Excitation du second alternateur

Précision important, l'alternateur en question est du type Valeo A13N 110.

Intéressante question.
Dans la doc des régulateurs Balmar, il n'y a pas cette interrogation.
Il est juste demandé de connecter le bon fil après le plus contact.
(Installation avec deux alternateurs dont un Balmar; les deux circuits, moteur et service chargeaient bien à des tensions différentes.)

Doublon

on peut prendre l'excitation sur la batterie à charger au travers d'un voyant à filament de 5W alimenté par un relais
qui sera commandé par le retour d'excitation du premier alternateur .
et ça se dem.. tout seul

Pas facile de s'y retrouver...
Sur mon alternateur "servitude" (VALEO A13N 110), j'ai :
* un B+, pas d'ambiguité
* un B-, ce qui me laisse entendre que mon alternateur serait isolé (?), mais là n'est pas le sujet pour l'instant
* une fiche avec deux connecteurs, le premier part sur un fil beige (sans doute pas d'origine et est effectivement connecté vers je ne sais trop où (je le perds dans le faisceau), mais je trouve l'indication "L" qui me laisserait donc entendre que c'est sur ce fil que je dois connecter une excitation passant par une lampe 5W (j'ai bon ?). Puis l'autre connecteur est relié à un fil bleu qui est rompu mais sur lequel je trouve la trace d'une indication "+", ce serait donc la référence de tension de la batterie à charger.

Voyez vous les deux fils, l'un jaune l'autre bleu en haut de l'image, ils sont d'"origine" sur ce nouvel alternateur que je viens d'acheter en remplacement de l'ancien.
Le fil bleu je ne sais pas trop ce que c'est (?). Quant au fil jaune, il est relié par une cosse à la borne "B+" : s'agirait-il du brachement par défaut de la référence ?

Question Bonus, est-il viable de ne pas brancher l'excitation et de simplement donner un "grand" coup d'accélérateur au démarrage pour lancer l'excitation ? (j'ai lu ça sur des forums de voiture...)

Merci pour votre aide... j'espère arriver au bout de ce montage un jour prochain et pouvoir naviguer...

• Démarrer l'alternateur avec un grand coup d'accélératuer, ça peut être une idée, mais je vais la conserver dans un coin de ma tete pour le jour où ma lampe aura grillé, en mode dégradé. Parce que je préfère un système où la charge se met en branle par défaut, et où je ne cours pas le risque d'oublier ce fameux coup d'accélérateur.

• excitation des deux alternateurs sur le même "+ après contact" de la batterie moteur. J'entends bien que c'est le plus simple. Mais, il y a quelque chose qui m'échappe : cette connexion d'excitation est-elle absolument isolée électriquement du circuit de charge ? Dans l schéma ci-dessous (est-ce le bon ?) il semble que le "D+" soit relié au régulateur. Hors le régulateur serait aussi relié au "B+". J'aimerais garder mes batteries bien indépendantes.

• donc une autre piste - qui satisfait mes neurones - serait de m'orienter vers un montage à relais comme dans l'image jointe. Point positif, les "+" sont bien isolés. Point négatif, consommation de 1W du relais (ça va..), rajoute une complexité et un risque de panne. Autre point positif, comme j'ai deux lampes bien distinctes électriquement, ça fait un bon feedback clair sur le fonctionnement des alternateurs.

le fil jaune sert à l'excitation de l'alternateur moteur
le deuxième doit avoir sa tension de référence prise sur les batteries à charger ,donc un relais piloté par le premier alternateur qui prendra la tension au travers d'une résistance ou d'un voyant de 5W renvoyé sur son excitation .
alain

Flûte, zut,
Je viens d'échanger l'alternateur avec l'ancien, que j'avais démonté parce qu'il siffle et qu'il doit être reconditionné, mais rien n'indique qu'il ne marchait pas, ni qu'il marchait, quand je l'ai démonté. Et j'ai exactement les mêmes symptomes : la lampe reste allumée et je mesure un 3,58V à la pâte "L".
Donc soit les alternateurs souffrent du même mal ; soit le problème est ailleurs...

