et à notre retour, soit en Med, tranquillement, à sec. A moins que tu es une autre suggestion entre l'Egypte et Aden (mais j'en doute) Merci pour tout et bonne transat.
Et désolé pour les afficionados de thalassa, qui est loin d'être la pire des émissions de téloche, je regrette d'avoir froissé qui que ce soit... mais j'étais quelque peu énervé par la façon dont l'équipage du Tanit a été trainé dans la boue.
@plouche

19 avr. 2009

Massawa ?
Sur le plan sécurité, je ne sais pas, ca remonte à longtemps. Mais sur le plan mouillage, j'ai gardé de Assab un très mauvais souvenir pour un passage en octobre avec un vent de sud très fort, et des creux de plus de 75 cm dans le port. Impossible d'aller à quai, trop de clapot. Par contre, Massawa, c'était tranquille.

17 mai 2009

dans les années 80
j'ai bossé en Iraq, un job vraiment juteux dans les transports!Mais dès que la première bombe iranienne a fait sauter le pont qui traversait le tigre a trois km de notre base est tombée, j'ai tout arrêté et ai quitté l'Iraq pour des coins moins bombardés.
Un salaire, même très confortable et +, une passion ne justifie pas une telle prise de risque, on n'est jamais obligé, on se croit obligé, la différence est là dans "croit".... Quelques jours après mon départ "réaliste" il ne restait de nos bureaux et de nos camions qu'un peu de ferraille tordue et des algeco cramés

17 avr. 2009

Quelques précisions,

L’évocation du garde cote n’était là que pour montrer le monde séparant nos bateaux de plaisance et le minimum nécessaire pour s’aventurer dans de s secteurs, à savoir un bateau suffisamment rapide, suffisamment armé avec un équipage de militaires décidé…bien loin de notre idéal d’un monde parfait !
La liste des zones de piraterie n’était pas exhaustive, des bateaux ont été attaqués en Indonésie, Brésil, Birmanie, Inde, Panama,…et canal du midi (si ! si !plusieurs bateaux attaqués, une personne décédée et d’autres ligotées dans leur bateau jusqu'à leur découverte par un éclusier !)
Quoi faire ?
-continuer à naviguer partout, comme si de rien n’était, en serrant les fesses et en espérant passer entre les gouttes…pourquoi pas ? A condition de ne pas venir réclamer de l’aide par la suite. Nous avons nous même, il y a une quinzaine d’années, navigué en Mer de Chine, n’ayant pas le choix. Nous avions même passé deux nuits au mouillage en R.P.C…pour nous réveiller entourés de jonques de pêche, elles aussi au mouillage, alors qu’un vieux chinois de Cholon originaire de Hai Nan nous avait prévenu : ‘ à Hai Nan nous sommes pêcheurs tant que nous ne pensons ne pas être les plus forts sinon nous devenons pirates’
-rester dans des zones ‘sures’ qui semblent se réduire comme peau de chagrin et naviguer loin (très loin) au large d’une zone à l’autre, loin du plaisir de découverte ?
-s’armer, mais c’est totalement illégal et cela suppose être prêt à tuer (ou à se faire tuer voir Peter Blake) pour continuer à faire ce qui n’est finalement qu’une sorte de tourisme.
D’autant plus que je peux vous assurer (pour avoir eu l’occasion de discuter avec des gardes côtes de Hong Kong qui m’avaient montré des photos de ‘bateaux pirates’ en 1994) que nous serons perdants dans la course à l’armement.
D’autre part les coques de nos bateaux de plaisance n’arrêtent absolument pas une balle de AK47, même un plexi standard de 15 mm est éclaté par une petite balle de pistolet, alors face à des lance roquettes !!Même en convoi…
Nous ne pouvons plus penser :’notre petit bateau n’a pas d’intérêt pour les pirates’ car :
1°Maintenant c’est surtout les prises d’otages qui rapportent gros (150 millions de $ pour la Somalie en 2008)
2°Même un petit bateau minimaliste est toujours important pour des gens avec un niveau de vie si inferieur au notre( nous avions donné quelques vielles voiles d’avant et des couvertures à un petit bateau de pêche vietnamien ou vivaient trois générations, ce qui, pour nous, n’avait qu’une valeur dérisoire , pour eux représentait une nouvelle étanchéité de la ‘cabine’ et un jeu de voile neuf qu’ils sont venus fièrement nous montrer 15 jours plus tard en venant tirer des bords autour de notre bateau).
Dorénavant il faudrait se priver de telle rencontre et rester faire des ronds dans l’eau au large de nos marinas aseptisées, car les nouveaux barbares prennent le contrôle des mers !?
Merde !
C’est à regretter le temps des Jean Bart, Surcouf, Duguay-Trouin, Tourville…

17 avr. 2009

Tourville
euh ... Tourville n' etait pas un corsaire !

