Fautes lourdes de conséquence dans l'éclairage du nuit

Fautes lourdes de conséquence dans l'éclairage du nuit

De plus en plus sont utilisés des "feux de jardin", c'est à dire des feux à led, avec batterie et petit panneau solaire de recharge, comme feux de tête de mat (emplacement du feux de mouillage) . Ces "loupiotes", très peu chères, sont souvent utilisées au lieu et place des feux réglementaires de navigation, car elles ont pour avantage de ne rien consommer en énergie du bord.

Ces feux sont omnidirectionnels (360°) et très peu puissants, ce qui est tentant et suffisant pour un feu de mouillage.

Par contre, en route, ils présentent l'inconvénient majeur de n'être pas réglementaires, et pire même, de faire prendre un voilier pour un bateau à moteur (changement des règles théorique de priorité).

Il faut lancer un avertissement aux plaisanciers : en cas d'abordage, leur responsablité sera totale puisqu'ils n'avaient pas arboré des feux réglementaires alors qu'ils les avaient à disposition, sans avarie leur interdisant de fonctionner.

La solution alternative simple est de s'équiper avec des feux à LEDs , pour avoir un effet positif sur la consommation d'énergie, sans sacrifier sa sécurité. Cette technologie a fait beaucoup de progrès et il est désormais possible de remplacer les ampoules à incandescence par leur correspondantes LEDs , suffisamment puissantes et homologuées.

Une autre infraction constatée, en augmentation, réside dans l'usage d'un feu flash ou clignotant blanc en tête de mât ; bien sûr, il vous fera repérer par n'importe quel autre navire ; mais ce genre de feux, selon la réglementation internationale, est réservé aux engins flottants de détresse ou de protection individuelle ; aussi un gros navire apercevant de genre de feu aura tendance à s'en approcher, comme la réglementation lui en fait l'obligation, pour voir à quel genre de détresse il est confronté ; ce qui n'est en aucune façon le but recherché !

D'aucuns pensent qu'en adoptant des feux fantaisistes ou selon eux "évolués", il feront avancer la réglementation ; un tel espoir est vain : la réglementation maritime actuelle a été entérinée par plus de 170 pays membres de l'ONU, et, bien qu'imparfaite, son changement n'est pas à l'ordre du jour.

L'équipage
07 jan. 2010
07 jan. 2010

C'est vrai mais !
Quand on croise un ferry la nuit il est tellement illuminé qu'on ne voit même pas ses feux de route ! Et puis, quand on éclaire le cockpit d'un néon ça n'est pas interdit! et quand on allume le feu de pont ! et quand on met des guirlandes lumineuses ? même pas prévu aux règlements !

il existe donc un tas de choses pas prévues mais utiles ou inutiles qui ne sont pas interdites.

Mais il est vrai que les éclairages de jardin à LED même au mouillage sont très souvent très insuffisants.

07 jan. 2010

Quand on croise un ferry la nuit ...
"il est tellement illuminé qu'on ne voit même pas ses feux de route !"

Je souscris ! La réglementation devrait au moins être changée pour ce type de navires (incluant les immeubles de croisière à 10 étages). C'est d'autant plus effrayant que les ferries sont souvent très rapides (+ de 25 noeuds) et qu'il est très stressant de ne savoir quelle attitude adopter qquand on voit un.
Dans les îles grecques, ces ferries arborent très souvent des guirlandes multicolores, pleines d'ampoules vertes et rouges et, pire, un tableau très lumineux (rouge) sur la poupe, tableau d'environ 2 mètres de long sur 1m de hauteur, censé indiquer le prochain port de destination et que ces zozos laissent fonctionner en navigation. Ce tableau est, au doigt mouillé, à peu près 50 fois plus visible que le feu rouge réglementaire.
C'est ce qui m'a décidé à m'équiper de l'AIS.

07 jan. 2010

pour ma part je n'imaginerai pas d'arriver de nuit dans
un mouillage, je resterai dehors ou j'irai ailleurs

07 jan. 2010

Kaj tu.... t'es hors jeu
je suis d'accord avec daniellouis, quand j'arrive dans un mouillage et que je vois des leds sur un bateau et sur un autre des leds qui clignotes, va comprendre, surtout un peu fatigué avec en arrière un peu d'éclairage de terre. La réglementation c'est la réglementation et elle est valable pour tous... Pour les ferry et cargos, je ne pense pas que l'éclairage mélangés a leurs feux pertubent leurs lisibilité et/ou direction, ce qui importe. De plus de face, le plus important, je ne pense pas que ce soit noel au balcon, ne serais-ce que pour l'équipage...

