fissure dans cokpit

fissure suite
autre photo.En fait c'est fissuré sur toute la largeur du cokpit.

ce n'est peut etre
que le gelcoat qui est fissuré !
faudrait grater la fissure en la creusant afin de voir si la resine est fissurée aussi !

ça ne parait pas structurel , mais si la resine est reelement fisurée aussi , et si ça continue , cela peut devenir structurel !

Après analyse visuelle plus précise,
on dirait que la fissure démarre, en haut, au niveau d'un trou d'évacuation et qu'elle suit une trajectoire qui pourrait bien être celle d'une cloison.

Cette fissure semble assez suspect et j'aimerais bien être sur place pour tenter de saisir l'étendue des dégats.

En espérant qu'ils sont légers puisque ce bateau t'intéresse...

fissures
bonjour,il faut deja commme l'ont ditles aures intervenants ouvrir un peu plus ces fissures,ce n'est peut etre que le gelcoat qui est fissuré...avec un bon cutter,ou une carrotteuse electrique,voir le fond des fissures,c'est pas courant qd meme de voir des lignes de fissures aussi prononcees et aussi longues,essayez de voir de l'interieur des assises et des coffres en general ça suit des lignes de strat,ceci dit le polyester est assez souple,et c'est toujours le gelcoat de surface,la partie la plus fragile qui revele ses faiblesses,...il suffit souvent de recharger les fissures apres carrotage,nettoyage etc de gelcoat,et de refaire une peinture..mais tout depend de la gravité de ces fissures.Elles proviennent d'un gros effort du bateau,qui a un peu bougé,apres un choc,une manutention,elles suivent surement une ligne de cloison interne,des photos plus generales seraient bienvenues,bon courage

effectivement
il parait y avoir eue un choc assez important avec pour resultat un trou ( enfin sur la photos il y semble ), mais ça ne veut pas dire que la resine est fissurée !
on voit aussi plus haut des fissures dans le gelcoat ! c'est assez courant de voir ça ! et ça se repare bien !

Moi, ça m'inquiéterais
Je ne connais pas ce bateau, mais il me semble qu'une telle fissure ne peut être causée que par l'accumulation locale de contraintes lors des déformations de la coque.
Naturellement, on peut restratifier par en-dessous, colmater, etc...

Mais tout cela me paraît très douteux.

bien vu jj
on devine une autre plus au fond qui elle aussi commence à craquer.

si réparation, pourquoi ?, comment ?, par qui ?, quand ?

fouine bien de partout avant de te lancer tête baissée,n'oublie pas qu'il est moins douloureux de rater une bonne affaire que d'en faire une mauvaise!

photo suite
la fissure effectivement barre tout le cockpit et semble avoir deja etait reparé.

photo suite
il faut vraiment que je demande des précisions pour info le boat est vendu 34500 euros

Le vendeur n'est pas honnête
Le vendeur ne peut pas ne pas savoir ce qui s'est passé pour qu'apparaisse une fente pareille. On a l'impression que ce bateau a été plié sans doute à la suite d'une chute ou de quelque chose d'analogue. Pour ma part je ne lui ferais pas confiance et le laisserais avec son bateau qui peut cacher des mauvaises surprises bien pires (moteur naze, problèmes de quille...) qu'un bout de plastique fendu facilement réparable si le reste est sain. Si malgré tout vous tenez à cette affaire, faîtes le voir par un expert en qui vous aurez confiance. Il vaut mieux perdre 3 ou 400 Euros que 35000 ! quelqu'un

Bof
La garantie d'un vice caché n'est pratiquement pas limitée par les textes . En revanche, il appartient au plaignantde démontrer qu'il s'agit d'un vice et qu'il était présent au moment de la vente et qu'il n'en avait pas connaissance .
Dans le cas précis :
Un vice =&gt Est-ce que le prix du bien est très intéressant? Si oui, le venduer pourra arguer que c'est à cause de l'état du bien qu'il a été vendu à ce prix. Donc, pas de vice.
Présent au moment de la vente?=&gt difficile à démontrer, il n'y a pas de dateur sur la fissure.
Quand à en avoir la connaissance, l'existence même de ce fil démontre que l'acquéreur en était informé.

C'est déjà une situation peu défendable devant un professionnel (les professionnels sont a priori plus informés que leurs Clients), elle n'a aucune chance devant un particulier, sauf à démonter sa mauvaise foi, mais ça...

