First 30 le retour

Ils parlent de planing facile.
Pour qu'un bateau de 10.33m plane il faut qu'il soit exceptionnellement léger.
Faire léger et solide avec en plus un aménagement intérieur, même un peu simpliste coûte cher. La il le vende au 1/3 du prix d'un HR de même taille.
Si ils ont réussi ce résultat chapeau, mais je demande à voir.

Peace And Love:l’échec du 30 JK était précisément du au non respect du devis de poids tel que défini par l'archi JKK·le 12 sept. 21:14

Pierre3:Oui Jean, un comptable est passé par la probablement :)On comprends vite le problème du poids et du planing quand on essaye de planer avec une annexe et un moteur 4 CV derrière. Il ne faut qu'une personne à bord et si possible légère.·le 12 sept. 21:18

Solent:Un Pogo 30 plane facilement et il me semble qu’il est un peu plus lourd.·le 13 sept. 11:26

juliusse:C'est plus une question de carène et de toile que de poids seul ·le 13 sept. 11:28

Pierre3:Ok mais le poids compte pas mal quand même pour les perfo "all round". Les bateaux de grande série avec carènes large et poids non maîtrisé ont assez tendance à "coller à l'eau" dans le petit temps comme je le remarque souvent en été quand c'est des équipages patients qui n'allume pas le moulin.·le 13 sept. 12:49

juliusse:Ça c'est aussi une question de surface mouillée, dans le petit temps, ou au près serré, c'est pénalisant et il ne faut pas hésiter à les mettre sur la tranche.·le 13 sept. 13:00

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Elpeyo, le poisson rouge

12 sept. 2024

Un First 30 de 34 pieds, c'est original !

Solent:Oui pour une fois c’est dans ce sens ! Mais il doivent compter le bout dehors. La longueur coque est de moins de 10 m. 10,30 HT avec la delphinière.·le 13 sept. 11:19

CfCfCf:Longueur coque 9,30m, largeur 2,95m Ca fait petit pou un 34.·le 13 sept. 12:47

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Ker Mahy

12 sept. 2024

100 000 euros ,oui mais hors taxes. et à voir les options nécessaires.
J' adore la ligne.
Mais de toutes façons , je n' ai pas la surface financière ( en clair, j' ai pas le pognon )

xabia:Un Django770 c'est déjà 100000euros ...et encore il y a des options non comprises·le 13 sept. 12:38

CfCfCf:100 000€ Pour un First 24se : www.rc-marine.fr[...]b231393 et près de 180 000€ pour un Oceanis 30.1 équipé : www.rc-marine.fr[...]b230041 ·le 13 sept. 12:45

Mengam:Le prix ttc,jeux de voiles,électronique, armement sécurité approchera 180000 Euros amha·le 14 sept. 07:36

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elkitos

Quel rating HN attendre? Le 27 est à 23 et le 36 à 31. On peut imaginer le 30 autour de 26 brut. À voir si c’est sauvable. Et quid de l’IRC?
En tout cas j’aime ce retour du concept du vrai course-croisière qui avait été un peu abandonné par les chantiers.
Dans le descriptif, il n’est mentionné qu’un gennak de 98m2, pas de spi symétrique. Pour moi le symétrique est indispensable.

juliusse:Jeanneau, jpk, J, et d'autres n'ont jamais abandonné le course croisière. Pour le symétrique, je suis d'accord ·le 13 sept. 14:53

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elkitos

Ce que je veux dire c’est que le curseur de ces courses croisières s’est déplacé vers la course. Les JPK, Sun Fast ou J des années 2000/2010 (Sun Fast 3200, 3600, JPK 960, 1010, 1080, J99 et je ne parle pas du 3300 et du 1030 qui sont clairement des bateaux de course) sont d’excellents bateaux mais au confort limité, ce qui en limite la polyvalence pour des croisières en familles.
J’apprécie, sur cette gamme de First (30 et 36) le fait qu’on y mette un peu plys de confort à bord pour combiner au mieux le plaisir des deux mondes. J’ai juste un peu peur que ces bateaux soient massacrés en rating et qu’il soit extrêmement difficile de sauver son temos avec. J’ai regardé très rapidement les résultats des First 36 en HN et ça n’a pas l’air très bon. Peut-être que ce n’est pas représentatif.

juliusse:Je vois ce que tu veux dire. C'est vrai que les modèles ont tendance à être "spécialisé". On a soit du coursier, soit du croisière rapide hors jauge, soit du croiseur "plan plan". Les derniers bateaux qui correspondent à ce dont tu parles, ça date des années 90. ·le 13 sept. 16:13

elkitos:Tout à fait! Je pratique les deux: la régate et la croisière. J’adore le principe qu’un bateau puisse gagner dans sa jauge tout en offrant le confort nécessaire à la croisière, avec des aménagements chaleureux et en acceptant d’embarquer l’annexe, l’eau, l’avitaillement…·le 13 sept. 23:22

xabia:Pour les aménagements chaleureux chez Bénéteau en 2024 faudra nous montrer !·le 13 sept. 23:47

