First 30 vs First 25

Bonjour,
Au même prix, si le moteur du 30 est récent, je vote pour le 30. Trop n'a jamais manqué (tant au niveau fiabilité/ Efficacité moteur qu'au niveau aptitude à naviguer par tout temps, sauf si, bien sûr, tu privilégies absolument un petit tirant d'eau).
J'ai eu un First 30 pendant 20 ans, en couple avec 2 enfants (jusqu'à leur age adulte), aucun problème d'espace vital, et aucun mauvais souvenir concernant ce (faux) reproche qu'on lui fait d'être rouleur.
Bonne réflexion,
Manu

merci à vous 2 pour ces avis.
niveau budget, franchement, aujourd'hui, très peu d'écarts a état équivalents d'après mes visites pour le moment, d'ou mon interrogation.
pour le programme, pourrais tu développer?
il me semble que des first 25 ont fait de très belles boucles, ce sont des bateaux rapides, fiables et marins.
au niveau place à bord, j'ai l'impression qu'il y a très peu d'écarts du à une largeur identique et un arrière pincé sur le F30 et large sur le F25.
tout cela reste de l'ordre de l'impression évidemment, voilà pourquoi je demande des infos et avis.
après, le poids est forcément un avantage tout comme la longueur de coque logiquement.
pour autant, le F25 est réputer très bien passer le clapot et être très marin.

5 pieds dans ces tailles c'est énorme ...
alain

oui, je me suis beaucoup interessé au first 30 et vous suis autant sur le forum que sur FB depuis quelques années.

C'est clair.

Pour moi ce sont deux bateaux aux programmes un peu différents à cause du HB sur le 25 qui limite les velléités de hauturier, bien que tout soit faisable bien sur mais le 30 à quand même fait ces preuves en hauturier.

Au même prix d'achat et si le moteur du 30 est en bon état, je choisirais le 30 qui permettra d’arrondir les ronds dans l'eau plus facilement qu'avec le 25. Même si le programme est côtier au début, c'est bien tentant d'aller toujours un peu plus loin.
30 pieds restant raisonnable pour l'entretien si tu fais tout toi même, ce qui est largement faisable. Je ne pense pas que ça soit du simple au double sauf peut être quand il faudra changer les voiles?

Ce qui va dans le sens du 25 c'est sa quille relevable vu ta localisation tu voudras peut être le poser et ça sera plus facile avec le 25.

Si j’étais toi et si j’avais à choisir entre ces deux modèles, j’opterais pour le bateau ayant le meilleur rapport qualité prix.

Sinon globalement et à mon humble avis :
Le FIRST 25 est plus moderne de conception.
Il est certainement plus agréable au portant avec aussi je suppose un niveau de performance au portant supérieur.
Il est plus ergonomique que le FIRST 30.
Le moteur HB en puits peut être un avantage en terme de budget et de maintenance, et un inconvénient en terme d’autonomie et de performance.

Le FIRST 30 a des mouvements doux en navigation du fait d’un poids conséquent ce qu’on peut considérer comme un avantage en terme de confort à la mer.
Sa réputation d’excellent bateau de près n’est pas usurpée, à condition toutefois d’exploiter cette qualité avec de bonnes voiles, sinon le meilleur bateau de près du monde se révélera mauvais s’il navigue avec des sacs en guise de voiles.
Un avantage dont on ne parle pas beaucoup, c’est également sa propension à bien avancer dans le petit temps, et ça c'est bien sympa.

Je précise que je connais très bien le FIRST 30 pour en avoir eu un, mes appréciations sont donc fondées sur l’expérience que j’ai de ce bateau. A contrario mes appréciations sur le FIRST 25 ne sont fondées que sur des suppositions au regard de sa conception et de sa carène, mais je ne crois pas trop me tromper.

Concernant le moteur il est difficile de trancher, les deux formules ont leurs avantages et leurs inconvénients, par contre je ne partage pas l’avis de NOW qui estime qu’un moteur fixe est plus ou moins nécessaire pour du hauturier.

Une petite précision également sur le côté rouleur du FIRST 30 ; je crois qu’il y a là beaucoup d’exagération, c’est vrai qu’il est rouleur si on fait du plein cul avec de la mer, mais il suffit de loffer de 10° et ça va très bien, par contre je pense quand même que le FIRST 25 risque d’être plus agréable à cette allure.
Ah oui un dernier truc,à propos la quille relevable du FIRST 25, c'est vrai que c'est sympa, mais c'est aussi un emmerde potentiel de plus...