17 avr. 2009

que des humanistes.....
cordialement

17 avr. 2009

t'as raison poy
mais justement ils sont mort même si on ne leur à pas demandé son avis,

mais qu'un équipage se jette dans la gueule du loup en espérant passer à travers les griffes, ne méritent pas un déploiement de force, il faut savoir prendre ses responsabilité.

il y assez de personnes en danger partout sans qu'ils y soient pour quelque chose, mais quand on sait que le danger un grand, et le faire en connaissance de cause est un peu suicidaire,

chacun fait comme il veut mais comme dit plus haut,

et pour répondre à la question initiale
ON N'Y VA PAS, ou on assume....

17 avr. 200916 juin 2020

faut bien faire ...
le contre poids des ........ ,chacun mettra ce qu'il veut sur les petits points :-)

17 avr. 2009

fatigué de tout lire...
mon grand père est mort en 1917 a Verdun , mon oncle est mort en Indochine , mon meilleur ami en Algérie..on ne leurs a pas demandé leurs "avis" sur le pourquoi ils étaient là...
alors moi je dis :l'armée fait sont boulot en protégeant même les petits voiliers , point barre..t'ai français , autant pour le pire que le meilleurs et qu'importe le prix, qui de tout façons serra toujours inférieur au gaspillage d'état permanent.....

18 avr. 2009

stop le tu y vas pas ou t assume
nan c est trop facile

le tu n y vas pas ou t assume

comme le dis mowgli je pense que l on est devant un acte de guerre caracterise (piraterie -et surtout empechement pour les francais de la reunion ou de la metropole de circuler librement)
on a declare des guerres pour moins que ca
je propose qu on dise qu il y a des armes de destructions massives sur la cote somalienne et dans huit jours on peut manger a macdo sur la cote somalienne
honnetement c est ridicule de prendre le probleme a l envers et de dire le tanit c est des nuls il sont inconscients etc ... me dites pas que l otan ou les nations unis sont pas capables de remettre de l ordre en commencant par la terre occuper la cote

alors certains disent les pertes humaines seraient
enormes stop raconter n importe quoi biensur y auras des pertes mais bon sang nos compatriotes sont en danger (pecheurs francais navires plaisance francais citoyens francais plaisanciers)
la liste est longue bref en tant qu ancien militaire ayant participe aux differents conflits ou la france s est engage ces dernieres annees je trouve l idee de s engager dans ce conflit bien moins ridicule que certains autres.

stop trainer le tanit dans la boue et action sur le jambon sur les pirates somalien

18 avr. 2009

le tanit n'a pas été trainé dans la boue
il a été de lui même en terrain boueux et en connaissance de cause ( comme un militaire qui irai volontairement dans un champs de mine bien identifié et signalé sans protection et sans plan)

pour ma part, si ces parents n'avaient pas entrainé un petit bonhomme de 3 ans dans cette aventure écrite d'avance, j'aurais jamais rien écrit ni pensé de leur histoire et je ne serais pas intervenu sur le sujet autrement que pour déplorer...comme tout le monde

c'est la présence inouïe de cet enfant qui a exacerbé et amplifié les réactions de parents et grand parents qui savent ce que veut dire protéger sa progéniture

cordialement, un papi d'une petite fille de 5 ans qui a eu 3 ans un jour et qui m'a fait trembler quelquefois

18 avr. 2009

ce raisonnement
et particulièrement belliqueux :
- mentons à la w junior et donnons-nous la permission de tuer qui on veut : on voit le résultat aujourd'hui, TOUT LE MONDE y a perdu.

et puis mentir c'est pas beau, et être obtus n'excuse rien

18 avr. 2009

Ce fil va t'il déraper
comme l'autre ?

C'est en voie.

