Et pourquoi pas une annexe rigide catamaran ?

Bonne Année.

Une annexe gonflable, à l'envers, ne ressemble-t-elle pas à un catamaran ?

Ou à l'endroit, mais avec le plancher collé en haut.

Dommage, elle n'est plus construite :-(

www.lejournaldesentreprises.com[...]-125173

www.bretagne-info-nautisme.fr[...]ux-en-1

avec un système pliant comme une chaise plage pour rapprocher les deux flotteurs! Ouaiiiis!!! je vais déposer le brevet!

Bonjour,
2 paddle et une caisse pliante au milieu.
Jac

Hello,

ça fait pas un peu beaucoup de complications pour un avantage discutable?

Le rangement sur un monocoque de 10m risque d'être rock n roll.
Pour une annexe il me semble que le principe du KISS s'impose...

Mais bon, je me trompe peut être. Je vais suivre ce fil.

Pardon, je voulais parler de "Keep It Simple and Smart" (K.I.S.S) pas du dériveur Kiss (que je ne connaissais pas)
Je reconnais que c'était pas très lisible...

La question du rangement de l'annexe rigide n'est pas facile à résoudre.
Pour ceux qui peuvent installer deux portiques à l'arrière, la question est vite réglée.
Mon voilier est à roof long : je n'ai pas du tout envie de voir une annexe posée sur celui-ci et bouchée la vue. Qui plus est, elle peut malgré tout s'avérer gênante dans certaines manœuvres. Certains s'en accommodent, tant mieux pour eux.
Les annexes rigides démontables en 2 (voir 3, beaucoup plus rares) par le milieu transversal : au final, elles ne sont pas si faciles à loger. Dans le cas de mon bateau, elle ne pourrait pas se loger devant le roof. Quasi impossible derrière le tableau arrière, d'autant plus que je suis très attaché à la présence d'un régulateur d'allure. Et donc finalement, elle devrait être située sur le roof.

L'annexe catamaran permettrait de cumuler deux avantages: une maniabilité aisée des éléments séparés et un rangement qui ne gène ni la vue, ni les déplacements sur le pont.

À partir du moment où l'on fait du démontable, on complexifie.
Certes, ces opérations de montages/démontages sont contraignantes, mais à partir du moment où l'on reste en programme côtier, l'annexe peut rester la plupart du temps tractée à l'arrière du bateau.
Ce n'est que dans le cadre d'un départ pour une navigation plus importante, ou à son terme, qu'il faut se mettre à l'action.

L'annexe façon Matin Bleu, c'est vraiment chouette.

Faut juste concevoir et construire le bateau qui va autour ! :-)

Ci-dessous, un croquis du rendu sur mon voilier, avec deux coques de Hobie Cat 14 (ramenées à 2,70m et leurs francbords augmentés) positionné le long du livet. Pile poil !
Vous trouvez cela quelque peu saugrenu ?
Pour moi, pas plus qu'un énorme portique à l'arrière du bateau.

Ca parait pas mal, mais l'autovidage du cockpit est géré comment du coup ?

Je verrais bien deux coques à simple bouchain (section d'une pyramide tronquée) que l'on pourrait empiler retournées l'une dans l'autre, comme les doris des morutiers jadis.
On pourrait ranger ça longitudinalement en avant du pied de mat ce qui devrait préserver la visibilité vers l'avant compte tenu de la faible largeur.
Tonture à adapter en fonction de la courbure du roof.
S'il y a du clapot lorsqu'on utilise l'annexe, peut être prévoir une toile imperméable à fixer sur chaque flotteur pour ne pas embarquer trop d'eau.

Selon son programme je ne vois pas pourquoi un portique avec panneaux solaires, antennes et autres et enfin bossoir pour l’annexe ne convient pas.

Je trouve qu’il est rassurant de pouvoir utiliser l’annexe très rapidement en cas de besoin, et être autonome en électricité.

