Feux à LED > problèmes VHF et AIS ??

Ce qui est déjà le cas pour certains... je ne citerai pas de noms, de marques...
Avec toujours le problème, pointé du doigt dans le rapport, c'est que ces feux sont "supposés" être aux normes.
Et je ne vois pas comment un particulier soucieux d'avoir entre 7 et 9 fois moins de consommation électrique rien que pour les feux (cas typique d'un petit voilier côtier avec une petite batterie) va financer une étude de brouillage où de soucis d'émission/réception VHF et/ou AIS sur son canot pour demander à l'entreprise "x" de lui rembourser son achat qui lui (désolé de la contrepèterie) lui brouille l'écoute, sans compter les tests de radio et les contacts avec le vendeur ou le ship qui a vendu la radio...

Il faut savoir ce que l'on veut. Les lampes à LED ont le gros défaut d'émettre beaucoup de parasites, nettement plus que les éclairages au néon.
Idem avec toutes les alim à découpage et toute l'informatique. Et cela est lié aux principes physiques de fonctionnement. Il faut essayer de les minimiser et en tenir compte en fonction des priorités locales.

si je peux me permettre...
1°) il est question de bateaux "professionnels" donc les installations électriques ne sont très certainement pas en 12 volts continu comme sur nos bateaux, mais plutôt en 220 volts alternatif, voire en 380 volts, ce qui implique non pas les lampes à diodes électroluminescentes que nous utilisons, mais des "lampes à économie d'énergie". Ces lampes (qui sont d'ailleurs une aberration) font effectivement appel à de l'électronique qui génère des parasites.
2°) sauf erreur de ma part, les postes "VHF marine" fonctionnent exclusivement en modulation de fréquence, et, le propre de la modulation de fréquence, c'est tout simplement de ne pas être sensible aux parasites!!!
Alors dormez tranquilles et gardez vos lampes à led...
:topla:

Je suis passé aux leds sur le bateau!
J'ai constaté aussi un parasitage en écoutant France-inter.
La solution est de couper Fance-inter.
Curieusement on cesse d'être parasité et on est bien mieux éclairé en écoutant d'autres radios.
CQFD
:heu:

Bonjour,
Personnellement je ne me soucie guère des radio FM (j'écoute pas les radio FM en mer...) je me soucie plus des éventuels problèmes de réception en VHF et mon alimentation est aux alentours des 12 Volts la régulation passe effectivement , dans le système à leds, par un circuit à découpage (convertisseur / régulateur) pour accepter des tensions allant de 10 à 20 volts en entrée de la lampe à leds, le circuit à découpage est dans l'ampoule donc pas forcément blindé, l'idée serait de démonter une partie de l'assemblage de l'ampoule et de réaliser un blindage à l'intérieur de l'ampoule de manière à contenir les effets néfastes des harmoniques générés par le circuit de hachage (j'ai pas essayé, mais comme je suis curieux... j'irai bien voir comment c'est foutu là dedans...) Qui sait, c'est peut-être la solution vu comment c'est assemblé ?

Le convertisseur de ton pc doit être plus proche de l'antenne fm que des antennes vhf/ais.
si oui, le signal perturbant est reçu plus fort sur la radio Fm.

Eux parasitent les mouillages avec leurs feux clignotants.

Pas agréable de voir clignoter les feux toute la nuit, je trouve.

Bonjour,
Loin de moi de vouloir faire quelque polémique que ce soit, encore moins de parler des "brolles chinoises" que l'on trouve en quantité non négligeable, ni même de remettre en cause la méthode d'analyse de l'ANFR !
Simplement essayer de faire avancer le zinzin pour avoir des solutions moins énergivore à bord car c'est à mon avis du bon sens et que c'est donc dans cette direction là que je cherche.
Merci tout de même pour tous les renseignements donnés.

Perso, je ne te reproche rien du tout, je ne ois pas pourquoi tu réponds ainsi, j'essaie aussi de faire avancer le zinzin et de comprendre comment faire. Ton premier post était super logique, je trouve.

PhilippeG,
merci pour l'explication, cependant par ma formation je savais bien mais je voulais relever cette phrase "le propre de la modulation de fréquence, c'est tout simplement de ne pas être sensible aux parasites" qui m'a fait rigoler (gentiment)

Donc si je résume et si je veux réaliser quelques tests basiques mais intéressants (je suis pas loin de l'embouchure de la Loire donc je devrai pouvoir capter sans problème les liaisons VHF des navires et des manœuvres de port) je peux utiliser en réception ma VHF portable et à côté mes trucs à leds pour entendre ce que ça donne comme perturbations, pas sournoise comme idée, non ?
NB : il y a déjà pas mal de perturbations avec toute l'informatique qu'il y a dans l'atelier donc je devrai entendre pas mal de bruits...