BWV988:Xabia,on a pas tous la même notion de ce qui est chaleureux ou pas; pareil pour l'esthétique. ·le 14 sept. 09:59

Jef-370:Souvenir de deux semaines de location en 2001 et 2002, Jeanneau avait sorti à l'époque ses Sun Odyssey et Sun Fast 26, dans l'esprit des mini-transats (coque très large). Le poids était hélas bien trop pénalisant et ces 26" n'avaient jamais brillé par leurs performances. Pour ce nouveau First 30, puisque les techniques de construction ont évolué, attendons de voir ce que ça donne sur l'eau. J'ai de la peine à croire que qualité et devis de poids puissent être tenus à un prix plancher, mais s'il y arrivent, je leur tire mon chapeau ! ·le 14 sept. 15:03

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fritz the cat

il y a déjà eu une tentative dans les années 2000 d'un first 30
trop extrème et qui en plus n'avançait pas ,.
la production n'a pas duré longtemps ,
mais à par pour la loc ,la taille des voiliers de propriétaire a tendance à se réduire ,le nombre de voiliers aussi .
un port comme hyeres est envahi par la loc et les cata de charter
les seules places qu'il reste c'est pour les voiliers de 32 pieds et moins .
évidement pour faire porquerolles et port cros avec une bonne météo a 72 h c'est un peu risqué .
ça c'est réservé aux navigateurs ,sur la londe c'est plutôt leoubes ou pour les plus téméraires bréguançon ,ne pas oublier de réserver sa bouée par le net ,autrement il faut revenir au port pour passer la nuit .
la plaisance devient une aventure risquée .
naviguer sur un 30 pieds ,ou je met la clim et le dessal ?
vous n'y pensez pas .

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Now

Bonjour,

Comme d'habitude ici, tout ce qui est nouveau et en plus qui sort d'un grand chantier Français est descendu en flamme des la première photo sans même l'avoir vu...

Je ne suis pas client pour ce bateau mais si il arrive à proposer une alternative au bateaux rapides de cette catégorie (pogo 30?) pourquoi pas ?, il y a une demande pour ces bateau et c'est pas parce que Beneteau à raté le précédent f30 que celui là le sera aussi, pour le moment on ne sait pas.

En tous cas je trouve qu'il a de la gueule.

Peace And Love:Oui·le 14 sept. 14:19

Pierre3:Je tique un peu sur le prix annoncé je dois dire (100k). Soit le bateau fourni les prestations annoncées pour ce prix et Beneteau a intérêt à en vendre au compte goutte pour ne pas plomber le compte de pertes et profit. Ce dont je doute vu que le F30 est plutôt un produit d'appel. Soit c'est du marketing à la Elon Musk ou les 100k correspond à une coque nue avec un mât qui en fait n'est pas vraiment au catalogue mais ce qui se trouve vraiment au catalogue et navigable est plutôt 170k. Je penche pour la 2ème explication. Marketing un peu balourd à la "Elon Musk".·le 14 sept. 14:47

Now:Je ne vois pas ce que tu appel "marketing à la Elon Musk"? outre que le personnage est discutable (pour rester poli) en ce qui concerne ces véhicules ce sont les seuls à annoncer un prix absolument tout compris, il n'y a AUCUN supplément à payer, même pas la carte grise donc c'est tout le contraire des bateaux, la comparaison est ^pour le moins discutable. Pour en revenir au F30, j'imagine que comme tous les voiliers proposés en neuf, le prix n'est pas un prix prêt à naviguer et qu'il ne comporte pas les options indispensable donc pour un particulier, en plus de la TVA (le prix est annoncé HT) il faudra ajouter pas mal d'euros pour être prêt à partir, mais il n'y a rien de nouveau sous le soleil c'est comme ça chez tous les chantiers il me semble (je peut me tromper je n'ai jamais acheté de bateau neuf) ·le 14 sept. 15:06

Peace And Love:En ce qui concerne les Tesla plus entretien éventuel gratuit, assistance gratuite etc·le 14 sept. 15:17

Pierre3:La modèle 3 de Tesla était annoncée des années avant sa production pour 35k USD. On savait que ce prix n'était pas viable. Il a fait ces fausses annonces de prix pour tous les modèles sortis en fait. Le concept étant qu'il faut faire semblant d'y croire. Donc je ferai semblant de croire au F30 à 100k. ·le 14 sept. 17:01