Je partage l’adage simple et efficace, et je prefere ne rien avoir sur le pont.

C’est pour cette raison que le cata qui se gonfle et qui est étudié pour avoir une chaise moteur rentre dans deux sacs qui peuvent être rangés dans le bateau.
C’est cher mais bluffant sur le rapport encombrement dégonflé/potentiel une fois préparé.

Ça ne reste qu’un point de vue personnel.

Steph.

Merci pour vos avis constructifs.
Vous allez penser que je m'accroche comme une bernique à mon idée d'annexe-catamaran malgré d'autres propositions intéressantes. :-)
1- L'annexe gonflable (Steph83): le hic c’est que j'envisage une navigation prolongée dans la zone des tropiques, ce qui oblige quasiment à choisir une annexe en hypalon. Hors de prix pour moi.
2- L'annexe moulée dans le cockpit (PAOPAO29, christophek): encore faut il avoir un cockpit à peu près adapté à la formule, ce qui n'est vraiment pas le cas du mien.
3- L'annexe catamaran façon doris et donc sans pontage (Neptune99): à mon avis trop problématique. On peut embarquer facilement de l'eau avec une annexe, surtout en départ /arrivée sur la plage. Pour moi le pontage est une réelle sécurité, les deux coques pourraient même être insubmersibles.
Par contre, il est vrai que deux coques étroites posées sur le pont (ou le roof) sont déjà moins gênantes visuellement.
4- La question du poids (voile44, christophek): on peut faire très léger et performant avec du contreplaqué. Regardez les kayaks de mer en cp: souvent plus légers que leurs confrères en polyester.
D'autre part, une idée que je maintiens pour l'instant est de laisser les coques de l'annexe-cata à l'extérieur de la coque du voilier comme sur le croquis proposé plus haut. Contre les chandeliers. Du coup il n'y a même pas à les hisser sur le pont. Cela peut paraitre poser problème: à mon avis pas du tout dans la plupart des navigations.
Le trampoline: difficile de faire plus léger qu'une toile tendue. Mais ce qui pourrait la rendre mal venue, c'est l'obligation de devoir démonter complètement la nacelle. Ce serait trop long alors d'installer à chaque fois le trampoline. Un plancher en sandwich, très léger, serait peut être la meilleure solution.
5- Les bossoirs (re-Steph83): la présence du régulateur d'allure Navik, indispensable pour moi, ne permet pas d'envisager cette option. Je tiens trop à cet équipier infatigable. D'autre part, en cotier, l'annexe-cata serait la plupart du temps remorquée à l'arrière, elle serait donc disponible à tout moment.
6- le K.I.S.S (Harry/Now): tiens, je ne connaissais pas ce terme.

Le plus simple serait l'annexe gonflable. Mais pour la raison citée en premier, ce ne sera pas le cas (j'en ai une basique pour l'instant mais elle ne fera pas long feu dans le cadre d'un tour du monde). Et puis j'aime bien l'idée d'une annexe qui marche bien à l'aviron et à la voile.

Le point le plus problématique serait sans nul doute les montages /démontages. je suis certain qu'on peut trouver un procédé qui les rendent aisés.

Ce serait l'annexe prao !
Il y en a pour tous les gouts ! :-D
je me dis que chaque coque d'un cata est (bien) plus légère et bien moins volumineux que cette coque principale d'un prao.
Je garde cependant cette idée attractive dans un rayon de ma cervelle en ébullition.

Dans les trucs simples et démontables il y a aussi le kayak MARTINI dispo chez nootica. Il y a meme un record du nombre de modules:

Pour une version d’annexe cata facile je pencherais vers 2 boudins reliés façon cata, mais démontable avec des sangles par exemple. Les boudins peuvent être gonflables ou éventuellement une bâche tendue sur un squelette pliable.

