First 25 : changement du gréement dormant et autres travaux

Bonjour,

Je suis en train d'acheter un first 25 de 1982 et réfléchi à déjà changer son gréement dormant afin de partir serein.
J'ai un devis qui semble raisonnable (900€ de câbles sertis et ridoirs + 1400€ de main d'œuvre).
Etant bricoleur je me dis que je pourrais le faire moi-même : plusieurs héonautes expliquent que c'est tout à fait possible.

Mon idée est de faire sortir le bateau au sec, de faire tomber le mat et de bosser dessus : changement du gréement dormant, contrôle de tout ce que je peux, changement des alim électriques et feux à led, contrôle de l’enrouleur, etc. Je sais que tout cela peut se faire sur un mat vertical, mais ce sera plus simple ainsi et j’en profiterai pour faire aussi le carénage si le bateau est au sec !

D'habitude, quand je bricole quelque chose, c'est en le démontant que j'observe comment c'est construit pour le remonter ensuite. Je m'adapte, cherche le bon outil et -généralement- trouve une solution satisfaisante lorsque je tombe sur un os.
Le problème est que pour ce voilier, le chantier est à 350 kms de chez moi ! Difficile de retourner dans mon atelier chercher un foret, un bout de métal ou je ne sais quoi d'autre !
Je dois donc anticiper ce chantier en ne l'ayant jamais fait. Et là ça m’inquiète un peu plus…

Tous vos conseils pour bien gérer sont bons à prendre.

Par exemple, je me demande déjà :
- les fixations de l'étai en haut du mat : j'ai lu qu’il fallait prévoir une articulation type cardan à cause de l'enrouleur. Mais comment est le point de fixation ? C'est directement sur la tête de mât ? Et pour le pataras aussi ? Ou bien ce sont des coquilles comme pour les haubans ?
Le mat est -me semble-t-il- d'origine : marque International Mast.
-si je démonte le gréement puis emmène les câbles chez le gréeur qui m’en refait d’autres à l’identique, c’est une bonne approche ? Avez-vous une idée des délais habituels ? : si c’est pas trop long, je peux m’occuper du carénage, mais si c’est 15 jours d’attente, je vais m’ennuyer en regardant mon bateau sécher !!! :-))

Je pensais aussi ajouter un étai largable. J’ai vu passer (je ne sais plus où) une photo d’un gars qui en avait fixé une cadène en avant de la baille. On voyait un tirant qui ressortait à l’étrave. Quelqu’un a déjà fait ça ? Je perce, je mets mon tirant et c’est tout ? J’imagine qu’il faut prévoir un renfort, non ?
Et, toujours pour cet étai largable : fixé par une coupelle en haut, je suppose. Cependant pour la drisse ???? Est-ce qu’ajouter une drisse extérieure est une bonne idée ? Je suppose que je n’ai pas de troisième réa disponible en tête de mat à côté du génois et du spi… Alors comment faire ?

Merci d’avance pour tous les conseils que vous pourriez me donner pour éclairer un peu ma lanterne.

L'équipage
09 jan. 2024
09 jan. 2024

démâter est la bonne solution, ça peut se faire entre 2 voiliers si tu connais du monde.
la précipitation est mauvaise conseillère, il faut prendre le temps de tout inspecter, et un truc qui coince, une pièce qui manque et c'est qques jours de retard ...


09 jan. 2024

Prendre des photos avant le démontage. Une fois au sol , prendre des mesures sur les haubans entre la tête de mat et les barre de flèches (pour le remontage). Passer deux messagers sur chaque fils électriques que tu démontes ça permet d’avoir un backup si le premier ne fait pas sont office.
Profiter que le mat est au sol pour changer les réas de la tête de mat.
Vérifier l’état des drisses au niveau des réas.
Faire une check list pour être sur de ne rien oublier.


09 jan. 2024

Je suis dispo pour échanger par téléphone si tu veux
Message en mp


09 jan. 2024

Je viens de faire la même opération sur mon dehler 29.
Bien préparer le dématage en s'accordant avec le gruttier.
Ensuite, démontage des câbles, envoi à l'accastilleur pour réalisation à l'identique et remontage.
Pour la partie cablage, j'ai utilisé une aiguille d'électricien, nickel.
Rematage et réglages (j'ai acheté un tensiomètre pour assurer mais ça n'est pas obligatoire).
En étant méthodique et en prenant son temps, l'opération est assez facile.


