Faire ouvrir une voile par le bas

Bonjour , en me réveillant Il m est venu une idée mais je me méfie de mes idées matinales au café
.
J ai un mat grée en tête.
donc je ne peux pas faire ouvrir ma voile en tordant le haut du mat
mais si je me faisait une bôme flexible sur l arrière à partir de l attache de l écoute de grande voile

en carbone bien sur pour que ça puisse faire chtoing chtoing nerveusement entre les rafale , ( cad 10/ 15 noeud pour moi :-) )
La chute pourrait alors libérer la pression sur toute la longueur d une façon automatique.

1.Vous me conseillez d oublier et d éviter l arabica ristretto le matin ?
2. je sors la scie et je fais des misères à mon mat carbone de planche à voile ?

L'équipage
3j

Bonjour

Un cas typique du "mieux qui s'avère l’ennemi du bien" !


Si tu veux qqch de flexible, carbon ne serait pas le choix. Carbon est supposé être préférable à cause de sa rigidité, non? Quand on tord le haut du mat ça ouvre la chute de la gv --- surtout en haut. La partie bas du mât n'est pas tordu autant, et la partie bas de la voile n'ouvre pas autant. Si tu trouves une bôme flexible ça pourrait aider à ouvrir la chute de la voile --- en bas. Alors ton idée marcherait, mais pas comme tu veux. Pour les voiles gréé en tête de mat il faut utiliser les autres moyens d'ouvrir la chute comme l'emplacement du traveler et l'utilisation du hâle-bas.


Inlay:Non avec le carbone tu peux avoir un truc tres flexible où tu veux et surtout avec du nerf . Surtout si la section est dégressive. ·le 08 déc. 20:28
Inlay:Si la bôme se tord , en latéral, le bas ouvre ,mais le haut aussi du coup ,non ? ·le 08 déc. 20:33
PaulK:Quand le mât est tordu le haut de la voile ouvre plus que le bas - c'est là où le mât est courbé. ·le 08 déc. 21:17

Quel bateau ?
Une bome c’est rigide en principe pour transmettre la puissance et garder un profil de voile coherent.
Plutot regarder du coté du hale bas et de la barre d’ecoute AMHA


Inlay:Un golif super sport ·le 08 déc. 20:29
Inlay:Le hale bas et la barre d écoute ne sert a rien , tu penses bien que j ai essayé. Tu passes ton temps a relâcher l écoute et à la reprendre ·le 08 déc. 20:30
Sailortoun:Ta barre d'écoute est probablement soit mal positionnée, soit trop courte. Quand je suis en limite de ris sur mon 28 pieds plutôt toilé (GV 23m2 lattée, génois médium 19m2 pour environ 2t en charge), je ne touche quasiment pas à mon écoute. Tout se fait à la barre d'écoute qui est au centre du cockpit sur toute sa largeur, c'est très efficace pour ouvrir la chute tout en la gardant bien tendue à l'écoute+hâle-bas. Mais c'est un 7/8e et à ce moment j'ai déjà du pataras pris à coin, ça aide certainement à déverser quand je choque du chariot.·le 08 déc. 23:07
Inlay:La barre d écoute fait toute la largeur du bateau a l arrière. C était bien pensé,..., mais pour un breton :-)Alors s il faut passer son temps a tirer et relâcher avec le palan qui se retrouve au bout du monde autant jouer sur l écoute. Donc c est le côté automatique du flexible de la bôme qui m a donné cette idée ·le 08 déc. 23:28
Inlay:Du flex·le 08 déc. 23:29
2j2j

Le but recherché serait de retarder la prise de ris dans un vent irrégulier.


Si tu veux "ouvrir" la gv il faut réduire la force qui tire vers le bas, ce qui étarque la chute de la gv. Si tu mets le traveler au milieu de la barre d'écoute, au vent de la bôme, l'écoute ne tira pas autant vers le bas, et la chute s'ouvrira.