Bon, ben...te voilà bien avancé hein?
:-D ;-)

Quand à se faire doubler par un First 25 ? Même au portant ?? on a quand même un rating de 11 contre 14

dans cette taille on discute pas au portant contre un sport boat genre Mistral 7.5 ou autre mais le F 25 n'est pas un sportboat

pas du tout il y en a plein d'autres mais arno a deux visites en vue, un 25 et un 30

Je vous remercie tous pour vos réponses qui parfois confirment, parfois infirment mais toujours me font me poser les bonnes questions.

oui, le tirant d'eau a une assez grande importance pour moi mais je ne reste pas figé.

après, en famille, l'angle de gite du 30 est apparemment très important contrairement à celui du F25, je me trompe?

vous avez tout à fait raison d'appuyer sur la différence de prix d'entretien, niveau voiles c'est 30% de plus environ, niveau moteur c'est forcément bien plus chère mais pour le reste? en bricolant?
pour le port, là ou nous regardons, c'est de l'ordre de 200€ annuel en plus, autant dire que ce n'est pas ça qui va tout bloquer dans le choix.

beaucoup font état de programmes différents, pourriez vous être plus précis?
je vais moi même préciser notre programme.

tout d'abord, le port sera la Roche Bernard bien que nous habitions sur le littoral Girondin (raison pour laquelle nous garderons en parallèle notre fidèle F18).
Nous sommes aujourd'hui 3 dont une petite fille de bientôt 11ans qui adore venir avec nous en bateau et d'ici 2ans, un petit mousse supplémentaire.
la zone de navigation envisagée se situ principalement entre Brest et la Rochelle et pourra s'étendre de l'Irlande à l'Espagne selon les périodes et projets.
pas de navigations à la journée de prévu habitants bien trop loin mais des périodes de 4j à 1mois dans un premier temps et si tout se passe bien pouvant aller jusqu'à 2 mois d'ici quelques temps.
environs 50 jours annuels en moyenne de navigations toujours dans un esprit croisière.
On va donc dire un programme entre le semi hauturier et le cotier dans un esprit famillial bien que pas fermés à quelques navs musclés en famille ou surtout en solo voir entre copains ou en couple.
idéalement, pouvoir prendre les canaux pour relier d'autres zones comme la manche, l'europe du nord ou la méditerannée.
C'est un bateau que nous envisageons de garder entre 4 et 8ans avant de préparer un bateau de voyage en vue dans un premier temps d'une boucle atlantique.

Je pense avoir fait le tour de l'essentiel pour vous aider à m'aider. ;-)
merci encore.

c'était du baratin

First 28 souvent à moins de 10000 e un bon compromis entre les 2 autres???

Tellements différents!

le plus simple est que tu regardes les vidéos, tu me diras si un 25 peut faire avec un spi en tete maxi et prés du vent ce qu'on fait, après tu m'expliqueras ce que c 'est d’être gitard

je n'ai pas de bateau a vendre et il y a d'autres 30 pieds mieux adaptés à ton programme. le first 30 est une légende et avait été retenu par la revue bateau comme l'essai du siecle mais tu seras mieux avec d'autres bateaux à 4 personnes

Au prés

Sous spi zen

Je ne peux développer plus mes arguments n'ayant pas possédé ces deux bateaux, mais il est evident que 5 pieds d'écart est significatif dans ces tailles la en terme de confort en mer ( je ne parle pas d'habitabilité) pour deux bateaux reconnus marins ( cela pourait être différent entre un bon 7m50 et une trapanelle de 9m)

Il s'agit du passage dans les vagues en fonction de la longueur par exemple ( mais pas que) on dis que le mauvais temps arrive plus vite sur un petit bateau que sur un grand et c'est en général vérifié.

Ça ne veux pas dire que le f25 ne te conviendrais pas ni que c'est un mauvais bateau bien sûr mais tu nous demande de comparer donc on compare.

Pour l'aspect "gitard" ou pas on me pose souvent la question pour mon bateau qui a 2m20 de Te, j'ai toujours du mal à répondre, un quillard à besoin de gîter pour bien avancer et être stable, ça n'est pas un défaut et tous les bon bateaux gîtes il me semble, même si la forme de carenne influe sur le comportement, je ne comprend pas bien cette question. Peut être que des régatiers et/ou plus expérimentés sauront expliquer et donner des exemples? ça peut être intéressant.

et le tout à petit prix évidemment! ;-)

sinon si la gite est vraiment un problème pour vous faut envisager un cata ! un monocoque ça gite, ceux qui sont considérés comme raides sont très larges et parfois sous toilés, voir les oceanis

il y a aussi des carènes performantes qui gitent peu voir du coté des plans rolland mais ce n'est pas le même budget !!

