Eviter les OFNI en croisières. Caméra Oscar ? Autres ?

Bonjour

Autant en journée on peut voir au loin autant la nuit c’est plus compliqué. Que pensez vous des systèmes de detection d’ofni type oscar. (Je pense surtout à une utilisation en transat par exemple). Ils sont très chers mais ont ils efficaces ?
Existe il à votre connaissance d’autre systèmes que l’on eut mettre our éviter ces accidents ?

L'équipage
27 juil. 2024
27 juil. 2024

Bon, tu trouveras toujours des exemple de "moi, j'ai tapé un "OFNI", mais en 2 tdm et demi, de nombreux convoyages et traversées d'océans, on n'a jamais tapé quoi que ce soit de dangereux. L'hiver dernier on est montés sur quelques troncs, mais dans les régions connues pour ça (dans l'Orégon ou état de Washington) et sans dégât.
On peut toujours se rassurer en multipliant les gadgets, mais je pense plutôt que pour aller dans des endroits un peu retirés ou à distance respectable de réparateurs et de sauveteurs, un bateau conçu pour le voyage est la première sécurité.


Woozoo:Et une carène non planante évite aussi bien des déconvenues ·le 27 juil. 11:52
27 juil. 2024

C'est une question qui mérite d'être débattue, surtout si des systèmes commencent à voir le jour.
Je prépare un virée et bien que possesseur d'un voilier hauturier, je me demande ce qui est efficace sur cette problématique.
Les conteneurs doivent normalement couler et ne sont pas fait pour jouer les bateaux. Mais bon ce qui en ont heurtés, ne sont pas tous revenus...
Si des systèmes peuvent améliorer cette sécurité, je suis preneur d'infos.


27 juil. 2024

Pourquoi un conteneur 40 pieds d'un volume de 75 M3 et d'une masse en charge (maxi) de 40 tonnes aurait envie de couler? Surtout s'il est rempli de plein de truc bien emballés dans des protections en polystyrène!

Pour la technologie:
sea.ai[...]arties/

Dans V&V de juillet 2024, il est même écrit que cela assure une veille VISUELLE permanente 😯.
Les nuits de 8 heures au large en solo sont pour bientôt 🤭.


Manuparis:C’est le produit que j’avais vu.. Oscar.. Mais c’est encore très cher·le 27 juil. 14:29
27 juil. 202427 juil. 2024

Une carène et un lest bien conçu pour le voyage va avoir tendance à monter sur un ofni et pas tapper dedans. Mais vu la rareté de ce type de collision comme explique ED850 ci-dessus je ne m'inquiéterais pas trop. Intuitivement je ne vois pas comment de l'électronique pourrait détecter quelque chose d'aussi furtif. Un reset de son cerveau en spécification "usine" avant réception de tous les stimuli anxiogènes ayant notamment pour but de nous faire consommer fonctionne aussi parfois très bien.


27 juil. 2024

sur une derniers vendée globe, sur 28 participants 5 ont dû abandonner à cause d’un OFNI.
Ok ils vont pus vite, ok lea bateaux sont légers.. mais ca signifie quand meme que plus de 1/6e des partipants ont tapé quelque chose.
C’est pas anondin


ED850:Ce sont des luges et les safrans sont décalés. Il touchent un failli bout de bois à 30 kn, ça casse. Un voilier de voyage normal, qui marche à 7 kn peut monter sur une bille de bois sans aucune avarie. Après si tu veux voyager avec un bateau fait pour courir entre 3 bouées en baie de La Trinité, c'est peut être utile?·le 27 juil. 14:36
roberto:Je crois que la pluspart avaient installé le système Oscar; il ne faut pas le dire mais il suffit de regarder les photos des mâts.·le 27 juil. 16:51
Pierre3:Probablement que ceux qui ont touchés un ofni avec leurs coffres forts de croisière à 5-6 noeuds n'en parlent pas vraiment. Ça a fait bum, une griffe sur l'antifouling et l'ofni est poussé sur le côté. Si tu le touche a 25 noeuds par contre...·le 28 juil. 12:25
27 juil. 2024

Bah, il suffit de suivre l'exemple de Mike Horn, qui raconte dans Latitude 0 comment il passe des nuits à zigzager entre les containers à moitié immergés, à la barre de son trimaran...à priori rien de plus simple et de plus naturel.