Le problème ayant été relevé il faut "purger l'abcès" avant la vente. C'est le plus sage.

question...
que l'on aurait dû te poser dés le début...
il est en quoi ton bateau ?
parce ce s'il est en CP, est-ce cela ne serait pas une jointure entre deux feuilles de CP qui claque tout simplement ?

jacques

A mon humble avis !!!
N achéte pas ce bateau !!! tes doutes ne peuvent qu empirer!il vaut mieux !! acheter le bateau de la taille que tu peux entretenir et surtout mettre a niveau !! amha celui ci ne seras jamais au bon niveau !! :-(

CKC
:-(

Dans le bâtiment on fait la distinction entre :
- faïençage
- fissures
- lézardes

Ca c'est plutôt la dernière catégorie .
C'est le genre de truc sur lequel il n'y aura pas deux "experts" pour dire la même chose .
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il y a des experts .

piriac sur mer
precisions demandeés: Le bateau est à piriac sur mer dans le 44 et c'est une coque polyester.Ces fissures m'inquiete de plus en plus.....merci pour vos reponses.
Au fait si il ya des gens ds le coin qui sont suceptibles de passer par la et qui veuillent bien jeter un coup d'oeil.Je crois que c'est le pontont E, le port n'est pas trop grand.

piriac
sur piriac tu as un expert compétent c'est le chantier les 3c
dans la zone artisanale
le gars a plus de 20 ans d'expérience dans la réparation de bateaux et aussi construction
contacte le il est du coin, et connais peut etre ce bateau

oh la la !
en effet ça parait grave!
il ne s'agit pas de faiençge ou de micro fissure mais bien d'un grave pb structurel, je penserais à une chute ??
Moi, je tournerais les talons tout de suite !
bon courage pour la suite.....

Si ce n’est pas le bla bla habituel

et la barque vous convient, prenez donc la question à l’envers...

Même si c’est structurel, mais que le reste est ok dans le pire des cas, vous coupez tout, vous refaites le cockpit et vous renforcez ou nécessaire, mais normalement il n’y a aucune raison d’en arrivé là !

Donc, c’est à vous de voir rapport qualité-prix ! et négociation possible...

De toute façon, si c’est localisé avec un peu de travail rien n’est bien compliqué ! :alavotre:

pfffzzzz

oup's
Non a bien y regarder oubliez la supposition de l'écoute déplacée.

Mais la cloison en question n'aurai t'elle pas été afaiblie par des modifications? Dans ce cas la pose d'un renfort doit corriger ça. Une réparation n'aurai pas suffi car la cause ne serai pas suprimée.

Le fond de cocpit a peut être aussi été modifié pour le moteur?....

Je serai curieux aussi de voir comment se comporte le dessous du cocptit avec la GV bien bordée?....

On pourrait peut être épargner Gilou,
et attendre qu'il nous en dise plus, après avoir fait une autre inspection. S'il en a l'intention.

Rien ne sert d'échafauder d'hypothétiques scénarios catastrophes si la vérité est bien moindre...

Etrange ?
Vu la forme generale de la fissure schematisé par le trait noir sur ta photo, je ne vois pas comment une surchage aurait put créer cela.

Cela fait plutôt penser a une modification mal realisée qui fissure a la jonction avec l'existant.

Le copickt est il bien comme cela a l'origine ?

Un précision sur les vices cachés
La garantie des vices cachés dépend de la qualité du vendeur. Si le vendeur est un particulier, il ne peut y avoir garantie des vices cachés (tu achétes le bateau dans l'état). Seul les vendeurs professionnels te doivent la garantie des vices cachés, justement par le principe que eux, professionnels, auraient dû voir le problème parce qu'ils sont professionnels.
Maintenant, je vois ta fissure qui montre quand même un sacré problème. Pourquoi veux tu ce bateau ? Qu'est ce qui mérite une telle prise de risque ?
Retourne te balader sur les terres pleins, et tu trouvera probablement d'autres bateaux dans ta gamme de prix et prêt à naviguer.
Nous pourrons tous érgoter dix ans sur l'origine de la fissure, sa répétabilité après réparation et tout ce que l'on veux, mais en pratique, tu as bien un bateau cassé en deux...
Jacques

bon moi d'apres les fotos
je ne peux rien dire ca peux etre grave comme ca peut etre benin il faut voir en vrai et toucher ,apres on juge je suis admiratif devant tous ces specialistes qui font des diagnostics d'apres des photos de mauvaises qualitées:pierre ex constructeur de boat en polyester ;-)

ouaipe...
en fait c'est juste un décalcomanie, (comme les faux impacts de balles sur les parebrises de bagnole...):mdr:

Gilou ?
C'est le batoo qui est en vente dans les annonces du nautisme ?

Si, oui il a l'air assez clean, un moteur quasi neuf.
De plus il est vendu par un pro, donc il n'y a normalement pas de gros soucis possible en prenant la precaution de lui faire ecrire qu'il y a une fissure non structurel .....

