First 21.7 dans la brise : vos conseils svp

2ème ris
bonjour Terje,
oui, tu aurais dû prendre ton 2ème ris et étarquer à mort ton pataras.
je reprends:
1/en étarquant le pataras, tu cintre le mat (rien à voir avec la quête hein!) et de ce fait tu ouvres le haut de la grand voile, un peu comme si tu molissait la chute et le vent s'échappe par le haut. Tu seras surpris du résultat aussi net sur nos first.
2/ seuls les bateaux de régate en configutation régate gardent le maximum de grand voile le plus longtemps possible car ils ont du poids au rappel et en cas de molle on relance plus facilement. en croisière ou tout seul, tu prends très vite des ris, sinon ton bateau devient trop ardent et tu ne passes ton temps à te vautrer (car je te rappelle que par définition une rafale adonne) à moins que tu ne cesses de piper au vent, mais là, tu dérives...
Il est vrai que nos génois enrouleurs ne sont pas terribles, mais avec 2 ris et génois à 50% tu montes seul, sans poids au rappel à 20 noeuds de vent établis, sans dériver et sans te battre à chaque rafale. Après, avec 2 équipiers de 80 kilos, avec la même configuration on a pris 32 noeuds...sans renoncer.

Ok
Je vais consulter les liens que tu indiques ;
Merci !

Terje

Bonjour

j ai lu sur le forum que tu as un first 211. Et que tu l avais testé dans du vent soutenu (32 knt) .
je posséde depuis 1 an un 211, et justement je me pose la question de la limite de ce bateau. je sors souvent seul et des que winguru annonce des rafales supérieure à 20 knt je sors plus.

Pour toi quelle est la limite raisonable ?
comme toi aussi des qu il y a du 15 knt je prend un ris. je joue aussi avec le pataras. c est moins clair pour le halle bas. surtout la config du halle bas quand il y a beaucoup de vent ? pataras etarqué a mort et halle bas a peine tendu pour eviter de tendre la chute et de laisser la voile vider dans les hauts ? ou alors pataras et halle bas souquéa mort , c est pas clair et pas flagrant à l utilisation!

je me sert souvent de mon halle bas pour bien border la gv quand je fais un prés serré. je borde a max avec l ecoute et je reprend un peu en sur bordant avec le halle bas. il faut dire que l ancien proprio avait ramené le halle bas au cockpit. il y aussi un cuningham qui revient au cockpit sur la gv pas mal pour regler la tension du guindant rapidement

je vient de cabler mon 2 eme ris l ancien proprio l avait viré pour lui ca servait à rien pourtant s etait des moniteurs de voile !
mais bon j ai utilisé que une fois la prise de 2 eme ris sous un temps à grain ! je crois que je suis jamais sorti avec un 20 knt soutenu. Pourtant j ai du faire une 40 aines de sortie en 2014!.

merci

roland barré
rol29800@gmail.com

Mea-culpa, j'ai un twenty mais .... tellement l'habitude de dire que c'est un 21.7 que j'ai amalgamé ces deux unités.
Le mec peut donc dormir tranquille, son observation n'est pas mise à mal.

Pour Terje
En complément et vue du twenty sans pataras ;-) lorsque le vent forcit, l'option à privilégier est selon moi la prise de riz qui réduit immédiatement la voilure tout en gardant les équilibres d'efforts et la maniabilité.
Bon vent :-)

Avant d'écrire ça...regarde sur les photos des documentations,le mec il sait de quoi il parle quand même !
C'est à partir du First Twenty que Bénéteau a supprimé le pataras avec modification du plan de voilure...

As tu relaché ton hale bas
C'est lui la soupape de sécurité, sur le first amener la GV pile dans l'axe est mission impossible vu la longueur d'écoute entre le fond du plancher et
la bome. Sur le 211 c'était le hale bas le plus efficace pour amener la GV dans l'axe
Tu choque le hale bas, tu bordes la GV et tu retends le halebas et le pataras.
Mais il faut ramener sa commande au cockpit.
On a eu un fil il y a plusieurs mois sur une barre d'écoute pour les First 2xx. Avec plans a l'appui.
c'est la meilleur solution !
Dans tous les cas le génois enroulé c'est un torchon qui ne sert pas a grand chose si tu prends plus de deux ou trois tours.
@+
Alain

21.7 dans la brise
avec un génois sur enrouleur le rendement au prés avec 15/20 N ne peut pas etre extra.A noter 20 Nc'est vraiment autrement plus délicat que ...15 N !!quoique qu'il en soit tu dois faire avec l'enrouleur....
Sur mon 21.7 j'ai posé une barre d'écoute(amovible)A ta dispo pour te donner le plan de montage(sauf erreur je crois t'avoir donné cette info il y a qqes mois)Bref:barre d'écoute=bien meileur contole et éfficacité de la GV en particulier pour diminuer la gite.De ttes manières à 20 n 2 ris sont indispensables...
Remonter au prés ss GV seule ne pose pas vraimentde pb de "tenue/vieillissement du gréément".
Pour ma part,je me félicite d'avoir pris ce bateau sans enrouleur,mais avec GENOIS et foc solent à ris .Cette configuration permet de couvrir "ttes les forces de vent" avec une GV à 3 ris

Merci !
Altr, non, je n'ai pas relaché le hale-bas. Il faut que j'y pense pour la prochaine fois.