Pierre3:Il fait dans le sensationnel pour mieux vendre au pékin notre ami Mike Horn ou a-t-il vraiment navigué sur un lieu de naufrage d'un porte container transportant des consoles nintendo ?·le 27 juil. 15:04
Pat45:Non, il a juste oublié de préciser que son bouquin est en grande partie une fiction...😁·le 27 juil. 16:28
27 juil. 2024

Bonjour

est il souhaitable de voir se développer la gadgetisation à bord tout comme elle s'est produite avec l'automobile ?


Manuparis:demande leur avis à alain colas et tabarly pour ne citer qu’eux.·le 27 juil. 17:14
Lorenzo&Lotus:Vous parlez d'une époque où justement, on en était encore à de la technologie simple et minimaliste, comparée à la notre. Époque qui de toute manière appartient au passé.·le 27 juil. 17:59
Manuparis:Mon propos est justement que nos gadgets actuels sauvent des vies. Tout n'est sans doute pas indispensable mais en suivant votre raisonnement on aurait peut être encore des sextants au lieu des gps.Les gadgets inutiles disparaissent d'eux mêmes·le 27 juil. 18:23
roberto:Le système Oscar pour le moment n'a rien sauvé du tout, le concept en lui même est très intéressant mais faire beta-testeur à 25-30ke...·le 27 juil. 18:32
Manuparis:Qu'est ce que tu en sais ? Tu es allé voir l'"ensemble des personnes qui l'ont installé pour savoir si elles n'ont jamais évité un obstacle grâce à ce système ?Tu peux m'envoyer la liste des personnes qui l'ont stp puisque tu es si bien renseigné ?Et oui c'est cher.. C'est pour cette raison que j'ai fait ce post pour avoir des avis... mesurés, argumentés.·le 27 juil. 18:36
roberto:Oh, lis les compte rendus/déclarations des skipper (entre autres ceux des collisions); puis rajoute le fait que à PLF ils vivent à quelques dizaines de mètres les uns des autres. A toi d'en extraire ces "retours circonstanciés" que tu cherches.·le 27 juil. 23:02
27 juil. 2024

Sinon, pour ce qui me concerne, une solution pour mieux négocier les mauvaises rencontres a été de rendre les nouveaux bisafrancs, relevables. J'ai longtemps hésité (gros supplément de travail) mais un futur tour du monde m'a semblé valoir cette amélioration.


tdm2023:Tu as un "taquet-fusible" qui laisse remonter le safran en cas de choc ? (J'essaye de trouver un système semblable pour ma dérive)·le 27 juil. 17:28
27 juil. 2024

le truc, comme dit Pierre, c'est que la psychose, la peur est un moyen de vente important. Il est donc normal que les articles les revues nautiques ainsi que les vendeurs de matériel appuient sur ces leviers.
La gadgetisation est liée à l'angoisse et à la méconnaissance. On espère se sécuriser grâce à la multiplication des équipements et on ne fait que se rendre dépendant de ces technologies.


Lorenzo&Lotus:En ce 21ème siècle consumériste à souhait est apparue une catégorie d’individus dont le kiff est d'avoir une bagnole ou un bateau, full options. Je possède une voiture qui n'a pas besoin de valise, je me sens libre…·le 27 juil. 18:12
Lorenzo&Lotus:Autre prisme pour aborder le sujet: la fonction crée le besoin.·le 27 juil. 18:16
27 juil. 2024

Pas de taquet fusible mais un rond plein en nylon.
Indiqué par la flèche sur la photo jointe.
Je serais peut être amené à en augmenter le diamètre, ce n’est pas du tout évident de calculer le niveau souhaité de résistance à la rupture.


27 juil. 2024

C'est exactement la même approche que j'ai adoptée sur P3 ! les safrans sont retenus en position basse par un bout en spectra. J'ai essayé de jouer avec des "fusibles" de plus petits diamètre mais ils avaient tendance à sauter tout seuls (ce qui n'est pas top).. .=°


27 juil. 202427 juil. 2024

Je ne connais pas ce truc,mais s'il s'agit d'un système permettant réellement de déceler l'existence d'un ofni devant le bateau,je trouve ridicule de considérer ça comme un gadget,à ce compte là le sondeur c'est un gadget,de même que le radar,l'AIS.J'ajoute que même si ce dispositif n'est pas encore mature, je ne doute pas qu'il le sera un jour.