Inlay:Oui je vois ce que tu veux dire , mais c est un réglage calé sur le haut du vent et dès que la rafale est passée il faut tout remachiner les reglages sinon tu ne remontes plus . ·le 08 déc. 21:44
Inlay:Je navigue en méditerranée et c est tres inconstant , ça passe de tout a rien en 2secondes ·le 08 déc. 21:47
Maindo:Vu. Sur un petit bateau comme ça le mieux est d’améliorer le palan de gv avec des poulies de qualité. Ce sera moins dur à regler. Dans la survente tu laches un peu, ensuite tu reprends. Et jouer aussi avec la barre en lofant dans les risées. La voile est un sport :-)·le 08 déc. 21:50

On la voit là la barre d’ ecoute.
Bien entendu pour avoir l arrière de la bôme libre , j installerai le point d écoute devant la porte soit au niveau du milieu de la bôme.


En général, le souci qu'on a c'est de fermer la chute, pas de l'ouvrir.
Sauf si tu l'as refaite en 3DI ou en laminé, et que tu as mis des écoutes et des drisses en Dyneema, je pense que ta voile va ouvrir toute seule.
Ce n'est pas une bonne idée de faire cintrer la bôme, tu ne peux pas contrôler la tension de chute.
Si tu veux ouvrir la chute de ta voile, tu prends du cunningham, c'est super efficace. Et si tu n'en as pas, tu en grées un, c'est vite fait.


2j2j

Ha oui , tu veux dire que c est un coup à ce que la chute fasse flop flop flop en permanence .je reconnais que c est insupportable ça

Marcel , oh Marcel , arrêtes un peu avec tes multiples cafés ristretto , vas , tu me prends pour un italien ou quoi ? Sers moi plutôt un allongé , c est à cause de toi que je raconte n importe quoi , me l ont dit les collègues à hisse et ho. Quoi? un pastis à l eau ? a 8h.30 ? mais nooon ...


Cvg1h:Enlève l'eau, alors...😁·le 09 déc. 08:51

Pour contrôler ma gv sur le Surprise j'ai de bonnes poulies Harken avec une tourelle de gv bien angulé fixée sur le rail avec un tirant au fond du cockpit, l'écoute est vraiment le moyen le plus rapide pour passer une survente, bien dosé on choque en deventant sans faire claquer la voile, en régate on peut se permettre de mettre un équipier à la barre d'écoute c'est certainement mieux mais il faut avoir cette paire de bras disponible.


Inlay:Avec la même gîte que tu as , j aurais presque deja la barre contre la poitrine . Enfin ça c etait avant pcq depuis je l ai transformé ma saucisse de bateau en super sport .on verra aux essais. ·le 09 déc. 09:18
Addiction:Le Surprise est un bonheur d'équilibre, quand je suis à la barre c'est le stick entre deux doigts, ma chérie préfére la barre, c'est un problème culturel entre nous !·le 09 déc. 09:32
Inlay:Monsieur est chanceux ·le 09 déc. 09:45
Addiction:Ha non ce n'est pas de la chance !!C'est le bon choix !!😉·le 09 déc. 11:45
2j

Hello,

Et comment que tu ferais pour calibrer le flex de la bôme ? Une bôme pour le petit temps, une pour le médium, une pour le gros temps ? ... 😉😁

Je crois que le mieux c'est que tu limites les ristrettos au café du midi. Le matin c'est de l'allongé dans un grand bol 🤣😂

C'est quand une photo du yacht Golif tout neuf sous voiles?
On réserve la salle au dessus de la capitainerie pour fêter l'inauguration ? 😉


Je ne savais que c'était un golif,, je pensais à un Surprise, alors la bravo, c'est un vrai collector.
comment a tu fait pour le hublot avant ?


Now:Un Golif, oui, mais pas n'importe lequel. Un compagnon aurait appelé ça son chef d'œuvre ?·le 09 déc. 13:00

Pour le hublot avant j avais fait cintrer un plexi qu on m avait collé au sika+vis. Une grosse merde .

Forcement puisque d origine la courbe du haut ne correspondait pas à la courbe du bas , s en foutaient pcq il y avait un joint de pare-brise 4l qui rattrapait la différence.

ça m a énervé , en plus du ristretto, alors j ai restraté le pont en fonction du pare-brise et là ça m a bien détendu .


