first 25.7 + de 30 nds.......................

Regarde ce fil à la fin ,voilier plus petit ,la solution trainer une ancre... www.hisse-et-oh.com[...]-marche

d'accord, au prés GV 3 ris seule et au portant foc enroulé à la taille tourmentin ca permet de bien voir venir c'est ma pratique sur un 32 pieds un peu plus grand

Bonjour, a vrai dire je pensais etre a 25 /30 nds grand max, j'ai d'ailleurs commencé au second ris, j'ai rapidement compris que ce que j'avais vu a terre etait une erreur, que c'etait plus fort, et suis rapidement revenu sur un "zone" d'abri pour prendre le 3eme ris vite fait bien fait... Ce que je retiens c'est que des que cela a depassé les 30nds c'etais limite, la tenu du pres m'obligeait a choquer un peu trop, le virement au vent etait solide dans le sens qu'il fallait etre tres dynamique et extremement vigilant, en effet la GV n'etant pas hyper border le passage du cap au vent + la force de mer m'a presque arreté deux fois nez au vent...........lorsque je me suis retrouvé a 35nds, j'ai mis moteur 3mn pour assurer mon dernier virement face au vent, en effet a ce moment les conditions ont réelement changé en 5 mn, la mer etait hyper desordoné et c'etait rempli de mouton, (c'est ce qui a bloqué mes virements precedent) , j'ai bien compris que la j'etais hors sujet, et je ne me vois pas faire une journée entiere comme cela....
A mon sens établir le solent, meme a 20 nds me semble mission perilleuse, certes la plage avant est pas grande mais le risque de chute me semble tres probable, meme si je suis assez acrobate, il faut de toute façon prendre le guindant a deux mains pour affaler le foc qui d'evidence est en plein fasseyement, sans imaginer comment le retenir. je crois qu'il faut etre deux au nez. j'imagine aussi la plaisanterie de passer la manille et de placer la rallingue ds le rail....(le je ris tout seul) et surtout pas ou, au cas zou de frapper les deux ecoutes du foc avant de hisser, car pendant le fasseyement c'est assez rigolo de passer l'ecoute dans l'oeillet et d'y faire la chaise..(expericne vecu).je ne dis pas que c'est impossible mais je pense que c'est déjà tres delicat a 20 nds et je pense que c'est terrifiant a 30, a mon avis je pense que j'enroule tout et reste en GV....je dis tout cela car j'ai un solent (un foc redécoupé a la hache par un maitre voilier viking) et a mon sens si je dois etablir ce solent c'est en grande traversé avec une carte météo qui me parle serieusement pour préparer le baston.... Pour le portant en cas de 35 nds et pour une longue journée je me serai decidé a affalé la GV au moteur 5mn et laisser le foc me tracter. (afaler au portant, je ne crois pas que les coulisseau seront d'accord meme si les bien sont farpaitement siliconé glissant) En conclusion, je pense avoir été au bout des perf du 25.7 a 2 equipiers, c'est une experience extra mais je ne le re ferai pas, (c'etait volontaire de ma part) j'ai bien senti que j'ai tiré comme un malade sur le greément, qu'en cas de petite avarie, j'etais a la rue, et que j'ai demandé 200% au bateau.... Mes 3 départs au lof bateaux couchés et 24nds au loch (je pense que c'est a ce moment la que la roue a aube a flipper) aurait pu virer a la tres mauvaise blague si une vague etait arrivé a ce moment la............apres tracer a 9 nds en surfant c'est un total kiff mais la il n'est plus une question de savoir barrer mais d'esperer qu'une vague pousse pas le cul n'importe ou............
merci pour vos retours sympas,
moralité sur 25.4 a plus de 30 nds 3eme ris + solent au pres et preferable d'affalé la GV au portant la tenue du bateau en devient vraiment trop alléatoire
si d'autres proprio ont connu tel conditions envoyer temoignage
Merci

Et bien moi je te dis CONTINUE !
A chaque nouvelle sortie dans la brafouille, tu vas découvrir de nouveaux réglages, trucs et autres idées pour maîtriser un joli p'tit boat qui, à ce que je connais, à très bonne réputation.
Des conseils ? Tu vas les découvrir tout seul !
Par exemple : un coup de moteur pour sécuriser une manœuvre, se laisser tiré par le foc ...etc...
PS: dans mon ancien port, mon surnom était "mister BMS".

