Et un petit souci de groupe froid !!

Bonjour à tous et particulierement à Tilikium qui je pense saura eclairer ma lanterne .

Voila tout est ok à bord au niveau de la production d'energie mais mon groupe froid me donne quelques soucis .

Il s'agit d'un groupe froid coolmatic avec un compresseur Danfoss 200 ou 2000 je ne voie pas bien , qui doit dater je pense d'une dizaine d'année .

Jusqu'à present il me donner entierement satisfaction avec meme une production de glaçon au port ou au moteur .

En fait maintenant j'entend le compresseur se mettre en route et je sens un peu de fraicher arriver dans l'evaporateur à caisson mais trés vite le groupe s'arrete et ne repart que parfois pour quelques secondes .

On a l'impression qu'il n'arrive pas à se lancer .

J'ai verifié toutes les connexions electriques , hier pensant à un probleme de thermostat je l'ai alors shunté mais toujours sans succés .

Donc il me reste cette grosse bete de compresseur qui me laisse perplexe car je ne sais pas quoi regarder .

Je pensais peut etre à un manque de gaz mais d'apres ce que j'avais lu sur le site de tili , j'aurais simplement constaté une mauvaise uniformité du froid sur l'evaporateur .

Alors peut etre il y en a vraiment pas assez et celui ci ne peut plus demarer .

Enfin bref je vous laisse à votre reflexion qui saura je n'en doute pas eclairer la mienne qui pietine un peu en ce moment .

Si je pouvais eviter l'achat d'un nouveau groupe avant les vacances cela serait cool ...
:-p

Merci à tous

L'équipage
24 avr. 2009
24 avr. 2009

Identification ?
Il n'y a pas de Danfoss 200 ou 2000...

L'ancienne génération BD2/2,5/3 a son unité électronique reliée par un câble à quatre conducteurs au compresseur.

La nouvelle génération BD35/50/80F n'a pas de câble : l'unité électronique est fixée sur le compresseur et il y a trois fils.

Si manque de réfrigérant l'intensité absorbée est moindre et le compresseur tourne d'autant plus facilement !

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24 avr. 2009

Merci bien de ta reactivité
Bon desolé pour la mauvaise identification . Je verifierai demain plus precisement .

Il y a effectivement un boitier electronique sur le devant du compresseur ou vient se brancher l'alimentation , les deux fils du thermostat , 2 petits fils noir et rouge qui vont il me semble à l'interieur du compresseur en arriere d'une espece de grille ( desolé pour l'approximation de mes renseignements mais je fait cela de memoire et j'y connais surtout rien du tout ) et il me semble 2 autres fils qui vont vers le compresseur .

Je prendrai une photo demain cela sera plus explicite !!

Par contre zut mon idée de manque de refregerant n'est donc pas la bonne ; c'etait celle qui me convenait pas mal .

25 avr. 2009

Quelques tests à faire ?
Vu que demain je passe sur le bateau pour faire une photo de ce superbe groupe froid que puis je tester pour éventuellement vous donner plus de détails ?

25 avr. 2009

Utile :
relever la tension aux bornes de l'unité électronique et l'intensité absorbée, ainsi que la température dans l'enceinte.

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26 avr. 200916 juin 2020

Voici la bete !!
Donc hier j'ai relevé quelques tensions .

Tout d'abord lors du branchement le groupe démarre pendant environ 30 secondes et m'absorbe environ 3 Amps puis s'arrête pour ne plus redémarrer .

J'ai alors relevé les tensions :
-J'avais bien une tension à l'arrivée de l'alimentation (les 2 fils du haut) de 12,6 V
-Sur les 2 bornes en dessous ou viennent se brancher les 2 fils noir et rouge qui vont vers l'intérieur , j'ai relevé une tension de 10 V qui passe régulièrement à 8 V toutes les 30 secondes en même temps que j'entends un bruit (une sorte de glong)dans le compresseur comme si il voulait se lancer .

Mon évaporateur était froid un petit peu grâce aux premières 30 secondes ou le groupe avait fonctionné.

J'ai bien peur du diagnostic et je pense que cela va finir par un achat ... :-(

Merci au temps que tu prends tilikum pour me répondre et aux autres si ils ont des idées également.

A bientôt .

PS : je n'arrive pas à lire la référence de ce groupe alors j'espère que la photo te suffira

26 avr. 2009

C'est un BD35F
un chouïa corrodé, mais j'ai vu pire ! ;-)

Essaies de débrancher les deux petits fils en dessous de ceux de l'alimentation, ce sont ceux du ventilateur. Si ce dernier est en défaut le groupe se met en sécurité.