18 avr. 2009

L'Opération ....
"RESTORE HOPE" des forces américaines et européennes en 1992 et 1993 suivie de l'intervention de l'ONU avait pour but de rétablir la paix et d'installer un gouvernement dans ce pays déjà en ruine depuis des années.
Cela a donné quoi?
Les forces se sont heurtées a des bandes commandées par des chefs de guerre qui n'avaient aucun intérêt à ce que la paix revienne.
La population terrorisée par ces bandits les soutenait. Et puis....finalement, la Somalie n'intéressait personne car il n'y a pas de richesse à exploiter.
Maintenant les bandits vont chercher l'argent au large des côtes car il n'y a plus rien à l'intérieur et il leur faut des finances pour leur logistique d'armement .
Je pense que c'est plus par là qu'il faudrait agir: S'attaquer à ceux qui leur fournissent des armes , des munitions et du carburant, bloquer les comptes placés dans les paradis fiscaux.
A défaut, il n'y aura plus de pirates en mer au large de la Somalie.....
Mais c'est un rêve......

18 avr. 2009

non
c'est decidé, je ferme ma gu... :-)

18 avr. 2009

et moi je l'ouvre
ça déja été dit, il faut s'adapter et la sécuritémême en convoi militaire n'est pas une sécurité absolue.

Si la mer est un espace de liberté pour ceux qui en font leur loisir, cet espace est suffisament large pour y trouver ce que l'on cherche

Alors, je ne ferai pas partie du convoi
c'est mon choix

et pour le reste, c'est à vous de voir

19 avr. 2009

Moi je n'ai rien à dire
C'est juste pour que mon avatar soit sous le tien.

18 avr. 2009

curatif, préventif et prédictive.
Ces termes concernent la maintenance d'un système quel qu'il soit.

On a a lontemps réparé ce qui marchait pas ou mal.
Aujourd'hui c'est ce que tentent de faire nos militaires en escorte (pas forcément efficace en tout cas pas à la hauteur de investissement).
Le curatif n'est pas la panacée. Et puis ça empèche pas l'acte d'arriver.

Alors on tente le préventif : "n'y allez pas ou pan pan cul cul".
Ca c'est plus efficace mais ca coute cher! Faut faire le tour!

Puis, il y a le prédictif. En effet, laisser l'afrique dans un état de dépendance et de non droit tel... y'a lontemps qu'on sait que ca va dégénérer. Et malheureusement ça n'est qu'un début si on laisse les choses en l'état. Donner des revenus aux pirates par l'intermédiaire d'une économie locale normale et peut être ils redeviendraient-ils de simples pêcheurs.

Bon je sais c'est du long terme et ca fairt un peu boy-scout mais franchement on va dans le mur en gérant ce type de pb avec la marine.

18 avr. 2009

completement vrai
car il n'y a que le fait de combiner les solutions qui donnera un resultat...

On tape dessus pour proteger dans l'immedait le trafic maritime, quel qu'il soit, de plaisance comme de commerce.

Ceux qui n'ont aucune raison imperative de passer par Suez doivent fire le tour ou changer de programme...s'adapter est un signe d'intelligence...et quand on voyage on a le luxe inoui du temps.

Et, evidemment attendre que ca se construise en amont.

j'ai bien dit attendre, car is il y a un truc que j'ai retenu c'est que l'aide forcee ca ne marche jamais...il faut que le temps fasse son oeuvre et que les peuples evoluent a leur vitesse et a leur cadence.

croire que l'on peut influencer sur la courbe du temps est totalement illusoire.

En tout cas dommage que les messages soient effaces parce qu'il y avait pas mal d'arguments qui tenaient la route et surtout pas de point de vue unique.

Dommage.

19 avr. 2009

putains d'englishes...
Un jour un grand lord de l'amirauté a décidé que chaque capitaine de la navy avait le droit et le devoir de pendre les pirates pris sur le fait...fin de la piraterie systématique.idem pour les barbaresques.je sais pas politiquement correct mais bon.C'était pour dire qu'on peut lutter contre la piraterie mais le veut on?

19 avr. 2009

Aujourdhui c'est un belge...
Dépèche de ce jour 18 avril :

"Les autorités belges craignent qu'un navire de dragage immatriculé en Belgique et son équipage aient été victimes de pirates au large de la Somalie. Selon Peter Mertens, porte-parole d'une cellule de crise du gouvernement, le "Pompéi" a émis deux "alarmes de silence" samedi alors qu'il croisait à quelque 600 km du littoral somalien. Aucun contact n'a pu être établi depuis."

19 avr. 2009

vi ont a appris ça hier et
je me demandais pourquoi sur heo ont en parlaient pas ;-)merci

19 avr. 2009

autre moeurs
Sous l'inquisition, ceux qui ne pensait pas comme... étaient simplement accusé de sorcellerie et brûlés. Il n'y a plus de sorcier aujourd'hui ?