Je suis plutot septique sur l'étai largable sur ce genre de bateau : ca rajoute proportionnellement beaucoup de poids et de fardage dans la mature et c'est difficile à mettre en place en mer, plus la trinquette à stocker. Essaie un jour GV 3 ris seule sur les allures de près avec le chariot d'écoute de GV débordé à fond : ca fonctionne étonnamment bien et il est facile de soulager en choquant dans les rafales

La trinquette à stocker, c'est vrai que ça prend un peu de place. En revanche, le poids et le fardage d'un étai largable sont insignifiants. Et j'ai à peu près tout essayé en quarante cinq ans de navs, et depuis que les enrouleurs ont colonisé les étais, la meilleure config que j'ai trouvée dans la brise reste une GV arisée et une trinquette... Sous GV seule, le bateau a une nette tendance à lofer et il faut tirer sur la barre pour contrer, alors qu'avec la trinquette, il reste bien sage barre douce.
Mais bon, chacun fait comme il le sent...

Salut.
Même chose sur mon ancien Sangria, jusqu'à 30/35 nds de vent arrière ce jour là, sans GV bien sûr, confort !
Mon fils avait filmé...
voilà la vidéo :

Bonjour, pour l'etai larguable, j'avais vu ici un montage qui semblait tres interessant solide et pas tres compliqué. Le truc est que son usage pour mes programme serai de 3 fois par an, donc je ne vais pas vers cette options de bricole meme si je suis fan et si un jour je fais maurice rodrigues seychelles alors oui
pour le chariot sous le vent evident c'est le premier truc a faire, a ce propos ne pas le largué en buté car l'ecoute peut etre freiner sur l'angle du banc, garder qques cms
Top la vidéo mais tres sincerement l'etat de la mer etait deux fois plus fou et je pense que j'allais bcp plus vite que toi, je me base sur le sillage derriere, mais c'est peut etre aussi une histoire de coque le mien ayant un gros cul plat (sur un boat c'est beau et efficace)
pour moi le truc ai de pas se tromper car changer le foc sur enrouleur doit etre une galere sans nom et faire cela qd la mer est si agité, je pense que c'est carement suicidaire, hier j'ai eu qques moutons qui sont passé plus haut que le balcon, cad que en etant assis au balcon t'es qd meme proprement arosé et salement jeté, meme avec le harnais le but est de ne pas tomber et se faire trainer

autre chose, j'ai peter un fourreau de safran au portant par 25 nd l'an passé aussi j'ai un vieux doute sur la top fiabilité du systeme

merci au poto qui me dit de continuer, oui oui je vais continuer et commencer par mettre mon solen decoupé a la hache

autre chose ds ces conditions fermé le bateau car lors d'un de mes depart au lof si une vague traite aurai compiler je pense que j'aurais sortie la derive et la.................je glisse sur le flanc la derive se prends un coup d'autonomie et peux remonter et diminuer le couple de redressement de qques centaine de kg et si je me remet "a plat" la redescente de la derive peut peter la noix voir la vis, bref rien de bon de bien

merci encore pour vos témoignages qui me laissent penser que hier j'ai un peu fait le con

Merci bcp . C'est bien ce que je croyais savoir. Mais comme il est question ici de laguer le chariot complètement ou presque sous le vent que reste t il alors en cas de rafale ? Choco Loca dit au début du fil "tout dans l'écoute à choquer/border ...." Bonzi parle de "chariot d'écoute débordé à fond ....il est facile de soulager en choquant dans les rafales " . Mais si le chariot est â fond sous le vent on soulage avec quoi ? L'écoute ?

Si tu es à fond sous le vent, tu lofes pour déventer un peu la voile le temps que la buffade passe... ou tu prends un ris de plus.

sur un sangria ou un first 25 on peut mettre une drisse avec mouflage
pour envoyer une voile d'avant genre solent avec une ralingue en dynema qu'il suffit de frapper sur une cadéne fixée sur la cloison de la baille à mouillage
en ramenant la drisse au cokpit on peut hisser de l'arrière avec un petit winch pour étarquer
l'année dernière j'ai fait la ciotat /port de porquerolles en 4h /32mn en route directe ,donc un peu plus pour passer le cap sicié
avec 30nds APPARENTS et souvent 35 de mistral avec deux ris et pilote auto ,mais je n'ai qu'une voile à manoeuvrer
alain

Ça peut le faire avec la balancine et l'écoute de GV pour équilibrer ?