Addiction:Trop balèze 💪👍·le 09 déc. 12:42

@ Addiction , le voilà le pare-brise


Addiction:Façon Mojito, le bateau à franchi l'espace temporel ! ·le 09 déc. 14:51

@ Now .
Bof , pour calibrer le flex , a la limite tu peux tjs rigidifier au fur et à mesure des essais et non pas le contraire.
Par contre effectivement il faut que dans le sens sagittal heuu vertical je veux dire ,ce soit tres rigide sans pour autant diminuer le flex latéral.

Il vas y avoir un emmagasineur structurel , cad qu il faudra décider à l avance de la sortie quelle voile d avant mettre . A la limite pourquoi ne pas imaginer changer la voile avec sa bôme de la même façon ?


Bonjour Inlay,

avec un emmagasineur structurel, la voile étant sur mousquetons, tu peux changer de voile en nav de façon tout-à-fait traditionnelle.


Inlay:Oui je sais c est le but , mais tu crois que je vais aller devant ? tu m as pris pour Tabarly . Je l ai eu fait des milliards de fois puisque je suis presque né sur ce bateau , mais maintenant, en solitaire , si je peux éviter.·le 09 déc. 17:51

Pour documenter ce que dit Gorlann, un emmagasineur, pratique pour mettre un spi ou arriver au mouillage, ça évite d'avoir la voile sur le pont, surtout sur les petites plage avant.
Un bout de 6 en continu pour enrouler


Panoramix_bzh:Mais comment ça peut marcher avec une voile endraillée ? Ça tourne comment ?·le 09 déc. 19:56
Panoramix_bzh:L'étai est sur l'emmagasineur ?·le 09 déc. 19:57
Inlay:Oui c'est l étai qui tourne . ·le 09 déc. 20:39
Panoramix_bzh:OK, je croyais que c'était juste sur un étai de torsion séparé.
En fait ça résoud le problème d'encombrer la plage avec ta belle voile d'avant toute blanche quand tu mouilles.....·le 09 déc. 22:30
Inlay:Oui c est tout . Enfin c est quand même tres cher pour du rangement. ·le 10 déc. 00:16
Addiction:Le principal intérêt est d'effacer rapidement le génois pour mettre le spi ou d'attendre sur une ligne de départ, c'est du matériel courant sur les 5o5 et quillards de régate quand la jauge le permet, bref c'est typé régate .·le 10 déc. 00:42

C est celui là que j ai . Le pro AM1


Addiction:Le mien est en inox, c'est vieux, australien je crois et je suis toujours étonné que ça tourne bien malgré la tension appliqué à l'etai, il faut juste faire attention à ce que le ridoir de l'etai soit bien bloqué, j'ai relié les deux chapes par une garcette dyneema pour éviter un gros malheur, sinon une latte ridoir aurait mieux faut l'affaire·le 09 déc. 19:11
Inlay:Ne m en parles pas , je suis terrorisé de confier mon destin à un roulement .·le 09 déc. 19:36
Addiction:Au mouillage je laisse la drisse de spi et de génois sur l'etrave !·le 09 déc. 20:33

Pour répondre à la question du départ, un mât 7/8 aplati la GV quand le patatras est tendu car ça crée du ventre dans le mat donc ça tend le guidant de la voile par le milieu ce qui a pour effet d'aplatir la voile en haut donc de minimiser la gîte.

Pour faire pareil avec la bome il faudrait déjà que la bordure ne soit pas libre... Mais ça m'étonnerait qu'aplatir juste le bas change grand chose même si tu arrives à bananer totalement la bome.

Sur un gréement en tête tu choques un peu d'écoute pour ouvrir en haut. Si tu veux vraiment que ça s'ouvre tout seul tu achètes du bout polypropylène de mauvaise qualité et tu t'en sers comme écoute de GV.... A chaque risée la voile va s'ouvrir, perso ça me rendrait fou!!!