D'ailleurs aujourd'hui, il y a encore des pirates. Que penser de la réussite du lord assassin ?

La politique du moi-j'ai raison et j'ai tous les droits n'a jamais rien résolu (surtout par la force puisque c'est un des piliers de cette politique) et surtout aujourd'hui où acheter armes et munitions est bien plus facile qu'au 16èm et 17ème. De plus, ce qui a éteint la piraterie à cette époque c'est le changement des lignes commerciales avec l'avènement des nouveau états riches et indépendants d'amérique du nord qui ont absorbé la totalité de la demande d'esclave et ont appauvrit les colonies antillaises.
Ce qui a éteint la piraterie c'est aussi le renversement des échanges Europe-Colonies, dans un premier temps on équipe les colonies (piraterie) puis on récolte et on envoie vers l'europe (fin du marché local, appauvrissement de la piraterie).
Finalement, ce qui a éteint la piraterie c'est une réorientation des alliances entre les différents pays d'europe, la "fin" des guerres de structuration : le paysage européen va devenir à peu près ce qu'il est aujourd'hui , les contours des pays des nations et des dominations sont plus ou moins figés (malgré Napoléon qui aurait bien aimé bouleverser tout ça).

Alors je doute que la décision du lord touskibouge ait eu une grande influence sur les bateaux marchands holladais, espagnols, portuguais, français qui rprésentaient aussi un belle part de butin....

La piraterie est un phénomène économique et jamais, jamais, jamais dans l'histoire du monde on a vu un phénomène économique définitivement réglé par une "bonne guerre".
Demandez à n'importe quel militaire responsable et à tous les professionnels des conflits armés, ils savent que leur intervention est du ressort du temporel et de l'urgence et ne peut en aucun cas être une solution définitive.
Analyser les grandes victoires récentes :irak, afghanistan,israël, tchetchenie... et les grandes "réussites" qui en découlent (on parle même de remettre en place les talibans' pour une meilleure stabilité!!).
Ceci vu uniquement d'un aspect historique et absolument en aucun cas politique (j'ai aucun avis sur la politique, j'ai pas fait d'études politiques et je suis trokon)

19 avr. 2009

Ya d'autres routes, non ?
J'ai presque tout lu de ce fil très intéressant. J'ajoute ma contribution pour dire que j'aime le large et pour assouvir cette passion du hauturier j'en suis à ma 4ème transat en solo, tour des Caraïbes, Vénez, Tobago, Açores etc.... Ca veut donc dire qu'on peut se faire plaisir sans aller droit dans la gueule du loup. Prendre le Canal de Suez et s'exposer ainsi que les siens (voire des grands-mères et des enfants, comme j'ai lu ici), devoir sans doute compter les morts et les rescapés comme pour le Tanit, mettre un tas de soldats en situation de guérilla maritime. Tout ça c'est pas un bonne façon d'être "tourdumondiste" libre et zen, c'est se résoudre à flipper pendant le quart, c'est à la queue leu leu avec d'autres bateaux qui flippent autant. C'est ça être heureux en mer ?
Ya tant d'endroits et de mers ouvertes vers le plaisir pur qu'une bonne fois pour toutes : FAUT PAS Y ALLER.
Les bouts me démangent encore un fois, et je trace à l'automne vers le Brésil et ensuite Rio-Le Cap. Ensuite retour par St Hélène et les Açores.
A+

17 mai 2009

Désolée d'avoir fermé la porte....
Je serai ravie de discuter avec vous de tout ça par mail.

La vérité sera dite sur la mort de Flo mais ni Alindien ni Atalante ne sont assez organisés pour pouvoir répondre à une sécurisation efficace de la zone. Je ne peux pas le faire pour l'instant, mai bientôt sur notre blog je vous raconterai en détail nos choix, notre route, les conseils donnés par Alindien et suivis...

Il y a quelques mois nous étions en Mer Rouge, avec comme vous peu d'envie d'arrêter là notre voyage. Et je pense aussi à tous les marins qui sont en escale, dans un sens ou dans l'autre, en attendant de passer... Je sais que c'est dur de renoncer à ses rêves et que les autres routes ne sont pas des routes faciles mais dans un premier temps, bien contre mon gré, je ne peux que vous conseiller de renoncer temporairement.

Merci pour le soutien, mais sans son capitaine la Tanitfamily n'est plus ce qu'elle était.