Par pure curiosité j'aimerai quand même comprendre ce qui a provoqué cela, même si cela ne m'inquiète guère.

fissure?....
es tu sur qu'il n y a pas de charnieres derriere?
c est peut etre tout simplement un coffre?.....
:-) :-) :-) :-) :-)
Quand aux vices cachés ils concernent aussi bien les particuliers que les professionels.... mais celui la n 'est pas vraiment caché....

Dom

encore une précision
Gébé, tu cite un lien trés intéressant sur ce problème de garantie. Il mérite une précision. Cet article L 211-1 est extrait du Code de la Consommation, qui régi les obligation entre un vendeur professionnel et un acheteur non professionnel.
Jacques

c'est la porte ouverte
à une profitable négociation :-) :-)

attention
au démon

la réponse aux interrogations de gillou
les interrogations vont bon train, je vois !

je n'ai pas eu le courage de les lire toutes, désolé.

il ne sagit ni de problème structurel, ni de casse, mais simplement du fait que la partie arrière du cockepit a été rapportée au reste du pont et mal stratifiée.

pourquoi ?
Parce que le chantier proposait différentes versions de cockepit : avec teugue, sans, avec un ou deux coffres à l'arrière, avec safran sur tableau ou sous voute.
Donc le moule du pont n'intégrait pas la partie arrière, qui a été ici semble-t-il mal raccordée au pont par celui qui a fini le bateau.

Il aurait pourtant suffit de stratifier pour éviter ces vilaines fissures.

J'ajoute que vue la structure surdimmentionnée de la coque et de la cloison en dessous, il n'y a pas risque de désintégration du boat, mais qu'il va falloir que l'acheteur se colle à quelques heures de strat et de ponçage.

Je termine enfin en disant à Gillou que s'il veut une idée précise des travaux à réaliser, il me contacte pour que j'aille voir ça ( j'ai quelques connaissances en la matière... ).
J'habite à 20 minutes !

Felicitations !!
Je trouve cela super que tu ailles au bout de ton idée malgrè tous ce qui a put être deversé sur ce fil au sujet de ce bateau.

Moi aussi je le trouve, bien (pour ce que j'ai put en voir sur le net).

Il a de plus l'enorme avantage d'avoir un moteur quasi neuf (valeur a neuf 10000 €).

J'espere que ta proposition sera retenue.

:bravo:

je vous signale
que certains ont tout fait pour que gilou ne soit pas alarmé ,c'est ca un debat ya des pour et des contres ;-)

je decouvre

ce fil ,j'ai lu rapidement les intervenants.

Question : comment une telle fissure allant d'un bord à l'autre sur des parties horizontales (coffre ) et au milieu d'une cloison donc verticales peut-elle apparaitre?

Surement pas par le simple poids des passagers.

je ne vois qu'une deformation de la coque pouvant créer tel effort.en plus c'est tres localisé ,et suivant une ligne , l'on dirait que le bateau c'est plié .

alors l'on peut toujours reparer et faire disparaitre le fente ,,,mais reste la cause!!! et si elle n'est pas traité celà reapparaitera ce qui semble d'ailleurs etre le cas .

pour ma part je passerais mon chemein et irait voir d'autre bateau mais bon.....

josé

la photo
oubliée

pour Calypso : yu lis mon post, 5 messages au dessus et tu as ta réponse !

la photo...
manip de l'ordi aujourd'hui sans commentaires.

pour une fois

que l'on est d'accord :-D

une étoile

josé

Ah bon ?
T'as donné les raisons des fissures sans avoir vu le bateau...
Moi, je me demande vraiment l'intérêt, alors que tu achètes un bateau qui n'est pas donné, de partir dans une galère.
Je conçois parfaitement que le stratifié est facilement réparable, j'ai construit Erendil... et depuis 20 ans je n'ai pas cessé de le réparer, reprendre et modifier.
Mais autant je trouve évident de le faire sur mon bateau, dont je connais l'histoire, autant j'ai du mal à comprendre pourquoi partir avec un bateau dont personne ne pourra jamais certifier qu'il est sain.
Chacun va donner son avis, d'autant plus facilement qu'il ne sera pas là pour assumer s'il s'est trompé, mais personne ne saura jamais, sauf le vendeur, ce qui s'est vraiment passé.
Chacun d'entre nous s'est déja retrouvé, avec du monde à bord, dans des conditions dures : vent, mer, rochers pas loin. Si, dans ces conditions, tu n'as pas confiance dans ton bateau, si simplement tu entends quelques craquements sinistres, qui peuvent n'être rien comme être le début des emmerdes, alors cela tourne vite au cauchemar.
Bref, la voie de la sagesse c'est bien de s'abstenir, selon l'adage qu'il vaut mieux rater une éventuelle bonne affaire que payer pour une mauvaise.
Enfin donc, je suis clairement dans le camps de ceux qui chercherons un autre bateau...
Jacques

merci zéphyrlegris
comme toi, c'est ma dernière inervention sur ce fil, parce que la discussion n'apporte plus rien.