Manuparis:Je me pose aussi la question de la maturité. Il équipe certains bateaux du vendée globe depuis 4 ans déjà.. Mais finalement j'ai trouvé peu de retour dessus. Bcp de vidéo promotionnelles.. Je viens d'envoyer un mail à un des navigateur du VG qui en parle.. on verra son retour. ·le 27 juil. 21:24
Pierre3:En partant du haut vers le bas du mât on aurait ainsi l'oscar, le radar, l'AIS, le claxon de recul, le détecteur covid, le renifleur à orques, le troboscope pour le brouillard, la caméra pour quand on est aux toilettes sous pilote auto, j'ai oublié quelque chose ?·le 27 juil. 21:39
Pierre3:..oui, la caméra thermique pour repérer les cachalotes en chaleur.·le 27 juil. 21:42
Manuparis:quelle condescendance !!·le 27 juil. 21:52
Pierre3:..blanc, riche et radin en plus.·le 27 juil. 21:56
ED850:T'as déjà un peu ça sur les sabbatiques, aux Antilles. Les portiques débordent d'antennes.·le 27 juil. 22:01
Pierre3:Le côté positif de leur état d'esprit est que certainement quand ils sont arrivés de l'autre côté de l'Atlantique ils se considèrent comme des rescapés héroïques choisis par les divinités marines.... ·le 28 juil. 12:20
27 juil. 202427 juil. 2024

De tous les convoyages que j'ai pu suivre, aucun, strictement aucun n'à eu à se plaindre d' "ofni", les seuls éléments rencontrés ont été de troncs aux abords de grands fleuves (jusqu'à +/- 15 miles des embouchures) après ça devient rare...
Après si c'est pour les orques, les filest dérivants, etc... c'est un autre problème mais certainement plus fréquent...


28 juil. 2024

Tout est une question de vitesse
Si t’es sur un coffre fort qui plafonne à cinq noeuds, t’enmerde pas avec ce genre de technologie,
Par contre si t’es sur un outremer ou un ORC 50 lancé à 20 noeuds droit sur un conteneur rempli de Pokemon, ça devient intéressant
OSCAR c’est déjà dépassé, MADinTEC se vante de pouvoir éviter un obstacle à 150 mètres sur un Ultime lancé à 40 noeuds


roberto:40 noeuds = environ 20 m/s, je serais curieux de voir un Ultim faire un changement de route d'évitement en 7-8 secondes; on peut toujours instruire le pilote de mettre la barre à fond d'un coté, également curieux de voir en quelle position finirait le bateau et ce qui resterait de la structure (et du bonhomme dedans).·le 28 juil. 11:57
Pierre3:Effectivement, bonne réflexion.·le 28 juil. 12:26
roberto:Oui bon, article de 2020 qui décrit ce qu' un pilote expert seraît censé faire "en théorie", on ne peut que être d'accord. En pratique combien de collisions pendant les quatre années suivantes?·le 29 juil. 22:58
MMW33:En effet, Madintec propose un algorithme de gestion du bateau mais ne se positionne pas encore sur la solution en entrée. Le principe de reconnaissance par IR et 3D associée à du Machine Learning est la solution la moins intrusive pour l'environnement. On en est encore qu'aux balbutiements de la technologie. C'est assez passionnant et je trouve que Madintec se positionne assez bien dans la nouvelle approche de navigation qui va au de la du pilote automatique comme on l'a toujours connu. Maintenant, pour avoir quand même un peu navigué au large, je vous dire que le risque de collision ne m'a jamais empêché de dormir, mes safrans redevables, je l'ai ai voulu pour les sargasses et autres algues qui ne manqueront pas de pulluler avec le réchauffement, mais pour le reste, un crash box fait l'affaire.·le 30 juil. 12:19
roberto:Je crois que c'est vraiment une excellente voie de développement, mais uniquement développement pour le moment. Sinon, ça sonne comme tous ces gens qui claironnent à droite et gauche qu'ils partent faire un tour du monde et au bout de X années sont arrivés en Grèce ou aux Canaries; ça fait beaucoup plus sérieux (surtout pour une entreprise) annoncer des faits quand ils ont été réalisés en pratique, car ce ne sont pas les belles idées ou les beaux programmes qui manquent. En tout cas au moins pour moi, d'abord on fait et puis on parle.·le 30 juil. 14:24
Eric.b:@Roberto, j'étais un peu sarcastique dans ma réponse, c'est des technologies de pointe qui n'apparaitront pas avant au moins dix ans sur les yachts de luxe. Alors démocratisé pour nous ... . Encore de longue année chez Raymarine ou autres... Mais, en même temps, je ne doute pas qu'ils arriveront à faire un truc qui évitera une bonne partie du visible. Quand je vois les performance des nouvelles ANPR multispectrale dans la sécurité, chaque différence minime de structure pointée est allumée comme éclairée par un spot de 1000 watts en une milliseconde. Traité par l'IA, même un container entre deux eaux ou une bille de bois dans une mer agitée apparait immédiatement en rouge sur l'écran. J'ai vu une démo d'un OSCAR intégré à une centrale de nav, c'est déjà très bluffant comme résultat. Si je ne m'abuse, SVR était équipé d'un système comme ça lors de l'Arkea (et il a tapé !)·le 30 juil. 14:58
28 juil. 2024