Bonjour , j'en apprends tous les jours.....la balancine permet.....non la balancine est juste faite pour soutenir la bôme , et l'empêcher de tomber sur le pont ,ou sur un crane......on ne règle rien avec la balancine, d'ailleurs ,j'en ai pas ........un vérin de fabrication maison , joue le même rôle..

sur le 25.7 il n'y a pas de bas etai, pour compenser un eventuel ceintrage du mat au portant avec que le foc, je pense qu'il y a que le pataras pour compenser le ceintrage
la balancine ne sert que a tenir la baume a "l'horizontal" et en tendant le palan l'empecher de batifoler bab & tri

le chariot de gv du 25.7 est court et petit, l'ecoute de chariot c'est du 6 et les réa du 25mm , question tenu en main pour choquer border me semble pas trop gerable, surtout lorsqu'il faut border, de plus c'est un palan double et bonjour la "force" ( a ce propos je passe en triple poulie centrale et je rajoute une poulie tenu par un morceau de dynema pres du banc, je passerai ainsi a un palan triple)
lorsque je dis qu'il faut jeter le chariot sous le vent (a mon sens essentiel obligé pas de débat car j'etais en urgence)) il ne faut pas le laisser aller en buté car a ce moment un ou deux brins frotes sur l'angle du siege et freine bcp l'ecoute qd il faut choquer en urgence (et ds ces conditions je prefere que mon ecoute de gv soit libre comme un pet)
tjrs ds le volet chariot, lors du virement de bord au vent, gaffe au deplacement du bestiau, il a la mauvaise habitude de passer tres pres du genoux a mach 3
si le chariot est balaise sur le 31.7 je pense que c'est possible mais pas sur un 25.7. *
mon reglage de GV avec un palan 6 brins ds ces conditions, ben tu lofes et tu choques severe et tu re bordes lors de la tres legere abaté (si t'abat comme un chien tu couches) . a deux l'un a la barre et l'autre a l'ecoute focus et complice zyeux sur la vague zyeux sur la rafale zyeux sur le guindant gv et sourire banane. mon ecoute gv c'est du 12 et palan 6 brins c'est pas du plus rapide mais tres confort

je pense aussi que ds ces conditions inutile de tirer sur la barre, laisser le bateau remonter, perso je force jamais sur ma barre (surtout qd sa souffle si fort pour un 7.5m) au risque de forcer sur tout le matos

pour ma futur sortie a 30nds je mettrai mon solen decoupé a la hache au port, le 3eme ris et bien préparer le harnais

Merci pour ce nouveau témoignage
A mon sens le 3eme ris est essentiel sur ce bateau, en general a 18 nd vous prenez votre premier ris alors que je suis deja au second........je tiens jusqu'a 25 nd max et ensuite c'est 3eme ris, alors que les retours que j'ai c'est 1er ris a 18nd 2eme a 25.peu importe l'important est que le bateau soit équilibré....
Il m'ait arrivé la meme fortune que toi mais c'est le fourreau du safran qui a peter, la barre c'est bloqué sur un sens car le bout cassé est rentré en buté sur l'echelle (chance) 28nd au portant, enroulé le foc en 10 sec moteur a fond des que le bateau a lofé face au vent ce qui m'a permis d'affaler (j'etais avec un top coéquipier) (1000 euros pour le changement des deux fourreaux) ,
pour le biabolo en bout de barre de liaison, cassé aussi, pour info je les change tout les deux ans, ils s'usent par torsion flexion compréhension, + le sel et ils pourrissent gentiment a l'abri de tout regard indiscret......il me semble absolument impossible de changer un diabolo en mer, dejà au port c'est chiant en mode contorsionniste et ajuster les deux pelles de safran pour passer les deux diabolo c'est diabolique. pour cela j'ai percé la barre de liaison et mis un cable qui relis ladite barre de liason et le fourreau de façon a ce que si le diabolo pete le cable pré tendu prendra le relais.........
au dela de 30 nd poser un etai larguable est the solution pour le 25.7, installer un solen ds ces conditions est pour moi presque impossible, ou il faut etre deux devant et deux bon singes (attaché) soit la carte meteo te previens et on change bien avant soit faut enroulé tout,
au portant gv affalé et foc ouvert,, au "pres" pas de foc et 3eme ris etarqué........;je ne vois pas d'autre solution,