Now:Mauvais exemple, des Tesla sont aujourd'hui autour des +/-35k donc pas loin de ce qui était annoncé il y a longtemps et moins chères que les voitures équivalentes que ça soit en électrique ou thermique, mais bon on est pas la pour parler voiture mais bateau et le F30 ne déroge pas à la règle, il ne s'agit pas d'y croire ou pas, c'est une règle connue d'avance donc c'est un faux procès que tu leur fais la. Même si elle très critiquable, ,c'est la règle dans le nautisme et personne n'est pris par surprise. ·le 14 sept. 17:24

Pierre3:Mais j'y crois au prix de 100k...c'est ce que j'écris plus haut :)·le 14 sept. 17:36

Peace And Love:Tu as une mauvaise foi systématique sur les VE, la prochaine fois je te briefé. La tesla Y deux moteurs 4 roues motrices tout transparent etc était à 61000 il y a 3 ans, en deux roues motrices elle est à 37000 € aux usa je sais pas·le 14 sept. 19:49

Peace And Love:La Y est plus chère que la 3·le 14 sept. 19:50

Now:Non Jean c'est l'inverse maintenant, la Y est moins chère que la 3. La 3 n'a plus de bonus, et c'est bien normal (fabriquée en chine), la Y est fabriquée à Berlin.·le 14 sept. 20:19

Peace And Love:Tu as raison c un ami avec qui je co voiture avec sa Tesla qui me l’a dit en effet. C trop gros comme voiture j’adore maSkoda Citigo dont j’ai déjà amorti 60 % du coût car nous faisons 20000 kilometres par an et au minimum 2000 € d’economies par anSinon logiquement la Model 3 devrait être moins chère. ·le 14 sept. 23:16

Peace And Love:Ils ont des stocks à écouler avec un modèle amélioré au niveau des suspensions qui sont vraiment trop dures , à l’AR sur mauvaise route c infernal. Bon revenons au F30, hors de prix pour moi mais auquel je souhaite un bel avenir, il correspond à l’esprit du temps, sorties brèves et excitantes, quelques nuits occasionnelles ·le 14 sept. 23:19

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Van de Boot

5j5j

"Une conception qui allie innovation et héritage. Le First 30 s'inscrit dans une longue tradition de voiliers performants, initiée par le chantier Bénéteau en 1977 avec le lancement du premier First 30 de la gamme."
J'ai beau me gratter la tête jusqu'à y faire un trou, je ne vois pas où est " l'héritage " du First 30 qui était un couloir sombre bien frégaté au cul étroit capable d'atteindre n'importe quel but au vent dans la brafougne et cette luge à l'intérieur "tendance" à laquelle il reste encore à démontrer ses qualités marines.
Ce n'est pas de la descente en flammes, juste du bon sens.
Tant qu'on reste capable de réfléchir un tant soit peu par soi-même, on n'est pas obligés de se laisser harponner par le marketting...
VdB

Solent:L’héritage c’est revenir à un voilier simple et léger, performant, même si ça reste à vérifier, mais avec les techniques de construction d’aujourd’hui innovantes.Il ne s’agit pas de copier un vieux bateau mais de proposer une nouveauté au même titre que son aîné à son époque. Perso indépendamment du prix c’est ce que j’attends d’ un voilier, de la simplicité et de l’efficacité. Sur le papier c’est séduisant, attendons de voir si c’est le cas sur l’eau.·le 14 sept. 17:29

CfCfCf:Le First 30 est quand même 75cm moins large que le Pogo 30. Même pas 10cm plus large que le First 30 Mauric.·le 16 sept. 19:01

juliusse:Ça dépend où on mesure. Si c'est au tableau arrière, il est à mon avis plus large que le Mauric·le 18 sept. 09:40

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CfCfCf

Un First 27.7 rallongé, ou un Grand Surprise légèrement raccourci, avec un petit poil plus de franc bord et d'habitabilité ?

Je soupçonne qu'avec la gamme First actuelle, Beneteau ne vise pas les gros volumes de vente. le First 36 s'est déjà vendu aux alentours de 70 unités. Et il semble s'en fabriquer 30 à 35 par an. On est dans des volumes de vente JPK / Pogo, pas plus. Très très loin de ce qu'a été vendu le First 40.7 (dans les 800 ex) ou First 31.7 (> 1500 ex).

Et vu les prix actuels pour First 27 / Oceanis 30.1, j'ai un peu du mal à croire aux 100000€.