Inlay:Oui plus j y pense , plus j ai honte de avoir posé la question . Mais ça c est la faute à Marcel :-)·le 10 déc. 00:13
Addiction:Non, non, pas de honte, les bômes cintrables ont existées, sur des classes J, c'etait foireux et ça a coûté cher pour rien mais quelques uns ont pensés idem.·le 10 déc. 00:36
gorlann29:Pas tout-à-fait Addiction: sur certains classe J, ils utilisaient ce qu' ils appelaient une "bôme canoë". Cette dernière ne se cintrait pas mais était muni de plein de petits rails transversaux munis de chariots avec des butées au vent et sous le vent qui leur permettaient de modifier à souhait le creux de la GV dans le bas selon les conditions. Çà coûtait une blinde et cassait souvent!·le 10 déc. 09:49
Addiction:Alors la seule bôme cintrable c'est celle de mon Dufour, avec un profil un peu juste, le palan d'écoute au centre, et la bôme qui se soulage aussi sous le vent, pas inquiétant pour la solidité mais moche.Alors, pour résumer personne n'a fait de bôme cintrable volontairement ?·le 10 déc. 10:13
mosc:il y avait même eu des voiles avec une fermeture éclaire le long de la bôme pour réduire le creux (FD, 5o5 ?).Trop vieux pour internet, ça devait se trouver dans 'pratique de la voile de yves louis Pinaud ' version années 60 (la bible quoi)·le 10 déc. 10:19
FredericL:Dans les années 60/70, ils ont essayé les bômes cintrables en dériveur, mais ça ça a été vite abandonné. Maintenant que les voiles sont à bordure libre ou coupées comme telles, ça n'a plus aucun intérêt. ·le 10 déc. 10:32
Addiction:@J'ai le bouquin de Pinaud à la maison, je regarderais, X voiles m'avait fait une bordure avec un tissu plus fin, quand on etarquait un pli se formait et la voile s'aplatissait, je pense que la bordure libre est une économie, une bordure à ralingue diminue le passage d'air entre les deux faces, j'ai cru voir des tissus de "remplissage" sur les cata et tri de course au large·le 10 déc. 13:03
20h20h

Mais là vous raisonnez sur la modification éventuelle de la bordure pour modifier le profil .
Mon idée (pipée ) n etait pas de vouloir modifier le profil , mais plutot de diminuer la surface d opposition de la voile en libérant tout ou une partie de la chute.


Inlay:Pour passer d un profil concave à un profil en S , la partie du profil actif n étant pas trop modifiée . ·le 10 déc. 12:24

On parle bien d un golif ? Certe super sport mais pas d un classe J ni d un gréement moderne ? Ne serait il pas plus simple de réduire la voile et d arrêter de se prendre la tête…


19h19h

L histoire n etait pas de réduire ou pas la voile en fonction du vent , pour cela il y a le ris , la modif du creux etc ...il n est pas là le pb sur un golif super sport.

Il est que chez moi le vent est à par exemple 10kts puis pendant 10 secondes il peut être a 20 , puis a presque zéro, puis au bout d un moment à 8et hop 25 kts .

Mais les vagues , elles, ne varient pas , et si tu cales tes voiles sur la partie haute du vent , en réduisant, eh bien tu ne les passes plus fermement et tu commences a tirer des bords carrés .
voir tu n avances plus .

L autre solution , est soit de jouer sur le rail , ou de l écoute, mais là pareil ,le temps de raccrocher le vent et d avoir de la puissance tu n avances plus non plus pour le relancer dans les vagues .

C est en cela qu il est super sport :-)))


Inlay:Que ce soit dans la descente oudans la montée de la vague d'ailleurs. ·le 10 déc. 13:11
FredericL:Il est temps d'arrêter de bricoler et de naviguer. ·le 10 déc. 14:16
Inlay:La parole de la sagesse .·le 10 déc. 14:24

Sinon au point où tu en est des modifs, tu remplace ton (ou tes) pataras par des bastaques et tu te fais faire une GV à corne... mais si tu fais une erreur de manip, tu mets le poteau "par terre"!


Inlay:Pas loin :-) j imaginais me faire une voile qui s arrêterais bien avant le haut pour pouvoir avoir une belle corne arrondie sans toucher au patatras. Voile qui me permettrait d aller jouer dans les vagues .·le 10 déc. 14:23
2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

Phare du monde

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