J'ai ouvert un fil pour discuter de cette question de gite plus généralement, ça pourras peut être apporter des précisions utiles?

Je plussoie à fond

cet histoire du bateau qui roule comme un malade vient de témoignages de skippers du figaro bombardant à mort dans la houle du golfe plein vent arrière par 30 nœuds de vent en confiant la barre à un atoms ou un navik

et depuis 40 ans on lit ces trucs la ressassés, ça use

Moi je dis, Arno33, n'achète surtout pas de First 30, tu ne le mérites pas :topla:

Personnellement je te conseille le f30 entre ces deux bateaux, mais comme dit plus haut, il y a le choix en 30 pieds surtout dans ces années là. Scotch, rush, sail 902, brin de folie, et de nombreux autres.
Pour du cabotage, un 25 pieds ça va mais pour aller plus loin, 30 pieds c'est mieux.

non non à 4 personnes il te faut un cockpit plus grand que celui du 30
a deux ça va sans plus

tiens à la votre en Galice

merci Julien
:alavotre:

Je suis également très souvent d'accord avec Jeanlittlewing, raison pour laquelle je prends très au sérieux son avis et essaie de comprendre.
D'autant plus que je suis très loin de l'expérience que vous pouvez avoir et mes moyens ne me permettent pas vraiment de me tromper.

bonjour
" mes moyens ne me permettent pas de me tromper " tu viens d'ecrire , les avis sont partager .
prends celui en meilleur etat , verifie tout .
certains parlent du plus grand cockpit du 25 , n'oublie pas qu'il y a le moteur en puit , frein permanent a integrer dans les performances , et certains parlent de la fumee qui des fois remonte dans le cockpit avec se systeme .

salut

Un First 25 plus grand, c'est le First 28. Le meilleur des deux mondes ?

Ah bravo!!!!
avec ces bétises, on va visiter un First 28...

finalement, comment le situer par rapport à ses deux cousins?
on dirait un gros first 25 mais bien des choses le différencie du F30.
déjà rien qu'au niveau du poids... mais aussi de la carène.
en PTE, c'est un bon bateau?

Rien à dire sauf qu'un beau First 28 qui fait d'ailleurs seulement quelques cms de moins que le 30 aimerait bien nous dépasser au prés et même aux autres allures à Antibes. Il faut se méfier dans ce genre d’affirmation, trucmuche ou machintruc m'a jamais dépassé même si c'est vrai, tellement de choses jouent que ça ne prouve rien, skipper, voiles hélice charge antifouling etc
le 28 très joli bateau avec un super cockpit, je me suis déjà exprimé sur le cockpit du 30

Je te remercie énormément pour cet avis et retour d'expérience!
le couchage double du carré et de la pointe avant du first 28 sont ils beaucoup plus grand que ceux du F25?
et la version pte du F28 est elle tout de même bonne au pré et raide à la toile ou non?

merci énormément pour ces avis éclairés!

Perso j'aime bien ce bateau, je le "sens" bien malgré que je n'ai pas navigué avec. Maintenant l'orientation de la table à carte dans le sens inverse de la marche me parait être un détail de peu d'importance.
Par contre je ne te rejoints pas quand tu estimes que les emménagements des FIRST 28 et 30 sont utilisables à quatre en hauturier, pour ma part je considère qu'en navigation hauturière à bord de ces bateaux, deux personnes constituent un maximum, et je ne me verrais vraiment pas naviguer à quatre personnes à bord d'un FIRST 28 ou 30.

De toute façon ces trois first 25, 28, et 30 sont trois excellents bateaux avec pour chacun des qualités et des défauts, mais pas de vrais défauts rédhibitoires au niveau du comportement marin. En ce qui concerne les emménagements, une simple visite te permettra de porter un jugement. , mais pour quatre personnes ça reste quand même petit. Par ailleurs les versions PTE ne sont pas ce qu'il y a de mieux pour les performances, enfin c'est mon avis, et pour moi le comportement marin passera toujours avant les avantages de l'échouage.

Maintenant il n'y a pas que les first sur le marché, des bateaux comme le KELT 8m par exemple,ou le scotch, ont aussi des arguments à faire valoir.

Après visite du First 28, clairement, c'est un beau bateau qui nous plait!
malheureusement, le côté PTE ne nous emballe pas outre mesure.
on va tout de même faire une proposition au cas ou.
et dans 3 semaines, nous irons voir ce 25 qui nous semble pas mal (QR) et le F30 qui est à côté.
le 28QR serait effectivement l'idéal, avec de mêmes aménagements que le 25, on ressent pourtant bien le supplément de place!