fabrication d'une quille

bonne idée , rolle
bonjour , je te remercie de ta réponse .mon idée est de fabriquer un puit de quille comme sur " chlorophil" site randonneur 12 m .
Sûr que la quille de ton voilier est costaud en allant jusqu'au roof . As tu une idée de l'épaisseur du voile en CP ?
Est ce que tu crois qu'une quille fibre est réalisable sans trop de probleme technique ?
Avais-tu installé une tresse pour la foudre ?

Le fibre de verre/polyester
n'est pas très fort en soi. Un saumon lourd au bout d'une lame ou aile en fibre de verre risquerait de le déchirer sous peu, à cause de la torsion et de la flexion, même avec les renforts en carbone. Les quilles des bateaux de série qui sont en fibre de verre montrent les limites du matériau. Le lest est repandu sur un étendu assez long, et les "ailes" ne sont pas très profonds. Le bois, comme mentionné plus haut, résiste mieux aux forces de compression, flexion et torsion ici.

moi a ta place
je ferai un voile en tôle de 8mm et tu ajoute de la mousse pu que tu profile recouverte d une strate epoxy et 3 triaxiale enduit et interprotect et antifouling

ou une cage
soudée en barre a beton,sait pas comment vous appelez ça en France :-(mais faire une cage, remplir et fibre epoxi et tout le toin toin non ;-)

avant de faire
n'importe quoi, il n'est pas mauvais de lire le rapport suivant :

www.maib.gov.uk[...]n_v.cfm

Chaque matériau a ses caractèristiques, ses avantages et ses inconvénients .

Mais c'est un domaine où le pifomètre et les affirmations péremptoires peuvent être mortels .

Un minimum de calcul et de réflexion s'impose .

Il y a peu d'intérêt à avoir un voile dont la flottabilité est positive .

L'avantage de l'acier, c'est le coût et la facilité de réalisation . On peut toujours le galvaniser .

Pourquoi pas, ...
... mais ca marchera mieux en mettant des boulons explosifs pour se débarasser du bulbe!
;-)

merci à tous
c'est sympa de vous lire et chaque réponse amène plus de poids à mes réflexions. P....ain c'est angoissant une quille qui se fait la malle ! j'aurais dû parler des dimensions " entrevues ": sous la coque ce sera environ 1.50 m et 80 cm de large ,saumon de 1.8 t. donc rien à voir avec une lame de 4.50 m avec le vrillage et la torsion qui vont avec ! c'est sûr que l'acier a du bon mais dans l'exemple d'alien " hooligan" sa quille est justement en acier ! les hollandais ne sont pas mauvais en construction métallique . c'est peut etre mieux de perdre son saumon sur un récif que d'avoir la coque percée .
Des vieux amis ont perdu leur centurion 47 en 3 minutes ; quille arrachée ( et fond de coque avec ) par une faute de nav. Leur annexe les a sauvée et ont pu rejoindre l'australie .
Si vous avez d'autres idées , n'hésitez pas !

Bonjour
J'ai fait une quille en béton dont le profile peux-être adapté à la forme de la coque.
Construire une structure en fer à béton, grillager, y insérer les tiges filetées en inox pour fixer la quille sur la coque. Coffrer l'ensemble en contre-plaqué et couler du mortier spécial marine avec un mélange de grenaille de fonte afin d'obtenir le poids du leste désiré.
Voir quelques photos sur mon site : f5zt.radio.amateur.neuf.fr[...]
dans le menu " Voile " page " Atria "
Bonne journée et bon courage.
Frédéric

juste pour savoir
un bateau acier et quille fabrication acier ossi, est il pençable que plutot de tenir la quille avec des tiges filtées celle ci serait rentrée dans le bateau allez de 10cm et puis soudée de l'interieur et de l'exterieur???
merci de m'eclairer ;-)

Bonjour ou plutôt bonsoir,
Le voilier Atria était amarré à un Duc d'Albe qui se trouve encore à l'angle de la rue Marthe Aureau et quai du Pré Long. Il y a maintenant une péniche (DAMAMY)qui ballade des terriens le dimanche sur la Marne.
J'ai bien connu la base du Touring Club de France de Lagny et Vaires sur Marne. J'y est fait mais premières armes en 1961. La Marne était couverte de voiles blanches le dimanche. Nous étions en famille au bord de l'eau à piqueniquer et régater tous les dimanches. Les Vauriens, Canetons, 505, Firball, Caravelles etc.. C'est plutôt tristouné maintenant. Il y à les "scooter" c'est pas la même vision du bien être.
Le bateau à quitté Lagny en 84 pour la Méditerranée. Port Camargue et ensuite Gruissan où il est toujours. Mais je ne suis plus le propriétaire.
Maintenant je fait d'autres activités bien que j'ai traversé l'Atlantique en 2006, la voile est plus occasionnelle. Je referais bien une autre traversée un jour.
Si quelqu'un est intéressé par la construction en contreplaqué stratifié et quille en béton, je suis à disposition.
Bonne soirée et à bientôt
Frédéric