04 xxx, oui, j'ai bien reçu les plans de la barre d'écoute. Pour l'instant, je cherche à utiliser au maxi les réglages de base du bateau. Dans quelques temps, je réfléchirai à adapter la barre d'écoute.

Nous avions échangé sur les réglages du First 21x il y a quelques temps, et vos contributions m'ont beaucoup aider à comprendre les paramètres et leur influences.
Je suis beaucoup plus à l'aise avec les chariots de génois désormais. Et sur la position de la bome pour remonter au vent.

Petit à petit, ça rentre !

Terje

Pour avoir eu un 210 pendant 10 ans, je maintiens que ne pas avoir le ris 2 gréé est une bêtise. On y vient assez vite (19-20nds), tout dépend du poids au rappel. Le 'cuni' se suffit pas, loin de la.
A propos, ne pas hésiter à MATOSSER ! Se faire des caisses et des systèmes d'accroche. C'est très efficace.
Pour le chariot de génois, effectivement le reculer pour aplatir. Quant à naviguer génois enroulé, le moins souvent possible.

Pour le chariot de voiles d'avant, le fait de le laisser ou de le reculer dépend de la coupe de la voile d'avant. Très grosso et très merdo, si la bordure de ta voile d'avant est à peu près parallèle au pont, tu recule le chariot quand le vent monte. Si la bordure forme un angle net avec le pont, tu as peut-être une voiel d'avant taillée pour ne pas toucher le chariot au fur et à mesure de l'enroulement.
(Je dis ça, mais je n'ai pas d'enrouleur, et ne les ai guère pratiqué)

Bonjour à tous,
Je reprends le fil de ce sujet car je compte installer une barre d'écoute sur mon First 210 comme sur cette photo : www.asprofirst.fr[...]ent.php

La poutre du tableau arrière du F210 est-elle suffisamment solide pour supporter l'effort de traction imposé par la bôme de GV ?

Faut-il boulonner à travers la poutre ou des vis suffiront-elles ?

Un joint sika est-il également nécessaire ?

Pour info, je comptais installer une barre de ce type : www.navistore.fr[...]-1.html

Je vous remercie par avance pour vos réponses

Bon vent à tous !

contacte terje(plus haut dans ce fil)...
je lui avais envoyé plans de barre d'écoute AMOVIBLE qui traverse tout le cockpit....barre acheteé complète mais "fixation de mon cru"(avec sabots inox boulonnés..)elle traversait le cockpit exactement a la verticale du pointd'attache de lecoute de GV standard
la barre "complete" (acheteé) était boulonneé sur un tasseau alu
donc au final=
solidité sans faille
et comme sur la photo de Xabia
comme dit (et redit)
dans la brise 3 ris
perso je n'avais pas d'enrouleur..d'ou foc 1 (à ris) et genois
bcp plus performant

erreur
"ma" barre d'écoute courrait d'un bord à l'autre de la partie la plus large du cockpit elle allait d'un hiloire à l'autre
excuse moi j'ai vendu mon first (il y a 2 ans)et donc balançé les plans que j ai il y a...??que j avais communiqué sur h et h...et j ai la flemme de tout refaire..scanner...et (re)publier sur notre site
sa position ,au meme emplacement que l'accroche de série(sur une cadène au fond du cockpit)procure un angle de tire bien meilleur que sur la poutre arrière
enfin on barre juste en avant de cette barre ...et donc aucun problème pour "aller devant au pied de mat"
autre chose=des oreilles de chien facilitent la prise de ris
bon..chacun voit coome il veut ou comme il peut

Il va falloir attendre pour la photo car je ne suis pas à côté de mon bateau. Je t'envoie ça dans 15j si c'est toujours d'actualité.

hello,
avec mon expérience de 6 ans sur first 211, je ne me ferai pas chier avec une barre d écoute sur la poutre arrière, je pense tu va rien gagner . Quand il faut réduire il faut réduire sur ce bateau. j ai essayer avec des border hauler d envoyer la grande voile vers le vent, comme le fait une barre d écoute : cela change rien. c est même pire au pres le cap est moins bon.