pour conclure sur une solution sur la liaison diabolo je pense mettre deux butée (une sur la barre de liaison une sur le fourrau en teflon) en forme de demi sphere et faire le lien entre les deux barre liaison et fourreau par un cable, les pb seront terminé,

entre ce probleme recurent et celui de la derive relevable beneteau a merdé sur ce top bateau

oui peut etre....toutefois la vis sur laquelle se ballade la noix de bronze est en Inox qui donc doit etre assez durable.... un graissage copieux protège aussi...mais impossible d'éviter l'usure du "pas de vis/filetage" de la noix....
a ce sujet des "spécialistes des métaux" m ont affirmé qu'une noix en inox ferait aussi bien voire mieux...inox sur inox n'étant pas un problème...?
les pogos et JPK 38FC et Malongo relèvent avec verin donc sauf erreur pas de filetages se balladant et frottant à qui mieux mieux....
rete que s'"usent" les cales et l'axe de pivotement...
évident celui qui rélève 2 fois/an use moins que le gars de va béquiller 20 fois l an (Sauzon/glénans par ex...)
enfin ca ne peut faire que du bien avec un tuyau d'arrosage après avoir "relevé" toute la vis"rincer à leau douce tout le système...ce que je fait mais j'hiverne sur remorque

A mon avis,tout système mobile qui se mouille à l'eau de mer,comme le relevage de quille ,a une durée de vie limité.Je ne sais pas si sur les Pogo le système est mieux,sur le 30 ,presque pas de quillard construits.

Petit Coucou a tous.

En 2008 j'écrivais ces quelques lignes un peu longues, dans le courrier de l'Asprofirst. Depuis j'ai changé mon 25.7S pour un OC31 mais que de bons souvenirs...Cordialement

"EXPERIENCE

Notre premier Avis de Grand Frais avec Fl.Océane notre First 25,7 tout neuf.

Début Aout 2008 Bretagne sud, Evelyne et moi tournons en rond dans Port La Foret, en raison d’une météo plutôt tristounette. Notre first 25.7 mis à l’eau courant juin est maintenant parfaitement équipé, réglé et testé. Nous naviguons tous les deux depuis plus de dix dans cette région, zone de navigation que avons pas mal écumée avec notre ancien First 210.

Le 6 aout après midi nous décidons de partir vers Belle Ile via les Glénan, et enfin Groix pour le retour. Météo SW 4/5 Bf. Le soir nous dormons donc à l’abri de St Nicolas dans l’anse de Bananec, sur les mouillages aménagés du coté de la balise de la Pie. Il ne fait pas chaud mais la nuit est calme.

Le ciel du matin est d’un bleu assez peu nuageux, et l’anémomètre indique15 kts par SW au petit jour. Impeccable, c’est une belle journée de navigation qui se profile. Nous sommes donc le 7 Aout, le coefficient de marée à la baisse, titre 62,
Petit déjeuner en amoureux, (même à 50 ans Hé oui !) puis préparatifs habituels avant la nav. La route est calée sur le traceur, sur la carte papier et sur le GPS étanche que nous utilisons à l’extérieur couramment.
Le bulletin météo du matin est pris au téléphone portable car notre PC (carte 3G) ne se connecte pas en raison de la faiblesse du réseau SFR dans l’archipel. « Avis de tempête néant ». Le baromètre électronique Vion indique 1009 mb, et la courbe continue à descendre sans m’alerter. Il est 8h30