Tu as raison Calypso
Pour l'instant, je m'intéresse surtout au concept de construction . En quelques chiffres , le projet type open 11 m - 3.90 mde large - TE 1.90 -
lest saumon 1.8 t.pour l'intant c'est à peu pres tout .Rien pour appaiser ton envie de calculs . Calculs qui serait possible sur une coque metallique mais ce n'est pas le cas. Aussitot que l'on demande pour differents matériaux les normes de construction on se retrouve devant un silence. Il y a beaucoup d'empirisme dans les nouvelles constructions , les techniques de collage évoluent sans cesse. J'ai été étonné que l'on n'utilise pas la technique des boitiers d'aileron ( tuttle box)de planches à voile .c'est tres efficace pour un bon blocage.
Pourquoi certains voiliers polyester ont des varangues metalliques et d'autres non ? l'épaisseur de la peau ext.d'un class 40 airex est -au livet- de 1.7 mm ! Est ce calculé ??
ci joint une photo de 2 embryons de quille( fibre de verre) sur un randonneur CP . A cela s'ajoute un varanguage acier . c'est encore une autre technique d'accrochage de quille avec différents materiaux .

?

j'ai du mal à comprendre :

tu mets un mat plus lourd 1kg par metre sur 11m soit 11kg de plus ces 11kg ont une influence quasi nul sur la gite de ton bateau qui doit pesé dans les 7/8t

par contre si tu veux dire que du faite que tu met un mat plus gros tu va augmenté la surface de voilure alors là oui il vaut regarder le lest.

josé

calcul?
je ne comprends pas ton calcul:

poids du bateau estimé 8t cdg 2m

"'calcul du nouveau cdg
8000x2=16000
16x8=16128
lest 64x-2=-128

---

8080x1.98= 16000'"

Tu estimes le centre de gravite a 2 m? c'est le tirant d'eau pas le cdg me semble-t-il.

Ca ne peut pas etre non plus les moment de chavirement et de redressement.
Une explication serait bienvenue.

Mr calypso ...
Si je puis , j'ai un petit tracas à base de chiffres .peut etre pourrrais-tu me conseiller ?
je ne suis pas tres precis, question de mat pour un matheux !
En admettant un voilier de 11 m , 2 m de tirant d'eau . mat de 16 m épontillé. lest 2 tonnes .
le concepteur conseillait un profil de 6 kg au metre . Si j'opte pour 7 kg/m , de combien faudrait-il augmenter le lest en %
juste pour avoir une idée . merci d'avance

petit calcul

poids du bateau estimé 8t cdg 2m

calcul du nouveau cdg
8000x2=16000
16x8=16128
lest 64x-2=-128
----- -----
8080x1.98= 16000

dans cette hypothese le cdg a descendu de 20mm et le poids a augmenté de 80kg ce qui va se traduire par une courbe de bras de redressemnt plus forte .

par contre si on garde le m^me cdg il faut un supplement de lest de 24kg

8000x2=16000
16x8= 128
24x-2= -48

8040x2= 16080

josé

à mermont

l'estime le cdg à 2 m par rapport à une ligne fictive au dessous de la coque du bateau .

il faut bien dire que tout celà est estimatif ne connaissant pas le bateau ,c'est plus un principe de calcul qu'un calcul precis et juste.

ainsi j'applique le principe des "moments"

josé

quille et mat
Si le projet c'est 11 m open le bateau doit plutot peser 3,5 à 4 t sinon je ne vois pas l'interet .6kg c'est déja énorme à moins que le bateau soit fortement ballasté .Sur ce type de bateau c'est du 4ou 5 kg max .Mais si c'est le fabricant de mat qui calcule c'est sur que lui il charge.

il faut etre clair

je prefere avertir ollie le resultat de mon calcul n'ai pas à prendre au pieds de la lettre .

pour serieusement savoir oui ou non et combien il faut rajouter du lest en ayant un mat plus lourd d'autre calculs sont necessaire si on veut faire les choses bien.

Mais pour celà il faudrait rentré la forme du bateau dans l'ordinateur et comparer vraiment les bras de levier de redressement , comparé par exemple la gite par F4 ,comparer l'angle limite dynamique .Ensuite fort de tout ses resultats decider en toute connaissance de cause.

josé

hello calypso
je viens de voir ton message.
Ce qui m'intéresse , c'est à 90° donc le cas ou les formes de la coque n'influent pas ( tout du moins ,je ne crois pas). Les autres mesures 15° ou 30° de gite sont bien trop compliquées pour moi .Je pense qu'il y a tellement de facteurs , en navigation, qui entrent en ligne de compte comme le tangage , le poids d'un enrouleur , l'inertie en haut du mat face à une vague etc...

pascal
j'ai noté le poids du "fabulo 36 ", c'est 4.8 t donc on peut arrondir à 5 t . on est loin de tes données . D'un autre coté ce sont juste des chiffres sur catalogue : on ne sait pas si c'est en charge ou lege .
pourquoi 90° : cela m'a semblé un calcul facile.
c'est sûr que c'est difficile de définir un centre de gravité sans référence précise .
c'est pour cela que l'on mesure en testant avec poids en tete de mat -sur l'eau -les class 40 et les minis . En arrondissant c'est de ne pas prendre en compte le poids de la coque . lest 1.8 t placé 3.50 m sous l'emplanture du mat ( épontillé). est ce que ça peut coller ?

open
Est ce que tu as contacter Reard il est sympa de bon conseilet peut te faire un bateau sur mesure pour un prix très honnete .