09 jan. 2024

Bonsoir, démater un First 25 est une opération faisable, en particulier avec une chêvre, ou une bigue. En connaissant la région, il est possible d'avoir plus d'idées, par exemple, quel chantier ou port à sec.... à plus tard, Bonne année. Emm


10 jan. 2024

Merci pour les retours : déjà pleins d’idées pour faire ce travail au mieux sur ce bateau (mon premier) : les messagers passés en double, l’aiguille d’électricien (mais je n’en ai pas…), la prise de longueur de la coquille aux barres de flèches !

Démâter entre deux voiliers ou avec une chèvre ne me semble pas très réalisable. D’abord je ne connais pas mes voisins de pontons où il est amarré (à port Camargue). Et puis surtout, laisser mon mât et tout son haubanage sur le ponton ou sur le quai ouvert (même pas de portillon) va m’empêcher de dormir ! Je serais beaucoup plus serein de savoir tout ça sur le terre-plein de la zone technique (verrouillée la nuit)

Je me demande encore si j’installe cet étai largable. Plein de complexités à prévoir : fixation à l’étrave ? fixation au mat ? installation d’une nouvelle drisse ? Je vais fouiller encore sur le net


Calypso2:j'ai aussi installé un étai largable sur mon bateau lorsque je l'ai acheté il y a 22 ans de celà ,je ne m'en suis pas encore servi en navigation , peut etre une fois pour voir s'il allait bien ,!!! donc ..·le 10 jan. 11:22
ldc123:Mon avis sur un 25 pieds tu auras trouvé un abri avant de faire le singe à l'avant !·le 10 jan. 13:22
FlipSoub:Il s'agit aussi, comme je l'ai dit dans un autre commentaire, de naviguer même avec une bonne tram : dans la baie d'Aigues Mortes, la mer reste peu agitée près de la côte avec ce vent de terre !·le 10 jan. 13:50
10 jan. 2024

Hello,
C'est très faisable d installer un etai largable toi même
Pour le point haut tu installe une ferrure comme ça :
www.nootica.fr[...]ai.html
Il faut faire une fente à la disqueuse, passer la ferrure et riveté et hop
Attention à bien l éloigner de l émerillon de l enrouleur pour que ça passe ;)

En bas nous sur le sangria on a bien renforcé :
Extérieur du bateau plaque d inox (en profitant pour ajouter un anneaux de remorquage), relié dans la baille à mouillage à un ridoir, repris sur le pont avec une double cadene relevable (une pour l etai largable, et l'autre pour la voile bien sûr)
À chaque fois les deux points de tire (pont et avant du bateau) sont bien renforcés par soit du bois exotique soit plaque d inox

Et faut aussi que tu achetes ou récupères un ridoir pelican


FlipSoub:Top ! Mais mais mais :1- pour la plaque de renfort basse : elle est cintrée à la forme de votre étrave ? Comment avez vous fait ????2- pour glisser la ferrure dans la fente à la disqueuse : c'est en glissant les deux moitiés séparées, je suppose.3- comment avez vous installé votre nouvelle drisse ? J'avais pensé à mettre un réa en extérieur (comme pour ma balancine de tangon). Qu'en pensez vous ?·le 10 jan. 09:54
Gudulus:Je tai envoyé un message privé ^^ pour pouvoir t'envoyer des photos..Notre spi aussi est sur réa extérieur, par contre pour l'etai largable on a utilisé une deuxième réa glissée sur l'axe de celle du genois sur enrouleur, on préfère que ça soit comme ça vu que l étai largable est prévu pour le plus gros temps...·le 10 jan. 10:34
Mathieu Enfant Sauvage:J'ai fait presque comme Gudulus, à part la plaque inox cintrée ! Et également pour la drisse, j'ai juste mis une poulie accrochée à la ferrure d'etai largable, donc drisse en extérieur. J'ai génois à grand recouvrement, comme le first 25 , et j'ai pu apprécié l’agrément d'une voile adaptée au temps sur mousqueton vs génois enroulé. Note: j'ai un étai câble+ridoir pelican, mais la solution textile+palan est bonne également et plus simple à ranger quand on ne s'en sert pas.·le 10 jan. 13:51
10 jan. 2024

bonjour,

bonne idée de le faire soit même, pas compliqué, surtout pour bricoleur.
en général la fixation sur les mats, c'est soit vis/écrou (pour tenir la tête de mat)
soit des rivets.
les câbles peuvent être fixés sur la tête de mat par axe et goupille.
donc avant de faire les 350km jusqu'au bateau, prévoir les clés la perceuse et les forets !
ensuite effectivement, le mieux est de déposer les câbles chez un gréeur puis de remonter l'ensemble lors d'un autre voyage.
lors du démontage, noté les pièces à changer (et si c'est petit les prendre avec soit) puis pendant la période de fabrication des câbles, commander les pièces à changer (axes, goupilles, rivets, vis etc, chez bricovis par exemple.