Je trouve les kayaks/canoé trop au ras de l'eau pour un usage d'annexe et disposant insuffisamment de place pour embarquer du matériel.

Les annexes pliables seraient sans doute un autre excellent compromis.

La bananaboot

www.banana-boot.de[...]/en/
1560 euros version de base en 2,60m. 19kg à vide. Pas vraiment poids lourd.

la Coracle

www.kayak-attitude.fr[...]id.html
Version hypalon en 2,50m: + de 3000 euros ! ! !

N'oublions pas le modèle créé par Marcel Bardiaux

aammlr.com[...]aux.htm
Trop instable !

J'ai eu un hitia 14 et j'ai actuellement un hitia 17. Le montage est assez facile mais long, totalement inadapté à une utilisation en annexe. Sinon, excellent bateau.

J'avais pu visiter le showroom de Nautiraid situé entre Laval et Le Mans. Je cherchais aussi une solution pour le Musard 29. Techniquement ils font du matériel au top, mais effectivement le prix et le poids du matériel ont été bloquants. L'Oracle de 2,50m fait 32 kg. Pour moi c'est déjà trop, et plié ce n'est pas petit.
Je préfère démonter et ranger de petits éléments, quitte à perdre un peu plus de temps lors des manipulations.

• une coque cp coupée en deux en longitudinal: en plus des panneaux longitudinaux à incorporer sur chaque demi-coque, il faudrait ajouter deux demi cloisons transversales pour obtenir suffisamment de rigidité. Cela risque de faire du poids tout cela. Pour un volume à ranger sans doute encore trop important.
• La banana Boot serait la meilleure alternative, à prix abordable. L'idéal serait de re-dessinner un modèle pour en construire une soi-même. Le cout de fabrication d'une annexe catamaran serait nettement inférieure à 1500 euros. Contreplaqué + époxy +tissu. Le reste peut se trouver chez un ferrailleur (tube alu) j'ai récupéré un mat démontable de Topper. Des voiles se trouvent d'occasion.

Je vais continuer de creuser le sujet annexe catamaran
- Il exprime bien, je trouve, la devise "diviser pour mieux régner". Trois élément légers (2 coques+ 1 nacelle)
- synonyme de grande stabilité.
- Coques cp en V avec forte tonture façon Hobie Cat (normalement très facile à fabriquer en cousu collé). Le seul point un peu plus complexe serait la partie jonction nacelle.
- Nacelle la plus grande possible afin de pas envier à l'usage les annexes "classiques". Tube d'alu, démontable
- Le plancher reste à déterminer. Un trampoline serait parfait pour la légèreté, mais il faut trouver un système de montage/démontage rapide. Cela parait pour l'instant quelque peu insoluble.
-Il y a pour moi toujours en arrière plan, un désir d'esthétisme et de performance (ce en quoi les annexes pliable me déçoivent…). Une annexe façon Hobie cat, ça aurait de la gueule, vous ne trouvez pas ?
Et puis c'est le genre de challenge qui me plait (faire aboutir un concept singulier recevant à priori peu d'adhésion)
-si je m'attelle à un tel projet, il va falloir que je trouve un archi pour les coques. je suis bien trop néophyte dans ce domaine.

je ne vois pas du tout où est le problème entre les 2 coques. Être moins à l'abri ?
Avec une nacelle surélevée, cela devrait s'avérer plutôt abrité du clapot.
2 gros flotteurs ? je ne crois pas. Je pense qu'on peut faire moins volumineux en faisant un plus long.
Il me semble qu'au final c'est un montage plus simple que le prao ou le trimaran, surtout si tout ce petit monde est fortement morcelé (coque en 2 ou 3 parties).

Chiche!

ce problème d' annexe a été tourné et retourné dans tous les sens sur ce fil sans résultat . Ce même problème d' annexe est vieux comme la navigation et il a trouvé une solution après l ' abandon des doris et autre prames: le zodiac ! on a rien fait de mieux .