Toutefois le vent fraichi, et le bulletin indique SW 5/6 avec rafales avec une houle 2 mètres. On à vu pire avec notre ancien 210. Alors avec un 25.7 pas d’inquiétude. Bottes, salopettes et harnais sont toutefois de rigueur comme en Avril.
Les bateaux amarrés sur les coffres, autour de nous ne semblent pas sur le départ, à l’exception d’un Dufour 325 avec sa grand voile à deux ris qui se vautre sur son mouillage,
Nous décidons nous aussi de prendre deux ris, et par précaution nous prévoyons de faire le tour de l’archipel par l’extérieur plutôt que de le traverser comme prévu. Evelyne largue notre coffre les doigts dans le nez. Bon boulot.
Sortie par les Pierres Noires, il est 9H30 et cela s’annonce sportif. Super !
Penfret défile par tribord, le génois en mylar est sorti aux deux tiers, et ça pousse déjà assez .fort car le Speedo passe les 7 kts et l’anémomètre Tacktick indique 20 kts de vent apparent.au largue.
Il est 10h30 et la houle augmente fortement car nous sortons de la protection de l’archipel, par la Jaune des Glénan. Petit problème de sondeur, il se met à indiquer 0,00 m ou 1,50 m durant prés d’une heure alors que nous sommes théoriquement sur des fonds de plus de 40 mètres. Cela cloche quelque part, inquiétude et relâchement de l’équipage. Y a-t-il un dauphin sous le bateau ? Ils sont nombreux dans cette zone, ou est-ce la panne du sondeur ? Toujours est-il que le vent continue de fraichir, l’anémomètre passe maintenant largement les 27/30 kts apparent, les 8,5 kts sont souvent dépassés. La barre est dure, les deux safrans, commencent à décrocher dans les rafales. Les premiers départs au lof se produisent. La gite de plus de 30 ° nous oblige à subir les vagues qui sont de plus en plus fortes sur l’arrière tribord. Sacré bateau, même pas peur, mais au fait il n’y a aucune voile au loin ? Ce doit être la visibilité qui baisse compte tenu de l’arrivée de la pluie.
Puis les premières déferlante nous couchent le bateau, et Evelyne au rappel sur tribord fait un saut de l’ange sur la filière opposée. Elle ne regrette pas de s’être attachée à la ligne de vie qui passe derrière moi. Cela me permet de la ramener dans le cockpit en tirant sur la longe de son harnais. Au fait elle est bonne l’eau ? Nous compterons les hématomes le soir au chaud dans notre couette.

Il n’y a pas de troisième ris sur la grand voile alors il faut faire avec. La réduction du Génois au tiers n’arrange rien car le centre de voilure qui est maintenant trop sur l’arrière pousse le bateau au lof, et les safrans décrochent. Déroule un peu ton génois ma chérie.
Il est midi bien passé et c’est maintenant à deux main que je tiens la barre. C’est dur de vieillir ! La VHF crachouille mais nous n’entendons rien. Il pleut fort. Nous décidons de rallier Port Tudy et l’ile de Groix. En effet nous serons abrités par l’ile une fois passé Pen Men, plus question d’aller à Belle ile.
Enfin un peu de repos bien mérité.
C’est donc vers 14h00 que nous pénétrons au moteur dans l’avant port de Port Tudy.
Quel capharnaüm ? Il y a des bateaux dans tous les sens. Heureusement ils sont super à la capitainerie, et comme toujours ils nous trouvent un petit coin, sur une bouée pas trop loin de la cale. Quel plaisir de relever la dérive, pour se faufiler dans peu d’eau ! Tient le sondeur fonctionne de nouveau?
Comme on peut traverser à pied sec port Tudy, en raison de l’enchevêtrement des voiliers, les discutions météo fusent de bateau à bateau. Quel BMS ? Avis de grand frais? À quelle heure ? Maintenant ? Il y à eu de la casse ? Ou ça ? vers Belle ile? Des blessées, non ?

D’autres voiliers continuent à arriver, et se casent ou ils peuvent. Il est 16H00 et le soleil revient pour sécher les vêtements trempés. Le vent siffle dans les haubans.
C’est plus tard que nous comprendrons que nous avons tous été surpris par le coup de vent que la Météo ne semblait pas avoir prévu le matin même. De toute façon, quelle belle journée de voile !

La lecture du traceur Garmin nous apprendra plus tard que notre FL.Océnane s’est payé une pointe à 11,5 kts sans nous le dire ! Il marche bien ce nouveau bateau.
« Et quelle marrade……rigole le GPS…….. ! C’est quand qu’on recommence ? »
Phil Flo