08 jan. 2010

Hors jeu oui
mais n'empêche que les ferry c'est un sacré problème. Je t'assure qu'on ne voit pas leurs feux de navigation noyés au milieu du reste. J'en même croisé un avec un sapin de noël en guirlande entre Corse et continent, vers Noël bien sûr.
Si on cherche, à l'aide de jumelles, à voir les feux de route, on est ébloui et on ne trouve rien. heureusement le radar existe ! Quand on en a un !
Mais s'il faut rechercher la petite bête que dire de ces lumières de bars ou d'hôtels ou de pub ou même de circulation qui éclairent tous cent fois plus que ceux indiquant l'entrée du port. Essayez de remonter la Loire de nuit ! Les feux de balisage ne se voient pas contre l'éclairage des villes. Notre pays ferait-il de de la rétention lumineuse de balisage ? Des économies de chandelle ?

09 jan. 2010

Comme sur tout navire de plus de 50 mètres...
Ils sont équipés de deux feux blancs, l'un à l'avant et l'autre, plus haut vers l'arrière, les deux éclairant vers l'avant et les côtés et dégagés du reste.
Comme pour les gros navires de commerce, on les voit beaucoup mieux et plus facilement que les feux vert et rouge. De surcroit, cela permet de voir nettement la route suivie par le navire par rapport à nous.

Enfin, concernant les ferries, les routes sont bien connues (sauf ivresse totale à la passerelle) et leur cap idem, à quelques degrés près.

Mais c'est peut être spécial en Méditerranée, un monde différent!

12 jan. 2010

A choisir ...
Je préfère un gars qui clignote, çela a au moins l'avantage d'alerter sur la présence d'un engin à la surface, au gars qui n'allume pas ses feux sous pretexte d'économiser ses batteries. Si, si ça existe ! Sauf que le petit malin qui fait ça, il ne s'imagine pas tomber sur un autre petit malin susceptible de faire la même chose.
Le fait est qu'on rencontre assez souvent des Versailles en pleine mer: le problème n'est pas de les voir, bien au contraire. Le problème, c'est de savoir dans quelle direction se dirige le sapin de Noel.
A+

07 jan. 2010

Mouais,
Trois choses différentes.

Les feux de jardins en feu de route : autant effectivement ne rien mettre. Ils ne se voient que le nez dessus, voir pas du tout si le bateau se trouve devant un fond lumineux (genre une ville la nuit).

Les remplacer par des feux à leds : C'est un avis, mais je pense pour ma part qu'il est plus efficace de dépenser ses sous pour acheter un moyen de génération d'électricité ou une batterie supplémentaire plutot qu'une ampoule hors de prix avec une durée de vie mal établie.

Donc oui, un vrai feu de nav à trois couleurs pour la nav. Il bouffera une vingtaine d'AH par nuit s'il est constitué d'une ampoule normale à 2€ et la moitié s'il utilise une halogène bricolée qui aura couté au final le double, soit 4€, à rapprocher des 150 ou 200 € d'un feu à led.

Et réservons les feux de jardins pour le mouillage si le bateau est petit (- de 12 mètres, de mémoire, pour ne pas avoir l'obligation d'un feux réglementaire) et si l'on mouille dans un coin suffisament peuplé pour compter sur les autres bateaux mouillés pour faire rempart à une éventuelle collision de nuit. Dans ce cas, le feu de jardin ne sert qu'à éclairer le pont pour ne pas se casser la gueule en allant pisser et pour retrouver le bateau après un repas arrosé à la paillote du coin.

Rappelons que l'Ovni d'André s'est fait explosé par une pirogue à moteur alors qu'il avait non seulement ses feux de mouillage mais en plus une flash light sur l'arceau.

Enfin, le feu de jardin peut être intéressant quand il est utilisé fixé dans les BDF comme feux de pont en nav. J'ai pratiqué et c'est pas mal, dès lors qu'il est suffisament haut pour ne pas éblouir. L'avantage évidement, c'est qu'il s'allume tout seul dès que la nuit tombe.