3m minima en tout sens, c'est la distance de sécurité "basique" retenue pour théoriquement ne pas trop avoir d'interactions entre deux appareils radio.
Mais quand je vois parfois les implantations d'aériens, émetteurs ou récepteurs sur certains bateaux... c'est 3m à l'échelle 1/10eme !
:oups:

.

Perso, je n'en vois pas, mais je peux passer devant une erreur d'interprétation...
Pour ce qui est de l'antenne, l'équipement utilisé, amha, ils sont étalonnés annuellement comme prévu dans les normalisations et procédures de tests, mais le mieux serait de leur demander les caractéristiques du matériel et la procédure utilisée, assez bien décrite par ailleurs dans le rapport.

Mais en fait, le problème n'est pas là, il est dans le fait que nous, utilisateurs lambda, pas R.A., n'ayant pas de TOS-mètre ou d'équipement spécifique ni de connaissances particulières pour contrôler notre matériel de sécurité, nous nous retrouvons à être conforme aux exigences de sécurité question matériel, mais pas question utilisation et efficacité de ce matériel.
Là est le problème soulevé par l'ANFR.
Qui a un TOS-mètre, un ROS-mètre, un Watt-mètre à bord, réglé sur la bonne bande de fréquence, qui a contrôlé correctement sa VHF en demandant au CROSS ou sémaphore du coin un essai radio avec les feux (à LED) allumés, qui a de bonne notions sur les ondes radio, je crois qu'il y a peu de gens à l'avoir fait.

Et je suis étonné (faussement) de ne pas voir de réaction de nos annonceurs "pro" sur ce fil.
Attendons.
Wait and sea...

si je peux m
e permettre...
wait and SEE!!!! :pouce: :pouce:

L'année dernière j'ai remplacé toutes les ampoules (intérieur et extérieur) par des LED. J'ai pris les moins chères car je n'étais pas sur du résultat. pour les feux de navigation, j'ai également pris les moins couteux (marque à consonance Italienne). Bilan, consommation quasiment nulle et aucune interférence constaté tant avec la VHF (fixe et portable), l'AIS la BLU pour la réception de la météo au large et l'autoradio.

Alors, erisa1, tu essaies de retrouver nom, marque et tout le fourbi pour en faire bénéficier les copains, et on croise les doigts pour que tu ne sois pas tombé sur un lot de qualité exceptionnelle !
:oups: :mdr:

L'administration ne se mouille pas!
Les mesures sur les antennes des équipements ne sont pas idiotes. Cela relate une augmentation du bruit radio sur les équipements de bord.

Il prenne ensuite des gants, effectivement si dans la notice des équipements Feux et des Antennes il est noté des distances à respectées, c'est du ressort de la personne qui valide les plans! et là (s)...

Nous connaissons tous les notices de GPS ou VHF qui demande des distances de séparation entre équipements impossible sur un bateau.
VHF, Compas etc...

Si on prend une led toute bête avec une résistance en série, montage basique, en effet, pas grand-chose à craindre.
Mais à priori les ampoules à led sont souvent équipées de système un peu plus compliqués (notamment pour fonctionner avec des plages de tensions continues variables)

systèmes compliqués oui des petits convertisseurs CC/CC chinois avec de beaux signaux carrés qui génèrent plein de belles harmoniques partout :bravo:

oui
les 1ers modèles (ou peut etre encore ceux de basse qualité ?) n'étaient pas blindés

par ex, plus de pb avec les récents mantagua

Avec les nouvelles technologies il est preferable de virer les LED pour des BELLE.

"aucun pro n'a pointé le bout de son nez"
c'est faux!

Faut pas se plaindre en achetant de l'electronique pas chere, d'avoir de la daube.
Les chinois innondent le marché de produits hors specifications, ils "s'autocertifient" c'est a dire qu'ils declarent eux meme leur produit a la norme européenne. Si un Français veut mettre un produit sur le marché il doit payer un organisme de certification et c'est tres cher.
D'autre part l'electronique chinoise et construite avec des composants chinois, c'est a dire des composants copié parfois mal et parfois falsifié (ferrite en plastique etc ...)
Pour ce probleme il suffit de rajouter un vrai condensateur sur l'alimentation de la led.

Ben oui si un Français ou un Européen fabrique un produit hors norme, il est identifiable tres rapidement pour les produits grand public vaut mieux faire verifier par un organisme type CENELEC. Chez CENELEC c'est eux qui fixent le protocole d'essais, et si il y a des outils specifiques c'est a la charge du requerant. Et question tarif ils sont tres fort.

Tiens ! Un vrai pro honnête et visiblement compétent ! Ça va nous changer des derniers margoulins déguisés ! :bravo:

Pour les infos cf le rapport de l'ANFR

Ah bon ?
Je croyais que le responsable c'était celui de la première mise sur le marché (français).