Si ce n'est pas ça je te donnerais la suite de la procédure...

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26 avr. 2009

L'étape suivante
consiste à exploiter les codes générés par l'unité électronique. Il te faut une led 12 volts à brancher entre le "+" du ventilateur et la borne "D" où il n'y a rien pour l'instant.

Tout est expliqué là : www.refrigeration-marine.com[...]pip.php

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26 avr. 2009

C'est ce que j'ai fait
Pour mesurer la tension sur ces bornes qui est donc de 10 et chute à 8 .

Et donc même en les débranchant cela fait la même chose .

Oui il est effectivement un peu corrodé mais il est vrai que j'avais rarement mis le nez dessus . Je peux balancer du wd40 dessus .

En tout cas je suis ravis d'apprendre que c'est un bd35F mais j'espere arriver à le faire marcher.

26 avr. 2009

Merci bien
Je m'en occupe mardi prochain et te donne le resultat de mes investigations .

A bientôt

Nico

29 avr. 2009

Test effectué !!
Salut fred

Je suis donc passé cet après midi sur le bateau et j'ai donc effectué le test avec la led comme tu m'avais indiqué ( merci encore) .

Le résultat est donc un seul clignotement de la led qui indique donc une tension trop basse .
Pourtant j'ai contrôlé la tension d'arrivée qui est donc de 12.8v .

J'en déduis donc qu'il doit y avoir un problème dans l'unité électronique qui a donc une tension trop basse .

Ou doivent maintenant aller mes recherches stp car je ne sais pas vers ou me diriger ?

Bien amicalement

Nico

29 avr. 2009

Non !
Non pas [b]dans[/b] l'unité électronique :non: mais dans l'alimentation :

L'unité électronique se met en sécurité en une fraction de seconde en cas de chute de tension au démarrage, et comme expliqué dans l'article cela est pratiquement invisible avec un multimètre ordinaire.

Suggestion : installes deux fils volants directement sur la batterie ("+" et "-") et il est probable que ça fonctionnera.

Ou branches une lampe de 100 watts à la place de l'unité électronique ce qui mettra en évidence la chute de tension que tu pourras tranquillement mesurer point par point.

Tu ne serait pas le premier à avoir remplacé un groupe frigorifique avec le même problème à la fin de la manip... ;-)

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29 avr. 2009

compresseur
Là franchement faut pas t'emm... le compresseur est mort alors faut le changer .. 10 ans quand même ! Et moi à ta place je changerais également tout le système ( évapo+ condenseur + électronique ) on vend aujourd'hui des kits tr_s bien conçus .
Ioda frigoriste

29 avr. 2009

Voila une idée qu'elle est bonne !!
Et en plus le cendrier doit etre plein donc je vais aussi changer le bateau complet !!

Merci mais je pense essayer de continuer avec fred et je vais eviter Ioda frigoriste !!

Nico

29 avr. 2009

Moi pas comprendre !!
J'ai du mal à comprendre d'ou peut provenir ainsi des chutes de tensions imperceptibles , je suppose en dessous de 10.5 v pour que le compresseur se mette en securité .

Mais alors pourquoi ne repart'il pas aprés cette chute de tension ?

D'autre part mon circuit electrique est je pense pas mal ; les panneaux solaires tournent nickels , les batteries sont neuves ; l'alternateur avec son booster sterling egalement !!

En plus quand je demarre le moteur rien ne se passe de plus au niveau frigo alors que la tension remonte quand meme pas mal .

Par contre je me suis aperçu que quand je coupe le frigo au disjoncteur et que je le reenclenche , le frigo repart pour une periode encore de 30 secondes . Je n'ai pas non plus trés envie de passer ma journée pres du disjoncteur pour le reenclencher toutes les 30 secondes !!

N'y a t'il pas une possibilité de virer cette mise en securité du groupe ?

29 avr. 2009

Je dis ptêt une con**rie,
mais je serais dans ton cas, je chercherais du coté d'un mauvais contact sur la ligne d'alimentation.

Du genre: "je laisse voir une bonne tension si pas de conso, et je provoque une chute de tension rédhibitoire si conso..."

Enfin c'est juste mon idée, j'ai peut-être tout faux.... :-(

29 avr. 2009

Il n'est pas impossible
que l'unité électronique soit en panne, mais j'insiste pour la vérification de l'alimentation : neuf fois sur dix c'est là qu'est le problème.