Jacques

07 jan. 2010

Les feux de jardins en feu de route
Bien d'accord avec ton commentaire : autant ne rien mettre. A quoi j'ajouterai qu'au bout de très peu de temps, la batterie de ces trucs à pas cher faiblit considérablement, ce qui fait qu'au bout d'une heure ou deux de fonctionnement, on n'a même plus la lueur d'une bonne montre lumineuse. C'est aussi valable pour les lampes de jardin utilisées en feu de mouillage.

07 jan. 2010

prix
Prix d'une ampoule à led pour feux de position moins de trente euros.............pas vraiment hors de prix donc surtout que la durée de vie est garantie plus de deux ans.....

07 jan. 2010

Alors c'est une bonne nouvelle .
Mais ou la trouves t'on ?

Visible à la gite ?

Suffisement lumineux ?

Jacques

07 jan. 2010

Celle là me fait réfléchir
Ce n'est pas la même. Ce n'est pas une Talamex, et elle est, selon le site, donnée pour 4/5 w et 210 lumens (contre, si j'ai bien compris, 250 pour une filament de 25w).

Jacques

07 jan. 2010

On la trouve là :
www.ledshoponline.com[...]ulb.htm

Garantie visible à 5 miles, approuvée US, coût un peu moins de 20 Euros + le port. Se fait dans tous les types de douilles.

C'est comparable à une ampoule à filament, question luminosité, et ça ne consomme que 5W (soit 5 fois moins que la dite ampoule à filament). La navette Led pour le feu arrière est, elle, beaucoup plus lumineuse qu'une navette classique (coût 12 Euros).

J'utilise tout ceci depuis 2 ans à ma grande satisfaction.

07 jan. 2010

C'est ce que j'utilise depuis 2 ans
Crois-moi, ça le fait très bien en feu de route (pas de différence visible avec l'ampoule "normale" si ce n'est dans la teinte du rouge et du vert qui restent quand même rouge et vert) et ça le fait encore mieux en feu de mouillage (j'ai la satisfaction avouée d'avoir le feu de mouillage le plus lumineux de toute la baie, très souvent :-) )

07 jan. 2010

JE
J'en ai une sous les yeux...achetée chez plaisance diffusion à Bruxelles. Taille identique à celle à filament. Marque Talamex prix : 21 euros TTC.

Après essai on peut vraiment dire que c'est pareil à celle à fil.

O

07 jan. 2010

C'est celle là ?
www.marinestore.nl[...]fo.html

J'ai comme un gros doute sur sa luminosité. Je ne vois pas (mais je ne parle pas hollandais) de précision sur sa portée (Obligatoire ici supérieure à 2 mn, y compris bateau gité).

D'autant qu'elle est présentée dans la rubrique "éclairage d'intérieur".

T'as des précisions ?

Jacques

07 jan. 2010

Les Led's : mythes et réalités en 2009
C'est ici et d'actualité : www.hisse-et-oh.com[...]cle.php ;-)

_/)

07 jan. 2010

...
... et pour revenir au sujet initial, moi qui ne suis pas un grand marin, quand j'arrive sur un mouillage de nuit et que je vois des bateaux (plusieurs cet été) qui clignotent (et fort en plus)ça ne m'aide pas à me rassurer, et je me dis dans un coin de la tête que je les enverrai bien sur les rochers pour qu'ils voient ce que ça fait...
enfin moi je dis ça hein...

07 jan. 2010

D'ailleurs
...j'ai eu connaissance d'un voilier anglais qui a percuté un autre voilier signalé par une lampe de jardin au mouillage. Gros dégâts sur les deux bateaux et les anglais qui ne rigolent pas avec les règlements maritimes ont fait porter tous les torts sur le voilier mal signalé.

07 jan. 2010

Homologation
Je vois partout des feux à led homologués US, .
hollandais, belge, allemand etc...
Mais homologués pour un pavillon français, y a ?
Sinon qu'en est-il de l'assurance ?

07 jan. 2010

Ca, c'est pour les feux de routes
Ils racontent vraiment que pour un -12 m, il suffit d'un feu blanc visible à 2mn ? Plus de rouge et vert ?

Et quid du feux de mouillage ? Dans mon souvenir, pas obligatoire à - de 12 m ?