Sans résultat ? :tesur:
Tout au contraire, j'estime que l'annexe rigide continue de rester un choix tout à fait pertinent lorsqu'on bourlingue et que l'on est suffisamment bricoleur pour la réaliser. À un prix nettement inférieur à une annexe en hypalon.
Si je décidais d'encombrer le pont, je choisirais de fabriquer une Passagemaker, sans doute la version démontable.
Je la trouve très belle tout en étant très fonctionnelle (300kg de charge utile)
www.arwenmarine.com[...]PM.html

Merci Jacques pour cette info précieuse.
On peut ainsi constater qu'un catamaran en cp cousu collé peut peser 43 kilos pour 3,10m (gréement compris) et accepter deux adultes et un enfants ce qui représenterait bien la charge utile nécessaire à une annexe telle que je la souhaite (charge correspondant à deux adultes + du matériel)
Je verrais bien l'annexe mesurer autour de 2,80m.
Ce qui ramènerait le poids autour des 42/43 kg. Nettement mieux que les 86 kg de l'Hitia 14 de James Wharram.
On peut donc espérer un poids de chaque coque autour autour des 18 kilos.

Hello
Si tu es dans le coin de Port saint Louis, au chantier naval d'Alex à Navy Services, il y avait une petite annexe trimaran avec bras repliables qui devait faire moins de 40 kilos, en cp de 5 mm. Très astucieuse, deux simples tubes en alu pour les jonctions et très étroite les bras repliés.
Je crois qu'il la vendait
Si tu veux ses coordonnées, écris en MP.

• Jacques: une construction en sandwich ce serait l'idéal pour faire vraiment léger. mais je n'ai guère envie de repartir sur une réalisation requérant bien plus de temps que celui nécessaire au cp cousu collé. Si je devais cependant opter pour le choix composite, ce ne serait pas de l'airex, trop cher.
• James: Je suis trop loin de Port saint-Louis mais les coordonnées m'intéressent de toute manière. -j'ai essayé de voir si d'autres archi avait un petit cata à leur catalogue. Pas trouvé. Hormis, le Punch 4.48 de Philippe Harlé.

Certes, mais vu le travail, j'ai préféré l'acheter(le constructeur a mis 2 ans à la faire!!), et apporter des améliorations.
Pour l'instant, elle est démontable(2 bras, flotteur, coque), je vais la rendre fixe et remplacer les tubes alu(demi wishbone), par des tubes carbones. Mais elle est très astucieuse.

skipperTramex
Oui, une photo m'intéresse aussi :heu:

"il ne faut pas une trop grosse coque principale"
C’est bien là le problème.
j'estime qu'une annexe doit pouvoir se coltiner pas mal de situations diverses surtout en programme de voyage, nécessitant d'embarquer parfois pas mal de matériel. Les annexes de type kayak sont alors totalement inadaptées.
Pour envisager de pouvoir embarquer 2 personnes (voir3) + du matériel, il faut un volume global de coque égal à Y litres.
Avec un cata c'est Y divisé par deux. Avec un prao c'est toute la coque principale qui doit prendre la charge -le flotteur ne servant qu'à la stabilité- je ne vois pas comment elle peut ne pas être volumineuse (pour une charge utile d'annexe, confortable).

D'où coup, il faudrait une coque démontable en 2 voir 3 mais ça commence à faire un peu usine à gaz avec le flotteur et les bras, sans parler d'un éventuel gréement.

Je crois deviner que ce qui fait frein dans le choix du cata, c'est l'idée de se retrouver au dessus de l'eau et non à l'intérieur d'une coque.
Cela me ne gène pas surtout si l'on surélève assez généreusement la nacelle.