Précision, il s'agit d'alternateurs qui étaient montés sur des Renault 5, donc des véhicules essence. J'ai lu quelque part que les alternateurs de véhicule essence n'étaient pas autoalimentés (donc pas de diodes à cet endroit ?) pour éviter que le moteur fasse de l'auto-allumage. Du coup, y a-t-il un branchement particulier à faire ??

Tu as bien branché la cosse D+ au relais, comme ça : forum-auto.caradisiac.com[...]4n-171/

Merci pour vos contributions qui m'ont permis d'arriver à une solution qui semble bien fonctionner. Mon montage correspond à celui de l'image du post précédent. Le plus après contact du moteur - qui va devenir ensuite l'excitation de l'alternateur moteur, après passage dans une lampe - pilote un relais (l'autre broche de la commande du relais va à la masse). Ce relais, ouvert par défaut, met en contact le plus de la batterie servitude avec la borne "+" de l'alternateur servitude, ainsi qu'avec la borne "L" de ce même alternateur (après passage dans une lampe). J'ai donc mes deux lampes éteintes contact éteint, qui s'allument contact mis, et qui s'éteigne moteur tournant : mes alternateurs chargent tout va bien (et pour tout vous dire c'est assez plaisant quand ça fonctionne).

Petite anecdote en lien avec la thématique "fusible entre baterie et alternateur" (recommandé par Victron et non-recommandé par @Mamita). J'avais un fusible 450 ampères sur le plus de ma baterie "servitude pointe avant", celle que j'alimente avec mon second alternateur. 450 ampères égale 100 ampères du guindeau plus 350 ampères du propulseur. Lors de mes tests samedi tout se passait bien. Moteur tournant, test du propulseur tout est OK. Test du guindeau : marche pas. J'entends un vague bruit quand j'appuie sur les boutons de commande mais ça tourne pas (donc c'est plus un problème de puissance que de commande me dis-je alors). Je repère une connxion mal serrée, j'y mets un coup de clé sans trop m'en soucier, je cherche le problème ailleurs : le relais, etc. Je prends mon voltmètre, je mesure 15,8V...hum, je me gratte la tête encore 20 secondes, je remesure : 16V. Mazette : Alarma ! En plus ça sent le crâmé. Sachant que la batterie de pointe avant se trouve -> dans la pointe avant sous le lit de mes mômes qui dorment alors paisiblement : je pense alors explosion, dégagement de gaz toxique. Dans l'urgence on coupe le moteur, et là une alarme au BMV se met à retentir : "low starter battery". On ouvre en grands les capots de pont pour pas intoxiquer les gosses, puis j'y regarde de plus prêt... En fait, j'ai alors l'idée que ma batterie est montée en tension à 16V à cause d'un défaut/absence de régulation de l'alternateur, alors je cherche des moyens de la décharger : je branche le convertisseur 12/220 (qui me semble assez tolérant en input) et je lui mets mon fer à souder en sortie. Mais ça ne marche pas... Je me rapproche de la batterie, en fait elle n'est pas chaude, c'est juste le fusible qui a brûler et j'y mesure une paisible tension de 13,08 V. Donc orage dans un verre d'eau : mon diagnostic après coup, c'est que la mauvaise connexion de puissance à fait crâmer le fusible (je note au passage que le fusible type ANL de 450 A à crâmé avant que ne saute le disjoncteur manomano de 100 A, hum...) dès mon premier appui sur la télécommande. Puis l'alternateur s'est retrouvé à tourner dans le vide - et c'est là que ça rejoint plus directement nos échanges : comme l'excitation "+" est reliée au "B+", l'alternateur continue à "produire" alors même qu'il n'est pas relié à la baterie. Et il s'est mis - tout seul - à monter en tension. Avec ou sans pont de diode il était auto-excité (si je comprends bien... ce qui n'est jamais acquis). Le lendemain, à tête reposée j'ai redémarré le tout, et tout fonctionne bien : content !

Conclusion : je vais suivre le conseil de @mamita et ne pas mettre de fusible en la sortie de la batterie (mes consommateurs sont chacuns protégés individuellement) et l'alternateur - c'est une (longue) connexion directe, pas de fusible, pas de coupe circuit - et ainsi éviter que l'alternateur puisse s'exciter à vide.