Pierre3:En fait à la relecture de l'article il s'agit du prix hors TVA. Je ne pige pas cette "coutume". C'est un article de journal et pas une pub (quoique) mais quand même. Donc en gros c'est 120'000 sans le "moteur" probablement (les voiles).·le 16 sept. 13:03

juliusse:@cfcfcf, C'est clair ·le 16 sept. 13:04

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juliusse

C'est quand même dommage au final, le prix des Seascape a augmenté sévèrement depuis qu'ils ont changé les autocollants 😜

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CfCfCf

3j3j

Le Sunfast 30OD est à 200k€ aujourd'hui : fr.boats.com[...]044240/

Le First 30 semble avoir des équipement moins cher :
www.yacht.de[...]d-azur/

L'équipement semble plus simple : ligne d'arbre au lieu de sail drive, pas de barre d'écoute, gréement plus simple. Pas de carbone, pas de gv à corne, pataras à la place de bastaques.
Et le confort pas fort évolué : un seul capot de pont (à l'avant), un seul hublot ouvrant dans la cabine arrière (Dans cockpit). Apparemment, que un hublot ouvrant au dessus du réchaud évier, et probablement un similaire coté toilette. Pas de plancher niveau cuisine/toilette. On marche directement sur fond de la coque. Il y aurait un plancher uniquement au niveau du carré, histoire de pas se prendre les pieds dans les varangues. Equipets / rangements, ça ne semble pas être le point fort.

Bref, un truc proche de 180k€ avec une habitabilité assez basique. Mais quand même avec plus ou moins 2 cabines.
Et 150-180k€ , c'est plus ou moins le prix demandé pour un Pogo 30 d'occasion...

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Now

3j3j

Concernant les tarifs, le prix est annoncé HT peut être parce que la cible est vers les société de loc ? Mais ça parait curieux pour ce genre de (petit) bateau?

Donc 120 k€ de base à laquelle il faut rajouter le transport, des belles voiles un pilote performant et quelques équipements électroniques. ça donne quoi? +/- 140 ou 150 k€? c'est compétitif ou pas?

Le prix catalogue (donc pas prêt à naviguer non plus) d'un Pogo30 quille fixe mat alu est de 166 k€ TTC, mais il reste à démontrer que le F30 sera équivalent ce qui n'est pas gagné la barre est haute en terme de qualité ...

[Edit] J'ai posté sans voir le post de CfCfCf.

CfCfCf:Pour la loc, ben oui et non. Je verrais plutot la loc genre la loc des grand surprise yellow-impactsailing.com[...]otypes/ avec des loueurs capable de louer une flotte complète pour des trucs d'entreprise ou groupes, et avec des bateaux un peu plus habitables que le GS pour un week end.·le 16 sept. 15:13

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xabia

Déjà 50 bateaux commandés par les concessionnaires...les premiers seront livrés en février!

Now:C'est rapide, sans même l'avoir vu ! c'est pas des particuliers qui achètent un bateau neuf sans le voir ... ·le 16 sept. 15:40

fritz the cat:ils vont en faire un monotype de régate comme le 31.7·le 17 sept. 16:15

CfCfCf:Il n'y en a pas assez, il faut une classe de plus ? l30class.org[...]/ www.classefigarobeneteau.fr[...]/fr www.classc30.com[...]/ www.dehler30onedesign-class.com[...]/ www.first317.fr[...]/ ·le 17 sept. 18:08

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jefra

Hello
Il peut valoir 100 000 euros mais....
Sans 1000 choses dedans (voiles,mouillage,accastillage, électronique,vaisselle,lingerie.....)

😊

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jerom-826

2j2j

Personnellement il me plait bien sur le papier (Belle carene moderne,assez léger,toilé et assez étroit) .C'est certain qu'il sera à plus de 100000€ car c'est du hors taxe comme dit dans d'autres messages.Pourquoi donner du HT qui ne va interesser que les loueurs pros.De plus il est dit que la version de base sera dépourvue de chariot de GV et surement d'équipements bien utiles.Donc la version régate sera plus chere c'est sur.
Je trouve par contre dommage qu'ils n'aient pas oser arrondir l'étrave...

Peace And Love:Le maître bau est à la poupe·le 18 sept. 09:45

jerom-826:Oui c'est vrai maitre bau reculé,on verra ce qu'il vaut en terme de performances.·le 18 sept. 14:38

CfCfCf:J'ose espérer que S Manuard et Seascape savent ce qu'ils font. Sur les First 36 déjà vendus, en fait, il y en a très très peu qui font des régates. Et les résultats sont pas franchement extraordinaires. Sur le dernier Fastnet, le First 36 est arrivé en temps réel, après un First 40, et seulement quelques minutes avant le premier JPK 1010. Malgré un équipage usine sur le First. Et il a été devancé en temps réel bien évidement par des machins transquadra JPK1030, sunfast 3300, j99 qui ont pourtant un rating IRC inférieur.·le 19 sept. 18:13

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Phare du monde

4.5 (177)

Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

2022

First 30 le retour

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