Cet appareil peut peut être être utile sur les ultims, et encore, car si ces systèmes n'existaient pas ces bateaux seraient plus robustes et n'appelleraient pas à l'abandon à la moindre panne informatique...

Je pense que ceux qui croient que la technologie est capable de solutionner tous les problèmes vont immanquablement être déçus.

Et pis, la vie sans risque, sans frissons, sans fierté d'avoir réussi, c'est un peu comme manger des patates sans sel non?

Ce système vaut le prix de mon bateau, et n'offre rien de plus que ce qu'il propose.

Mon bateau il me permet de naviguer partout, je ne perd pas le prix d'une maison s'il lui arrive quelque chose, et il paye tellement pas de mine qu'on a pu le laisser 6 mois aux antilles sans même le fermer à clef alors que tous les proprios de bateaux suréquipés vivent dans la peur de se faire voler.

Il me rend libre ce bateau, et après avoir traversé l'océan dessus pour la première fois en tant que capitaine on a été très fiers de nous, de la même manière qu'au départ, sans iridium, sans radar, sans nmea3500, sans pilote à vérin ni hydrolienne, sans merveille ni oscar, on en menait pas large, sans doute à tord.

Si je devais me reposer sur des yeux numériques pour veiller la nuit, payer des routeurs ou des logiciels pour choisir où je vais, accumuler winch électriques et girouettes connectée qui me disent comment régler mes voiles ;
Si je devais communiquer tous les jours avec la terre pour donner des nouvelles et prendre la météo,
Si je devais scanner les fonds à 360° quand je souhaite simplement avoir la profondeur sous ma coque, si je devais attacher mon annexe rutillante avec de la chaine inox de 8 et la remonter le soir au mouillage pour me la faire tirer quand-même car elle est trop belle,

Si je devais explorer les structures de mon bateau a chaque fois que j'arrive un peu vite sur un ponton car je naviguerais sur une coque en papier à cigarette pour le plaisir de me dire que je fais 12 kt de moyenne,

Si je devais compter les jours en mer et ne pas m'autoriser à prendre le temps en traversée car il faut faire vite vite vite pour la sécurité,

Si je devais utiliser une caméra pour contrôler mon presse-étoupe, d'autres pour les manoeuvres de port, d'autres pour contrôler l'état des safrans, le réglage des voiles, la température du frigo....

Je vivrais tellement loin de l'idéal marin que je suis venu chercher sur l'eau que je préfèrerais sans doute retourner à terre.


Pierre3:Merci, beau texte. ·le 28 juil. 12:28
Pierre3:Ça fait un peu penser au poême "If" de Rudyard Kipling.·le 28 juil. 12:37
ED850:👍·le 28 juil. 18:56
28 juil. 2024

Voir annexe en hommage au beau texte ci-dessus. La traduction se trouve facilement sur le net.



Vue sur le château d'If  depuis les iles du Frioul    Méditerranée   France

Phare du monde

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Vue sur le château d'If depuis les iles du Frioul Méditerranée France

2022