"avec un cata tu as deux coques principales un peu plus petites que la principale du prao"
Il faut qu'on m'explique par quel traitement miraculeux, un volume divisé par deux (le cata) devient juste légèrement inférieur au volume initial (le prao).
Il y a une histoire d'enfoncement par rapport à un poids donné. Avec le prao, il faut ajouter deux fois plus de longueur à largeur et hauteur de coque égale (par rapport au cata). Du coup, il faut une coque principale démontable en deux pour retrouver l'équivalence du cata.

Là cela devient une question de choix subjectif vis à vis du montage/démontage.

Affaire de ressenti: j'aime bien l'idée de me retrouver confortablement installé sur un trampoline et non dans une coque étroite avec l'impression d'être au ras de l'eau, en tout cas pas moins que sur la nacelle.

Petite comparaison catamaran et prao.

Le but est le déplacement de l'équipage de 2 personnes donc la charge utile doit être de mini 150 kg.
le tableau donne la longueur et la charge admissible.

Cas catamaran :
Enthousiaste 235 120 ce qui est un peut juste
Enthousiaste 310 180
Hitia 426 150
Hobie Casty 310 160

Cas prao seul la coque centrale va supporter les 3/4 de la charge
Hobie Pearl 545 150 (240 pour le cata)

Conclusion : on voit bien que la solution du prao est compliqué car à moins de 5 m de long le facteur de charge ne sera pas suffisant. Je ne parle même pas de ranger sur le pont une coque de 5 m.
Jac

Je serais curieux de voir les plans et les calculs de stabilité avec 550 kg de charge Je suppose qu'elle est immatriculé pour aller à 2,5 m du bateau.
Jac

Dans le genre light avec pare-battage !!

Bonne idée le pare-battage, mais un flotteur fabriqué à partir d'un gros tube PVC sera moins coûteux et plus facile à fixer aux bras.
Jac

Bonjour, l'annexe d'Epicure était démontable et se rangeait dans le flotteur.

Re-bonjour à tous.
À la recherche d'un plan de petit catamaran en contreplaqué, dont les coques auraient un volume plutôt généreux, et pouvant se fabriquer selon l'assemblage cousu-collé, l'offre s'est avérée rarissime. Même en élargissant la recherche au monde anglo-saxon et italien (les diecipiedis).
Finalement, C'est l’Enthousiaste 310, signé Bernard Veys, qui a été retenu. Je vais recevoir sous peu les plans.
3,10m. 48 kilos. Coque en V profonde.
Très peu de trace de ce catamaran sur le web et pourtant, Bernard Veys a vendu plusieurs centaines de plans depuis sa création en 1982.
Je réaliserais sans doute un blog dédié à cette annexe-catamaran, pour expliciter sa construction et son futur mode d'utilisation.
Si l'idée peut provoquer du scepticisme, elle suscite aussi des réactions Enthousiastes !

:-D

Plans reçus.
je suis le 264eme acheteur.

Joli petit succès, l'Enthousiaste 310 a été créé en 1985 (et non 1982) ce qui fait une moyenne de plus de 7 plans vendus par an.

Le plus difficile sera de concevoir un système de liaison (soit deux poutres soit une nacelle) qui se monte le plus rapidement et aisément possible, tout en permettant l'adjonction d'un mat, ce qui ajoute une contrainte supplémentaire: le moins de volume possible.
Le système mis au point par Bernard Veys est très judicieux (fixation par bouts) mais le montage me parait encore manqué de simplicité pour un usage d'annexe embarquée.

bonjour
l'Enthousiaste 310 a été le premier bateau à voile que j’ai construit pour mes enfants dans les années 80.
j'avais acheté ce plan suite à un article sur LN.
facile à construire. pour moi en cp ctbx lambda.
très stable il est parfait pour des enfants à partir d 7/8 ans .
le mat et la voile proviennent d'une planche à voile avec adaptation et 3 petits câbles inox qui tiennent le mat en l'air.
1 sur l'avant et 2 sur les cotés légèrement en arrière.
ça tient très bien. ils sont fixés au mat au niveau de la fixation du wishbone.

j'ai respecté les plans et les bras de liaisons sont fait avec un tube alu de 50 x 50 ( règle de maçon ) recouvert de cp de 10 mm bien arrondis sur les angles.
tout est collé époxy puis peinture polyuréthane bi-composant.
rien n'a bougé depuis la construction . il est toujours en très bonne état.
il est stocké dans mon garage depuis trop longtemps car les garçons ont maintenant 42 et 39 ans !!
Bon courage pour la construction.
JF.