@sinaeco
.
"CE / China Export", c'est un hoax...
Lire, entre autres : rue89.nouvelobs.com[...]complot

feux "amazonia" (4 en 1) a 50 cm de l'antenne VHF et de l'antenne AIS, no problem. Je n'ai pas peur pour la revente du bateau ;+) c'est un peu n'importe quoi quand on voi la différence entre le prix d'une ampoule LED et le prix d'un canot... au pire, on remet une ampoule traditionnelle et c'est réglé (pour autant que le problème existe et qu'il soit important). les lampes de têtes de mat, où sont les antennes, sont souvent des feux de mouillage... L'AIS n'est pas super important dans ces cas là (combien de gens laissent t-ils leur électronique de nav' alummée quand ils font leur BBQ ;+) ou sirotent leur ricard... Bref, cela ne compte que pour les tricolore en tête de mat, souvent sur les plus petites unités..

Bref au final, comme disait shakespeare "much ado about nothing"

La cause du problème n 'est pas tant les émissions conduites que les émissions rayonnées.

Il y a une norme d application obligatoire qui est la EN60945 pour les équipements électroniques marins. Elle prévoit des niveaux d'émission drastiquement réduites sur les fréquences VHF 156-165Mhz

Elle assez difficile a respecter et demande pas mal d aller-retours avec le labo de test spécialisé. Du coup respecter la norme à un coup , mais tout le monde devrait l'avoir puisque elle est obligatoire

A contrario, ne pas la respecter permet de faire des économies substantielles et de proposer des produits les moins chers possible

Tous ces problèmes sont la conjonction de clients qui n'achètent qu'un prix ( il n'y a qu'à lire ce fil pour s'en convaincre ) et d'importateurs peu scrupuleux qui se disent que personne ne contrôle la conformité aux normes

Force est de constater que les pays du sud de l Europe ( dont la France ) sont ceux où le consommateur est le moins sensible à la conformité aux normes et le plus obnubilé par le prix, et où il y a aussi le plus de distributeurs cupides pour les satisfaire.

La cupidité est telle que même certains distributeurs professionnels n'hésitent pas a vendre du matériel sans normes aux professionnels de la mer comme dans le cas de la drague évoquée par le document des AFFMAR.

La faute n'est pas aux chinois dont les labos savent parfaitement tester les normes EN, elle est ici , chez nous , nous qui voulons du toujours moins cher a n'importe quelles conditions

Vous vouliez l avis du professionnel, vous l avez

Non les capa c'est juste pour les émissions conduites mais pas pour les rayonnées .

Pour les rayonnées ( celles qui passent dans l'air et contaminent directements les flux reçus dans les antennes VHF et AIS) c'est beaucoup plus compliqué et empirique et itératif ( longueurs des segments conducteur, capot en Mumetal .. ) . C 'est rare d'y arriver du premier coup ( en tout cas chez nous ).
On est même arrivé a faire pire avec un capot sur mesure en Mumétal que sans rien !!!

La recherche du moins cher, tu as LOUKOUM5 qui illustre cela.
C'est sur qu'avec la LED non régulée tu est sur de passer la EN60956 les doigts dans le nez !!

Le respect de la norme par le fabricant et l'intérêt du consommateur pour la technicité du produit ce n 'est malheureusement pas une caractéristique du marché français ( italiens, espagnols et grecs sont dans le même schéma )

Je le déplore mais c'est comme ca !

Il suffit de lire le document ci dessous pour voir que le bruit rayonné ça ne se règle pas qu avec 2 capas bien placées

C'est un problème de design complet du circuit imprimé avec pas mal de règles et de recettes assez complexes

www.alexandre-boyer.fr[...]_v3.pdf

@ pcg

"Si il suffisait de mettre des capa partout, on se demande comment les fabricants de capot en mumétal réussiraient a survivre !!!"

bin les capa sont plus cher et demande une adaptation à chaque machine, car malheureusement pour régler le problème dont tu parles chaque engin/machine/carte électronique doivent être contrôlés pour vérifier que la capa va bien et règle le problème,
donc du temps de contrôle et du personnel qualifié,

alors qu'un capot (même cher) une fois défini piège tout et donc plus de contrôle

de plus une capa n'est pas stable électriquement et source de panne toujours désagréable surtout quand elle pètent fuit etc etc, et c'est lourd donc sur le cout de transport multiplié par le nombre,

autre élément est qu'une capa bouffe beaucoup d'énergie, et si le circuit RLC est mal conçu à la base il en faut pas mal pour régler le problème qu'on évoque, il faut de la place et sa diminue le rendement électrique de l'engin, et aujourd'hui afficher une consommation électrique faible en fonctionnement est aussi un argument de vente,

quand on voit la prise de tête pour des led.......