pour l’étai largable, que vas tu y mettre quoi comme voile ? un TMT ?
le F25 étant un "petit" (rien de péjoratif, le mien n'est pas beaucoup plus grand) bateau, la "chance" de sortir avec un vent fort (sup à F6) n'est pas très grande (à moins de volontairement aller chercher un bon mistral ou une tram ...) perso, je n'en mettrais pas (ça n'engage que moi)

pour l'aiguille d’électricien, il y en a de 20 m chez LM pour 11.9€ ... par contre, je n'ai pas réussi à m'en servir dans le mat, la section est trop large et l'aiguille fait une boucle et se coince.
pour passer mes fils, j'ai acheté 4 tube IRL Ø16 de 3m mis bout à bout et scotchés ... si on est vraiment pingre, on peut même les rendre au magasin en disant que ça va pas ...

bon courage.


FlipSoub:L'étai largable m'a toujours paru une bonne idée. Evidemment il faut que ce soit raisonnable en terme de cout, mais il permet de gréer un tmt effectivement, et surtout un solent endraillé.Dans mon coin (Grau du Roi), lorsque la tram rentre, ça peut souffler très fort, mais ça reste un vent de terre. La mer reste très "carrossable" pourvu qu'on ne s'éloigne pas trop de la cote !·le 10 jan. 09:57
jihesse:je comprends, mais du coup, si c'est pour mettre un TMT, un solent ... autant supprimer l'enrouleur.·le 10 jan. 10:30
FlipSoub:C'est effectivement une solution que j'envisage si je ne peux pas remonter mon enrouleur (s'il s'avère HS par exemple)Cependant cette option rend inutilisable mon actuel génois en l'état et je perd aussi le confort de cette voile sur enrouleur.Je vois l'étai largable comme un complément pour réduire la toile plus intelligemment que l'enrouleur. Je veux bien convenir pour autant que le génois partiellement enroulé peut "faire l'affaire" mais c'est moins bien !·le 10 jan. 11:55
10 jan. 2024

Salut flipSoub.

Il est velu ton devis. Pour notre bepox 7.50 , gréement fractionné, deux étages de barres de flèches poussantes, j'ai un devis à 1700€ pour le changement de tout le dormant (haubans, ridoirs, patatras dyneema) ) et la MO (montage démontage). tarif hors mâtage / démâtage.


FlipSoub:Effectivement 600€ d'écart c'est pas rien !A noter que mon devis inclut le démâtage/rematage. Il contient aussi le dégréement des voiles et de la bôme : ce que je compte (si je valide ce devis) faire moi-même pour réduire le cout final, of course !·le 10 jan. 10:00
10 jan. 2024

Avec tous les problème de pièces,de câble a la mauvaise longueur, de location de la place de carénage a temps limiter...le faite aussi que sur une même série de bateaux il y a plusieurs type de mat qui ont été monter...
Le professionel qui garantie 10ans sont intervention (génial pour l'assurance)
Bref j'ai tous fait faire par contre j'ai refait l'électricité et changer l'électronique...
Le bricolage a quelque limite... a condition d'éviter les mécanicienne-dentiste d'une célèbre marque de moteurs....


11 jan. 2024

Salut,
pour un Kelt 7.60 (même taille qu'un First 25) pour changer tout le gréement dormant (étai, 2 galhaubans, 2 bas haubans, 1 pataras avec patte d'oie, + cosses, coques et sertissage), cela m'a couté 807,93€ chez Technique gréement (en juin 2022, cela a probablement augmenté depuis).

Tu leur envoies l'ancien, et ils te le retournent avec le nouveau tout neuf.

Pour démonter, ce n'est pas bien compliqué : une fois que le mat est déposé.

Juste pour l'enrouleur, c'est un peu plus technique : il faut être méticuleux et bien numéroter tous les morceaux du profilé. Si tu ne l'as jamais fait, essaye de trouver quelqu'un qui peut te donner un coup de main.

Pour l'étai largable, c'est ton choix (et ton bateau), mais à ta place, je le ferai plus tard. Pour le moment, tu as d'autres choses à faire et tu pourras très bien navigué sans. Navigue déjà avec ton bateau et une fois que tu le connaitras mieux, tu pourras décider si tu as besoin d'un étai largable ou pas ... ou si tu prends une autre solution (Storm-Bag, Gale Sail, H-Sails ...). Le tout est de savoir, si tu envisages de naviguer dans des conditions qui nécessiteraient un tourmentin. ;)

Bon refit.


Açores

Phare du monde

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2022