Jacques

07 jan. 2010

Pour Erendil
Le feu de mât, c'est le feu de mouillage.javascript:WriteBinette(';-)')

07 jan. 2010

Homologation ?
Lorsque certaines marques prétendent être "homologuées" alors qu'elles ont une fonction "flashlight" illégale, ça me laisse rêveur...

Et il est trop facile de tricher avec les angles verticaux...

Quand aux assurances, je leur fais entièrement confiance pour trouver à coup sûr la faille en cas de pépin ! :-D

_/)

07 jan. 2010

Voilà :
(...)
2) Une unité entre 12 et 20 m de longueur doit présenter
- un feu de tête de mât avec portée de 3 nautiques
- des feux de côté avec une portée de 2 nautiques
- un feu de poupe avec une portée de 2 nautiques
? A la voile, un tricolore est admis, sa portée doit être de 2 milles.
? Les feux de côté peuvent être combinés en un seul fanal.
3) Une unité de moins de 12 m de longueur doit présenter
- un feu de tête de mât avec portée de 2 nautiques
- des feux de côté avec une portée de 1 nautique
- un feu de poupe avec une portée de 2 nautiques
?Le feu de mât et le feu de poupe peuvent être combinés en un seul feu blanc,
visible sur tout l’horizon et d’une portée de 2 nautiques.
? A la voile, un tricolore est admis, sa portée doit être de 2 nautiques.
? Les feux de côté peuvent être combinés en un seul fanal.
(...)

Du moment que c'est visible à 5 Mn, pas de problème, donc, même si c'est éclairé à l'huile de baleine :-)

07 jan. 2010

pour un -12 m, il suffit d'un feu blanc visible à 2mn ? Plus de rouge et vert ?
Pas du tout : relis attentivement ;-)

07 jan. 2010

meuuhhh
j'avais compris :heu:

Jacques

07 jan. 2010

normal
moi ce qui m agace le plus ce sont les flash light en tete de mat , on ne sais absolument pas ce qu il y a en dessous ni ce qu il fait !

je trouve que sous pretexte d etre certain d etre vu , utiliser un eclairage totalement hors norme qui pose des problemes aux est tout a fait egiste et irrespecteux des autres !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

07 jan. 2010

Pouvez m'éclairer là…
Quand ça clignote, c'est qu'ils font la fête à bord !!! non ?

Nan je rigole, mais dites-moi :
Pourquoi certains veulent-ils toujours déroger aux règles établies ?

Ph.

07 jan. 2010

En feu de mouillage,
J'ai une lampe à pétrole, type lampe tempête. Est-ce règlementaire?

07 jan. 2010

Pourquoi pas ?
...si ta lampe est visible sur 360° et qu'elle est assez lumineuse pour être vue de loin.

07 jan. 2010

Feu clignotant de mouillage
Perturbe l'observation à la jumelle du plan d'eau lors de la prise de mouillage de nuit et la sérénité du site
Pas cool pour les autres !

07 jan. 2010

Je parlais
d'un gyrophare orange.......

08 jan. 2010

ou plus encore
des perches clignotantes pour leurs casiers ou leurs bouts de filets??

A+

08 jan. 2010

cela fait 10 ans que j'ai 2 lampes davis à bord
quand j'en ai parlé sur les forums français il y a quelques années on m' a ri au nez alors j'ai arrété d'en parler

oui c'est un produit génial

en nav de nuit elle est toujours restée allumée toute la nuit, au dessus de la table à carte, et la lumiere diffuse suffisait à s'équiper dans le carré

les miennes ont été livrées avec 2 ampoules, une un peu plus puissante

10 jan. 2010

Ou a Ste Lucie?
Je passe a Ste Lucie la semaine prochaine. Pourrais-tu m'indiquer ou tu l'as achete?

Merci
Joel sur S/Y Jomandy

12 jan. 2010

à ma connaissance davis ne fait que des Leds
www.davisnet.com[...]ing.asp
mais je peux me tromper
:-)

12 jan. 2010

je sais j'en ai une depuis 10 ans
meme la plus forte puissance (euh Fred 0,32 amp pour une visi à 2 milles ...) ce sont des LEDS

Un excellent produit, assez cher

13 jan. 2010

Bonjour Mr Til,
C'est exactement celle que j'ai installée.
J'ai simplement coupé la pâte inox pour la visser sur mon portique.
Je pense que toute la puissance du faisceau vient surtout du verre Fresnel car quand je l'enlève, c'est une petite loupiote...