On peut modifier la tension de coupure basse : le minimum est à 9,6 volts avec remise en route à 10,9 volts. Il suffit de shunter la borne "C" avec la borne "T". Voire fiche technique : www.refrigeration-marine.com[...]35F.pdf

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29 avr. 2009

C'est bien ça,
mais c'est une manip dite de dépannage, elle est à considérer comme provisoire.

Cela permet de faire fonctionner le compresseur sous une tension moyenne de 11 volts au lieu de 12 volts mais au détriment de la consommation totale, l'intensité absorbée étant plus importante sous 11 volts que sous 12 volts...

Lors de la recherche de la chute de tension, ne pas oublier le négatif : si les inters, disjoncteurs et autres fusibles dont toujours sur le positif, on peut très bien avoir un défaut sur le négatif.

D'où l'astuce qui consiste à brancher une résistance comme une simple lampe de 100 watts qui va absorber un peu plus de 8 A sous 12 volts, et qui n'étant pas équipée d'une électronique de coupure va permettre de trouver sur quel tronçon de la ligne d'alimentation est la panne.

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03 mai 2009

Alzheimer me guette...
...faute de me relire j'ai écrit une bêtise : [i]Il suffit de shunter la borne "C" avec la borne "T".[/i]... alors que c'est en réalité [b]Il suffit de shunter la borne "C" avec la borne [u] "P"[/u].[/b]

En effet, shunter "C" et "T" court-circuite le thermostat mais ne corrige pas la tension de coupure...

J'ose espérer que les lecteurs ont consulté www.refrigeration-marine.com[...]pip.php où l'information est exact, la mémoire d'un disque dur étant manifestement plus fiable que mon neurone fatigué... :oups:

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29 avr. 2009

Pas de probleme pour la verification !!
Je m'en occupe dés demain mais je voudrais essayer de comprendre comment est ce possible ?

Comment peut il y avoir une telle baisse d'intensité sur l'alimentation pendant une fraction de seconde alors que rien n'est allumé d'autre que le frigo et que la production est assurée juste à ce moment là part des panneaux solaires et un alternateur de 90 amps boosté .

Désolé mais mes neurones patinent !! .

Par contre je comprend donc qu'en reliant la borne T à la borne C par un petit fil je vais descendre la tension de coupure basse à 9.6 volts ? J'ai bon ???

Amicalement

Nico

29 avr. 2009

tili
une fois relié T et C la coupure du groupe se fera à 9,6v.ok. et le redemarrage à 10,6 ok mais peut on laisser ce pont en place e (en surveillant la tension de la batterie pour éviter une décharge profonde)?

Merci l'Ami

29 avr. 2009

En pratique,
le but de l'opération est plus de protéger le compresseur que la batterie !

Le réglage d'usine à 10,4 volts protège le compresseur et pas la batterie... on peut remonter la coupure à 11,3 volts avec remise en route à 12,5 volts ce qui protégera la batterie, mais le compresseur ne fonctionnera correctement qu'avec une source de charge active...

Pour vraiment protéger la batterie, il faut utiliser des relais spécifiquement prévus pour cet usage.

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10 mai 2009

Probleme resolu !!
Après avoir passé 2 jours pour refaire toutes les connexions électriques douteuses et fait des tests partout, tout va bien maintenant .

Le groupe a retrouvé une jeunesse et fonctionne impec .

Il s'agissait bien d'une baisse de tension due certainement à des cosses fatiguées mais pourtant qui passait totalement inaperçue avec les autres appareils .

Donc un grand merci à Fred pour ses nombreuses explications et son temps passé .

Nico :-D

10 mai 2009

pour tili :hip hip hip ...................!
?

10 mai 2009

sinon
:tesur: je pense que cela est valable pour nombre de gars, avec place permettant la recharge au port ou par groupe
il existe des convertisseurs dédiés!:lavache:

dans les 40 ROROS
je m explique :
par exemple Waeco vend des coolpowers : Style le EPS 100 qui ont deux entrées : une en 12/24 volts pour le branchement sur les batteries et une entrée 220 volts qui prends le relais dés que la présence de la tension 220 est détectée!
dans ce cas pas de bléme , la panne est détectée de suite , et cela évité (amha) de décharger les batteries au port ou permet la recharge sous groupe électro de qualité!

:alavotre:

10 mai 2009

oups
:oups: ou alors tu ne vois la panne qu une fois au large !:langue2:

installes une GTC!:doc:

:alavotre:

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