âpres avec l expérience tu saura piper (tu fais legerement déventer au prés pour calmer la bête ) dans les surventes au lieu de te faire "chier" a régler ton chariot d 'écoute. au prés je ne touche jamais à mon réglage gv dans les surventes je pipe. au portant c est l inverse tu abat pour calmer , mais cela peut être plus chiant en fonction de l état de la mer, le bateau roule. comme on dis vaut mieux tirer 2 bord de grand largue, que 1 bord de vent arrière!

sinon un autre truc qui te sauve la vie : 2 poulies sur les cadénes de gv un bout des que t est 3/4 arriére , vent arriére : tu bloque la bôme. cela m a éviter plusieurs fois de prendre la bôme dans la tronche lors d un empannage involontaire. car vent arrière suivant l état de la mer si agité tu as vite fais d empanner.

sur ma gv j ai un 2 eme ris : j ai jamais utilisé en 6 ans. à moins que tu veuilles sortir à 25 knt etabli et rafale a 30knt mais la c est plus trop marrant sur le 211. cela veut dire que tu as fait une erreur de météo. Si une fois j ai choppé un orage sur la gueule mais j ai même pas eu le temps de réfléchir à je prend un ris ou 2 ris , j ai pris le truc tellement vite dans la tronche que dans le grain j ai tout affalé la gv, peut etre le 2 eme ris aurai suffit et encore.

Après c est un bateau sur, sur des grosses survente au prés j ai réussi 2 fois à mettre les filières dans l eau !! le bateau se relève et puis c est bon, et tu réduis un peu la tension de gv!!

le first 211 navigue sur la tranche c est comme cela. Le meilleur conseil achète un pilote auto quand tu sens que tu dois réduire la gv : tu règles ton pilote au bon plein et tu prend ton ris a la gv. sur ce bateau il faut d abord prendre le ris à la gv, ensuite le genois quand cela monte!
il n y a que ton pilote qui te sert quand tu dois aller au piéd de mat prendre ton ris,ma technique en solo :
bon plein au pilote,j enlève le bloqueur de gv après je vais au pied de mat j enlève un coulisseau, je passe le cros de ris dans mon oeillet déporte, je reviens dans le cockpit je borde ma gv avec le winch ,je tend la prise de ris n1 qui est revenue au cockpit sur un bloqueur avec le winch pour étarquer la bordure ! et voila

ex ce week end à brest : 20 knt claque à 25 knt : 1 ris sur la gv et un ris sur le genois et c est bon.

pour assurer lorsque tu prend ton ris à la gv, tu peux prendre des tours au genois cela va calmer le bateau et te faire prendre ton ris gv plus facilement.

Et le 1 er conseil quand tu te poses la question est ce que je dois prendre un ris: prend le. ca avancera aussi vite mais bien moins gité et tu taillera pas o lof a chaque rafale.

l autre moyen : quand tes listons en bois sont à chaque survente dans l eau, prend le ris mais en 1 er gv! effectivement ma gv a des oreilles de chien (en fait un anneau déporté), c est vachement plus pratique que l œillet dans la gv ou tu galère pour fixer le cros de ris.

@+

hello
et comme le dit christophe74 si tu veux te faire plaisir achetè un gennaker sur enmagasineur c est le top.

j ai un spy assymetrique de 36 m2 que j utilise plus car c est un basard a le mettre en oeuvre, il te faut de la marge de securité pour pouvoir abattre en cas de risée sinon depart au tas assuré. et il marche bien que travers. et une fois que t est plus travers il faut ramasser le bousin.

j ai un gennaker (microsailling) de 22 m2 sur enmmgasineur (le ronstan 60 est tres bien) la voile peut bien marcher du bon plein (pas trop de vent) a travers , grand largue la ou il donne le max , a vent arrière en ciseau ou tu n est pas ridicule face a des spy symetrique tangonné. cela te donne un plus avec une voile agréable, quand tu taille au lof avec tu laches tout et tu recupéres tu te fais pas les frayeur de l assy u tu met le bateau sur la tranche. pour virer de bord soit tu vire de bord en enroulant et deroulant de l autre coté soit quand tu maitrises tu l empanne. avec les conseils d abord tu fais passer le genak pour le gonfler et ensuite tu empanne la gv .

@+

je trouve que le genois sur enrouleur d origine de 11m2 est tres bien, et de plus des que cela va monter comme je te le disais c est la grande voile qui faut reduire en 1 er. ce sera beaucoup moins efficace d enrouler le genois en 1er le cap est mauvais et c est pas equilibré.

Plutôt qu'un étai largable, je pense qu'un génois à ris est suffisant, le J n'étant pas assez grand pour rapporter un étai largable, et le recouvrement étant faible.

Entre le renfort de cadène et l'étai qui se balade ça complique inutilement un plan de pont assez bien pensé.

sur de tels bateaux(petits/small/pequenos/piccolo/klein)=
au delà de 20 n...et particulierement en méd.(gros clapot éscarpé et serré).c'est la guerre....
en croisière lors d'un étape en sardaigne(siniscola/arbatax)nous avons pris un gros orage (2h30 de 30/40n) eh bien pour arriver sur arbatax=3 ris/foc n/O 1 rabanté sur le pont et appui au moteur(oui oui)yam 6cv 4T arbre long et chaise moteur refaite en inox beaucoup plus EPAIS...les chaises de "série"à parallelograme étant trés peu solides sous les à coups et "ballant" du hors bord dans le gros clapot