PS: à l'époque pas d'appareil photo numérique, donc rien à montrer.
désolé.

Un nouveau croquis permettant de mieux visualiser la taille de l'annexe.

1 - Fabriquer soi même 2 flotteurs en PVC ou en hypalon, ce n'est vraiment pas simple. Ce qui existe est beaucoup trop cher à mon goût.
2 - En navigation très fortement ensoleillée et prolongée, une annexe en CP stratifié aura une durée de vie plus importante.
3 - S'ajoute l'envie d'avoir un petit canot à voile qui permette d'explorer les alentours lorsqu'on arrive en terre inconnue.

José, je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire.

Dans cette configuration, le stockage devient vraiment problématique.
D'autre part je tiens vraiment à avoir des flotteurs insubmersibles et donc pontés, qui ne craindront pas l'assaut des vagues, ne serait ce qu'en départ de plage par exemple.
À mon avis, avec 2 adultes et un peu de chargement, les coques seront quand même pas mal enfoncées. Ce ne sera pas un problème. L'annexe se trainera un peu, mais sa fonction étant d'abord d'ordre utilitaire, on s'en accommodera.

---

Le rangement de l'annexe démontée :
-les coques de chaque coté du voilier à l'extérieur des chandeliers, en côtier, voir semi-hauturier.
-les deux bras de liaison réunis (longueur:1,50m), rangés sous le cockpit
-l'ensemble [2 sièges/tube alu/toile + le trampoline], plié, (longueur:1,50m), également rangé sous le cockpit

Intéressant !
Je vois deux soucis :
- comment s'assurer que la nacelle reste bien carré ? ( ou rectangle) et ne se transforme pas en losange en navigation ?
- le montage au mouillage : penses tu monter l'ensemble sur la plage avant au préalable ? Ou autre technique ?

Je ne suis pas fan de ce genre d’engins. Tu auras en permanence 5 à 10 cm dans les fonds. Sans compter les arrivées et départs de plage.
Un de nos loueurs, VPM, a équipé tous ses bateaux de ce genre d’annexe. A poste sur les bossoirs.
A l’usage, une vraie cata.

Avant de te décider, va donc en essayer une. Une fausse bonne idée.

Hervé

moi ce qui m inquiete , c est le montage , certainement réaliste par beau temps et mouillage clame et abrité, mais quid dans un mouillage agité , ou avec un vent fort ?

Disons que la première partie du montage ne posera pas de problème. C'est la jonction avec la deuxième coque qui pourrait s'avérer parfois plus difficile puisqu'il s'agirait, après avoir contourné le tableau arrière, de remonter au vent une coque et les bras avec pour prise au vent le trampoline, soit environ 2,3m2.

Ok, ton " élément femelle non circulaire" devrait bien bloquer la torsion, en effet. Comme sur les Hobie Cat ou c'est un bout de profil de mat qui sert d'attache mâle.
Pour le montage, je vois ça bien rock and roll , mais je peux me tromper...
Tiens nous au courant, en tout cas !

Le passage d'un bord à l'autre de ton bateau du cata à demi monté va poser problème, à mon avis. Surtout si tu as le régulateur d'allure à poste comme sur ton plan ! Ca me parait faisable à partir d'une plateforme arrière assez grande, mais dans ta configuration, ça va être dur de rien raguer.
A voir à l'usage...
Mais tu as raison, les annexes sont un bordel de toute façon....