13 jan. 2010

la lentille de fresnel est aussi remarquable pour diffuser
une douce lumiere au dessus de la table de cockpit ou à l'interieur

le dernier modele peut aussi éclairer en jaune rouge jaune ou rouge clignotant !! ou meme successivement jaune et rouge !!!

13 jan. 2010

ok ce ne sont pas des LED
j'ai la cockpit lamp qui ne se différencie du feu de mouillage en apparence que par l'absence d'allumage automatique

mais les conso des 2 ampoules sont les memes

de quoi sont diable équipés vos feux de mouillage ?

halogene ? fluo ? incandescence non bien sur

13 jan. 2010

Merci Jean
Je n'avais pas trouvé chez AD.
Où peut-on se les procurer ?

13 jan. 2010

C'est l'avantage d'Internet,
en effet :-)

14 jan. 2010

verifie
Je viens de vérifier les prix: 53 dollars soit 36€ chez WM mais il faut rajouter les taxes de douane et le transport, 61,70€ chez accastillage diffusion. mon avis, cela vaut la peine chez WM que si on achète plusieurs articles pour amortir les frais de transport.

07 jan. 2010

bonsoir,
je me souviens d'avoir lu un fil dans lequel un ami qui navigue sur de grands cargos ou porte-containers
nous expliquait avec precision ce qu'il voit -ou ne voit pas- de nos petits voiliers depuis sa passerelle...je ne trouve plus ce fil,dont la lecture rendait evidente la necessité d'etre bien en règle,avec de bons éclairages...

07 jan. 2010

Quand on va mouiller de nuit,
un bon projecteur n'est pas de trop. J'ai un souvenir très récent où, arrivant en pleine nuit noire à Ste Lucie, j'ai identifié grâce à mon projo un voilier devant moi et j'ai mouillé par prudence à son cul. Le matin, j'ai découvert 50 bateaux en avant de lui, chacun devait se croire protégé par les autres..

RV

07 jan. 2010

Et que dire ......
des chalutiers Galiciens ou même maintenant bretons qui utilisent en permanence un gyrophare équipé d'une ampoule H1 de 55 watts avec réflecteur tournant d'origine agricole ? ? ?

:-( :-( :-( :-( :-( :-( :-(

08 jan. 2010

Ma BA!
Bonjour,
Pour la énième fois, je vais faire de la publicité pour un feu de mouillage EXCEPTIONNEL!
La lampe DAVIS à lentille de FRESNEL, consomme 0,11 amp (vérifié) pour une portée de 3 kilomètres. Même à 5 mètres du bateau, elle éclaire parfaitement. La mienne est montée sur le portique AR et, à part la bôme emmaillotée et le mât, elle est visible sur 360 degrés.
Les feux de mouillage en tête de mât n'aident pas beaucoup l'approche du mouillage. Quant aux feux de jardin, ils sont dangereux, invisibles et éteints au bout de quelques heures.
Naviguant souvent seul, j'ai un projecteur que j'utilise systématiquement quand je rentre dans un mouillage. Si tous les bateaux avaient cette lampe DAVIS à l'arrière, ce projecteur serait inutile.
Je n'ai aucune action, de prés ou de loin dans ce produit, mais équipez-vous en!!!

08 jan. 2010

davis
que des produits intelligenst et peu couteux en général
www.davisnet.com[...]oducts/

lampes
www.davisnet.com[...]ing.asp

c'est le meme produit qu'il y a 10 ans, c'était à l'époque le premier produit LED pour bateaux

08 jan. 2010

Acheté aussi
A ste Lucie justement pour ne pas que captain Hervé me rentre dedans si son projo tombe en panne

12 jan. 2010

IWW
A Ste Lucie il y a Island Water World et ils ont des lampes DAVIS. Mais attention : il y a des lampes DAVIS d'éclairage de cockpit et il ne faut pas se tromper;
Ma lampe de mouillage DAVIS à lentille de Fresnel n'est pas à Leds, mais à incandescence avec une ampoule dont les filaments ont des formes assez compliquées

12 jan. 2010

Pas sûr
du tout ! [i]Two easy-to-change bulbs for low current draw or extra brightness. The low current bulb draws just 0.11 amps at 12 volts. The extra bright bulb draws 0.32 amps.[/i] www.davisnet.com[...]ENG.pdf ;-)

_/)

13 jan. 2010

Fresnel
Avec une bonne lentille de Fresnel on se rend visible à une distance incroyable avec une puissance électrique très faible.