Giloux relatera la visite de lundi s'il le souhaite.

Guillemot

expert

totalement hors sujet , mais de tels propos me font bondir
si tu as un expert sérieux , il doit etre honnete

c'est trop souvent le cas , on a des experts competents comme je suis accordeur de piano !!!!!

n'importe qui peut se bombarder expert ,
et on voit les résultats parfois

le gag c'est qu'avec une expertise à 3 sous
et ou complaisante , en général tu as un document de 4 ou 5 pages.
bien sur c'est moins cher .

maintenant l'astuce c'est que c'est encouragé par les assurances.

ça leur permet d'exclure ou d'appliquer une vétusté sur ce qu'ils veulent, l'expertise étant trop générale .

l'expertise c'est comme le reste tu en as pour ton argent.

précision je ne suis pas expert , mais je marine dans le milieu de la réparation et de la vente de bateaux .
c'est un métier qui devrait se moraliser !!!!!!!

Derniere intervention de ma part sur ce fil
Des dizaines de bateau du même type sur le marché ???

Si la proposition de gIlou est acceptée,

26000 € pour un bateau de plus de 10 m, avec un moteur quasi neuf, si tu en trouves beaucoup d'autre n'hesite pas a faire des copier coller des annonces cela peut interresser du monde !!

Si la proposition

De Gilou est accepté à 26000€ c'est qu'il ne vaut QUE 26000€ et pas plus.

Et je rajouterais un bateau cassé ne vaut rien.

j'arrete là car comme dit JP l'on n'empechera personne de faire des co..

josé

si je peux me permettre un dernier conseil...
... ouvre un autre fil du style "visite d'un voilier" pour parler de celle que tu vas faire lundi.

Et bien sûr, si tu as l'occasion de les prendre, avec le maxi de photo, ça va certainement intéresser plein de candidats à l'achat.

En tous cas merci pour ta courtoisie.

et des tofs
de l'interieur à l'oppose de la fissure que l'on puisse reviser notre 1° jugement et de laffirmer ou de l'infirmer A+ Daniel

des tofs!
de ce qu'il y a dessous, y compris la coque.
C'est peut être rien du tout: simplement l'ancien proprio qui avait l'habitude de sauter du quai dans le cockpit tous les jours (et il fait 90kg)

p'têt'
qu'il était livreur d'enclumes?karatéka professionnel?:tesur:

c'est que dalle
On a visité le bateau ( que je connaissais déjà depuis 10 ans ) et l'observation a confirmé ce que je disais :
Transformation des deux coffres arrière d'origine et du logement à radeau en une unique grande soute.

La transfrormation est structurellement sans défauts (strat très larges et homogènes à l'intérieur), d'autant plus que tout le pont est en monolytique à l'arrière.
Seulement, celui qui a fait à cru pouvoir se passer d'une strat extérieure, et combler les liaisons au mastique époxy... qui n'a pas résister.

Donc, rien de plus à faire que de meuler sur 2 ou 3 mm de profondeur et de strater à l'extérieur, etc.

Le problème n'est pas là. C'est que le matos brille par son absence et que l'électricité est entièrement à refaire.
15 000 Euros plus une année de boulot pour en faire un bateau pret au départ.
C'est jouable, mais gillou semble prendre le temps de la réflexion.

Je me casse ne mer 10 jours
A+
Guillemot

Pareil
:mdr:

ça me rapelle qu'il y a quelque temps on grillait des types qui disaient que la terre etait ronde, la majorité etait contre, et la majorité a toujours raisons meme quand elle a tord.

BOnne nav Guillemot.

merci les gars !
A+

quand même...erendil !
il y a tout de même une marge, entre une réparation avec un coup de sika comme tu dis, et un bateau que tu voyais cassé en deux.

ce n'est pas parce qu'on pense qu'une fissure n'est pas forcément grave qu'on envisage de ne pas la réparer trés sérieusement !

mais je conçoit tout à fait que l'on puisse faire preuve de réserve face à une réparation si comme tu l'a dis aussi on est du genre à construire son bateau puis passer ensuite 20 ans à le réparer !!

(ceci n'est absolument pas une attaque perso)

jacques

jacques, jacques
tu as compris que c'était une boutade !!!

je suis toujours admiratif, tu sais, de voir des passionnés construire, aller au bout de leur idée...

et comme toi, quand je vois certains bateaux,craqués, fendus,a moitié effondrés dans le port, je me dis "comment osent-ils prendre la mer comme ça ?"

au fond, je suis d'accord lorsque tu dis "plus personne propose l'achat".
c'est significatif en effet.

jacques

:-D