Chloé

18 mai 2009

Merci Chloé
Merci d'être revenue vers nous. Beaucoup ont été très émus par votre aventure qui c'est hélas très mal terminé.
Je te souhaite beaucoup de courage pour rebondir vers une nouvelle vie.

17 mai 2009

Al Mukkala
Je reviens encore car je n'avais pas lu le commentaire de Tropique 64.

Une chose est plus que certaine les pirates qui nous ont attaqués ne nous cherchaient pas et ne nous avaient pas détecté. Ils étaient là car ils avaient échoué sur une attaque de porte container, à 500 milles des côtes.
Si vous croyez à la théorie selon laquelle il vaudrait mieux ne pas trop se montrer, je vous dirais plutôt d'éviter Djibouti où les populations éthipiennes et somaliennes sont très présentes... la communication est très facile en Afrique.

Et même si effectivement nous avions beucoup moins de vent que la normale à cette saison, nous avions quitté Al Mukkala le 22 et nous avons été piratés le 4...

Et pour relancer sur le problème de la Somalie, n'hésitez pas à faire des recherches, entre autre, sur les déchets toxiques déversés depuis 1993 le long de leurs côtes par plusieurs pays européens.

18 mai 2009

position
Si le positionnement de son profil est correct, le Mowgli est bien passé ... Il a réussi à passer dans le champ de mine sans détecteur de mine et sans se faire pêter ... quel veinard !!

18 mai 2009

Il est trés difficile de renoncer a ses réves..................
..........et je ne comprends pas que l'on puisse dire que l'Etat Francais ne doit pas intervenir !

Il le doit il est là pour ça..........

Ha oui......... mon réve a moi c'est que la couverture santé (hopitaux, SAMU,.....) soit la méme sur TOUT le territoire Francais et qu'un AVC ou un infarctus soit traité avec les mémes chances de mortalité ou de sequelles sur TOUT le territoire Francais; St Pierre, Mende, Paris, Pamiers, Mulhouse, Arrette.........

Quand on a finit les hopitaux, les créches, les vieux dans des endroits dignes pour des fins de vie dignes on met les sous sur les réves indispensable de voyage au longs cours ........d'accord ?.......

C'est pas que je suis contre aider, accompagner les tourdumondistes, c'est juste que je pense qu'il faut prioritairement mettre (par exemple) des sous dans des structures d'acceuil pour acceuillir des trisomiques dont les parents qui ont atteind des ages respectables (70 ans et plus) ne peuvent plus (aprés une vie de galére ou ils ont été seul a gerer) s'en occuper et qui savent qu'ils vont partir et qui s'inquiéte de la suite..........

Il faut du réve, il faut de l'inutile, c'est indispensable a la vie. Mais il faut garder un peu de raison et dégager des priorité.....

:mdr:
On vit une époque formidable.........je vous embrasse........

19 mai 2009

Rachid
bonjour et moi aussi je t'embrasse pour ce que tu viens d'écrire.

Alain

19 mai 200916 juin 2020

Ahhhhhh enfin livré
mon tout nouveau camping car . Cet été c est l afganistan, et apres hop un petit detour sur l irak. Je me suis abonné a " Campingarisque" . Quoi du danger ..... bin non ...... il parait qu il y a encore des militaires français la bas, on risque rien . tout au plus une petite annone au JT . Oh de toute façon vous nous reconnaitrez facilement . il y a le drapeau amerlok peint dessus .
En rentrant on met les photos sur Het H promis .

19 mai 2009

Lourd.
Très lourd. Pesant.

19 mai 200916 juin 2020

Hi je suis tout a fait de ton avis
c est aussi stupide que le reste . j'essaye de rester dans la mouvence.On en a deja parlé sur X fils. C' est vraiment pour le plaisir que ce sujet a été relancé ."Et concretement on fait quoi" et pour le fil de Rachid au dessus on fait quoi ? pffffff.

19 mai 2009

Au cas ou...
Tu n'aurais pas remarqué en relisant tout, c'est Chloé qui a relancé le fil.
Chloé était a bord au moment du drame et maintenant tu sais donc qu'elle lit les très "pertinentes" interventions de certains

19 mai 2009

Ce n'est certainement pas
avec ton ironie de plomb que tu vas faire avancer les choses. Surtout quand tu es face aux victimes, quelle que soit leur part de responsabilité dans le drame.

19 mai 2009

C'était pour
gonzague.

19 mai 2009

dernière minute...
avec mes excuses si c'est HS mais je viens de lire ceci

actu.orange.fr[...]ud.html

alain

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