6 fois la visibilité Colreg (30 Candela au lieu de 5) avec 1.5 watts en ampoule classique :heu:

Si la lampe Davis a une bonne lentille de Fresnel elle peut tenir ses promesses, quelle que soit l'ampoule classique ou à Led.

www.crconsys.com[...]5mm.pdf

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

13 jan. 2010

lampe davis
j'en ai une depuis 5 ou 6 ans: elle n'est pas à led. Je confirme très visible et son avantage elle s'allume et s'teint toute seule au coucher et lever du jour.

13 jan. 2010

confirmé il existe des kits pour modifier
les feux de mouillage davis avec des LED, exception dans la gamme
www.marinebeam.com[...]re.html

13 jan. 2010

achats sur internet je presume
j'ai acheté les miennes à Chicago chez west marine en 99, c'était le bon temps
:-(

14 jan. 2010

west marine
On peut toujours les acheter chez WM par internet. Avec le faible cours du dollar; cela ne coute pas plus cher que les acheter en france meme avec les taxes de douane.

15 jan. 2010

Ste Lucie
A Island Water World.

Désolé je n'avais pas vu ton post

15 jan. 2010

pour voir ce que donne
Bonjour à tous

Pour voir ce que donne une ampoule à led, comme j'en ai parlé plus haut, vous pouvez visualiser une photo que j'ai prise hier dans la nuit de l'éclairage arrière de notre voilier.
(ampoule à led de chez plaisance à bxl 21 euros)

vous allez sur notre site :

et vous aller dans la galerie, il y a quelques photos de nuit et vous en verrez une prise de l'arrière ou on voit l'éclairage en question.

O

15 jan. 2010

URL
Si tune veux pas décourager le lecteur, vaut mieux donner l'URL de la bonne page ;-)

15 jan. 2010

Pour le gyrophare des fileyeurs
nottament autour de l'île d'yeu et d'ailleurs, je suis pour. Meilleur visibilité, quand a leurs routes, mieux vaut les voir . Surtout que des petits malins, en sortant de Port-Joinville, de nuit, s'amusent a raser les voiliers.... Le jour ou je vais passer par là en multi.. de nuit... Pour les lumières au mouillage, une lampe tempête, sans lumière en arrière fond, c bien.

16 jan. 2010

lampe de mouillage
Il existe des lampes de jardin solaires qui peuvent etre une alternative valable, dont j'ai fait l'expérience l'année dernière durant toute la saison. Je retrouvais souvent mon boat la nuit, dans les mouillages encombrés, grace a cette lampe qui était la plus visible parmi toutes les lampes a proximité. Elle comporte 14 leds, elle reste allumée toute la nuit, entièrement en plastique, donc ne rouille pas. ci-après le lien:
www.leroymerlin.fr[...]ont/pre

16 jan. 2010

Lampe de jardin (suite)

Balise solaire XANLITE.

Jusqu'à 8h d'autonomie, 14 LEDS blanches + 3 LEDS à couleur changeante.

17 jan. 2010

Autonomie...
8 h donc 6 à 7.
Aux Antilles, la nuit à 18 H, donc plus de feu entre minuit et 2 heures du mat.
Sécurité?

18 jan. 2010

Plaidoyer feu niveau portique.
Bonjour,
C'est tout chaud!
Cette nuit, pendant 3 à 4 heures, veille sous la capote. Sous le vent de la montagne, rafales 35 nds minimum. J'avais vu un British mouiller un peu court à mon goût devant moi avec une bonne ancre Delta mais je n'étais pas rassuré...
Son feu de tête de mât ne m'était d'aucune utilité pour voir s'il ne chassait pas et je le surveillais au projecteur. A côté, un voilier équipé comme moi d'un feu de portique qui me permettait d'appréhender exactement sa position.
Conclusion : si vous avez un portique ou un support arrière, privilégiez un feu de mouillage à cet endroit, c'est beaucoup plus secure pour tout le monde.

Phare du monde

  • 4.5 (158)

2022