Les capa. peuvent aussi servir pour solutionner des problèmes d'émissions rayonnées ; front du signal moins raide d'où moins d'harmoniques.
Sur les bateaux, une solution pour éviter les rayonnements liés aux régulations des leds pourrait être d'avoir une source d'alimentation 12V dédiée aux leds (convertisseur DC/DC) , qui serait suffisamment discrète au point de vue électromagnétique.
Ceci permettrait d'utiliser des leds 12V non régulées.

Feu de mât ,j'ai été confronté à ce problème ,avec des lopolight ,feu très cher ,le premier sortant du carton ne fonctionnait pas ,le second a duré 2ans ,avec seulement quelques heures de fonctionnement ,juste essai ,car je naviguais pas de nuit ,le 3ème toujours en fonctionnement à été modifier car les connections n'étaient pas noyées dans la résine ,mais les autres feux de nav non soumis à d'éventuel surcharge électrique (rappel ils sont vendus pour aller jusqu'à 32 v )tombent aussi en panne après moins de 100 h de fonctionnement ,vendu pour 50000h de fonctionnement )Réponse pour ma garantie ,feu de 2010 ,nous avions 15 à 25 % de retour ,maintenant 1% ,à ce prix un simple feu de nav pour balcon avant avec 30%DE REMISE ,coute la bagatelle de 154 euros ,on pourrais
s'attendre à 0% de déchet ,alors 15 à 25%?????Donc délai dépassé plus de garantie ,combien de personnes sont dans mon cas ,avec très peu de navigation de nuit ,voir pas du tout .

pour avoir galérer en SAV avec du matos de grande marque
qui dans les années 80 avait un services spécialisé par pays sur les problemens bien spécifiques .

on a resolu des problèmes d'harmoniques (superpositions de frequence sur des frequences existentes(les cables isolés emprentaient les meme nappes ou faisceaux de fils ) et pertubaient des capteurs sensibles,

en mettant des ferrites sur certains cables .(les petits trucs moulés dans les cordons de PC, cameras ou appareils photos

si les led emmettent ce genre de signal memme faible avec la longueur des cables d'alimentation en tete de mat ...

que de belles antennes .

ces lignes ne sont que des suppositions ,mais si un jour un proprio un peu bricolo mettaient ce genre de truc eh haut avant les leds ,je serais curieux de savoir le resultat.

voila si ça peut faire avancer le chmilblik

Bonjour Lodge,
Les "capa", tu les vend en boite de douze ou en comprimés?.
Cdt,
J.

lodge avec des ferrites on bloque les frequences
avec les capa on les diminuent .
je n'ai pus les chiffres exact en tete (les années on passées ,mais c'est de l'ordre du double d'efficacité

maintenant il existe un truc: "circuit bouchon"
le nom porte bien son nom
,la aussi par experimentation car on ne connait pas la frequence voir à mettre un potetiometre avec la capa et une ferrite mobile pour la self

ce systeme bloque à une frequence, ce que l'on pourrait appeler "frequences parasites " sur l'alimentation

il est evident que pour certains cerveaux ,c'est dur de suivre .

pour info:

intellectuelLE , la masturbation

A (avec accent)

ah AH loukoum5 ++

au moins un peu d'humour

continue comme ça, te chante ;)

Slt,
J'aides rebords à mes épaulettes.
Huhuhu!
Allez on bosse maintenant, fini la récrée.

Complètement d'accord, et ça marche fort bien pour USB et HUB.
J.

C'est indiqué plus haut, 3m mini en tout sens.

salut PhilippeG

en installant un régulateur 12V dans sa boite blindée au plus près du tableau >>

ce qui veut dire que cela passe par les cables de toute evidence ...

Calculer un circuit bouchon (RLC //), je sais faire, j'ai donné, je n'ai plus envie d'en faire >>

deja a mon avis il faut avoir la frequence ... mais avec les pentes on a vite un effet quitte a varier des parametres
.
je serai quand meme curieux de savoir le resultat avec ça
histoire de voir .

bon sinon
bjr a la bretagne pas trop de degats suite au passage de ce weeek end . edo pardon ici en Grèce ,on en a eu une bonne lundi et mardi entre 7 et 8 je pense et peu de rretour encore sur la situation (les grecs ... )

je viens de descendre sur Athenes aujourd'hui 500km dont 250 avec 5cm de neige et le reste pluie ,un regal ...

il faut vraiment avoir envie d'acheter un voiler dans ces cas là ...

mais les dde locales assurent +++

3 chasse-neiges en epi à 100 200m de distance sur 3 voies et salage autoroute ,un peu de saloom pour passer ... conduite grecque ...

bye

oh là a vous lire : mes vieilles lampes marchent tres bien , pas de parasites et autres problèmes donc je ne touche à rien ... pour ce qui est de la consommation je m'en fout je n'ai pas de compteur EDF à bord