fixer les écoutes de genois

noeuds de chaise
Bjr,
2 nds de chaise chez moi. Ca fait (un peu) moins mal si on se les prend dans le figure! Et des écoutes de gros diamètre, c'est plus agréable sous la main.

on peut faire
une seule écoute.

dans son milieu, un noeud de harnais dans lequel on fait passer une erse à bouton.

A la prochaine écoute, je fais comme ça.

François

ou bien encore
un cul de porc + erse à bouton

Pour moi ! !
2 solutions: soit herse à bouton et boucles épissées assez larges pour garder beaucoup de souplesse ou bien noeud de chaise mais penser à bien décaler les 2 noeuds faire un noeud avec une boucle plus grande l'une que l'autre comme çà au passage des haubans l'épaisseur est moindre
Amities
Joël

Deux écoutes toujours

C'est plus simple de changer de voile d'avant en gardant les même écoutes, le noeud de chaise me va très bien.

Noeuds de chaise
Salut,

Sur le même sujet, j'ai vu dans un article récent d'une revue (je ne sais plus laquelle sur les trois que j'ai achetée), ils donnent l'astuce suivante:

Attacher les deux écoutes au génois par deux noeuds de chaise de longueur différente, pour éviter que ça accroche lors d'un virement. D'après eux c'est une technique de régatier.

Je n'arrive vraiment pas à visualiser l'avantage de cette technique, quelqu'un peut-il m'aider?

D'avance merci!

ben
j'ai eu une écoute unique sur mon précédent bateau pendant un moment, jusqu'au jour où j'en ai eu marre des nœuds et que tout le monde se prenne toujours les pieds dedans… surtout en plein virement ;-)
maintenant… comme tout l'monde : 2 écoutes, nœuds de chaise…

mais pour un petit bateau l'écoute unique a des avantages, le bout ne traîne pas partout et facile à attraper quand on est en solo et assis sur l'autre bord… c'est parfait jusqu'à 2 dans le cockpit… au delà niet !

en fait, pour moi
ta première explication et une écoute en continu.

la deuxième, c'est 2 écoutes car il y a rupture au passage du cockpit.

Le mode de fixation au point d'écoute de la voile d'avant est un sujet commun aux 2 possibilités.

François

Deux écoutes + 2 noeuds de chaise!
Pourquoi? Lorsque l'écoute passe dans le bout du tangon ( vent arrière), elle s'use en raguant, il suffit de la retourner et c'est reparti! Toujours les prendre un peu trop longues pour pouvoir couper lorsque les deux bouts sont usés. C'est aussi moins dangereux pour le crâne comme déjà signalé.
:acheval:

et comment . . .
elle est faite cette erse à bouton ?

achetées
Chez Compas
Ad Carteret en vend.
JJ

en ce qui me concerne
c est fait maison .

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Bonjour,
Magnifique tout ça, je prends pour mon biloup, c’est exactement ce que je cherche comme solution. Les noeuds de chaise se bloquent dans les bas haubans à (presque) chaque virement de bord.
Quel diamètre pour votre erse?
D’avance merci

La réalisation de cette erse à bouton
était trés bien expliquée ( 4 ans environ) dans une revue nautique (Voiles et Voiliers il me semble...) J'en ai fait deux ou trois qui résistent trés bien au ragage ( Sur le rail de fargue) et aux UV. J'en ai utilisée une sur une trinquette comme au dessus mais cela fait une erse plus une épissure! :-(

deux noeuds de chaise ici
mais ça fait mal quand même.
J'essairais bien une manille textile mais je ne sais pas la confectionner (oui bon, j'ai pas trop cherché non plus).

alors c est que ces herses sont mal faites
parce que celle ci a trois ans et environ 3500mn au compteur sans AUCUN soucis !

et mon genois fait 30 m2 donc il faut que ce soit solide !

alors Ollie quand tu ne sais pas ,t evite d ecrire n importe quoi :-D:-D :-D :-D :-D :-D

Je vois bien le type de système ;-)
Un truc de ce genre ======&gt
( Désolé pour la qualité du dessin... )

mais cette boucle ne bouge ( glisse ) pas ?

Ou vous faites une " couture/surliure " sur la boucle ??

ps mes parres batages
sont attachés comme cela

nan,
depuis dix ans ça a pas glissé, c'est même assez difficile à défaire.

T'as qu'à essayer, na !

si j ai ecris ça
à Ollie , c est que j utilise ce syteme , celui de la photo depuis au moins trois ans sans une seule emmerde , donc quand je lis: "je ne connais beaucoup de voilier qui naviguent au large qui ont des erses ou mousqueton .
Ce sont des montages à emme.....ou alors on se contente de la limite des 6 m. réglementaire .
2 écoutes , 2 noeuds ; nettent mieux pour tangonner . "

j en deduis que lui visiblement n a pas essayé le systeme , mais qu il colporte des "on dit"

de plus cette façon de joindre mon ecoute et mon genois , ne m a jamais empeché de tangonner ledit genois , donc là encore la remarque de Ollie n a pas de sens

il set donc evident pour moi qu il ne sait absolument pas de quoi il parle !

alors , peut etre que sur la forme , j ai été un peu brutal , c est vrai , il n en reste pas moins que sur le fond ma remarque etait justifiée !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

oui jorginho
c'est
pareil pour moi car l'écoute en deux morceau ,
si je dois la changer je là prendrait d'une seule longueur , en son milieu on la plie , on passe dans le point d'écoute , on fait repasser les deux extrémité des deux extrémités d'écoute dans l'oeil fait par l'écoute pliée dans le point d'écoute

plus de soucis de noeud qui coince dans le bais étai

c'est ce que j'ai pu constaté sur quelque bateau, je crois même que cath l'a fait sur son bav

Et là ???
C'est mieux ??

;-p

Cette tête d'alouette !
Serait parfaite si la traction s'exerçait sur les 2 bouts en même temps mais je crains qu'en utilisant un seul bout cela glisse ! !
Amitiés
Joël

Finalement...
J'ai eu dans le passé deux écoutes avec un mousqueton suédois : il arrive toujours un moment où il s'accroche quelque part et s'ouvre...
Comme tout mousqueton, cela fait très mal lors d'un contact avec la tête.

J'ai utilisé très longtemps deux écoutes avec noeud de chaise qui ont parfois du mal à franchir le passage des haubans.

Alors finalement, j'ai une écoute unique p"liée en deux", que je passe dans l'œillet du point d'écoute. Cela passe nettement mieux lors des virements de bord et c'est encore ce qui est le plus élégants avec peu de volume.

Pour les haubans, j'ai enfilé dessus du tube de plomberie en plastique de 10mm que l'on trouve dans tous les magasins de bricolage avec interposition d'une rondelle nylon de même diamètre en butée sur le cache ridoir.
Lorsque l'on vire de bord, le tube tourne et tout passe mieux en évitant le ragage écoute sur hauban.

C'est aussi ma solution,
et ça marche très bien. Sauf effectivement pour tangonner : pas de boucle pour y engager la mâchoire. Alors je tangonne pas...

et si on veut changer . . .
de foc rapidement en gardant la même écoute ?

l'erse serait la solution miracle ?

Spi
Quand on a monté le spi un peu vite ou empanné en pensant á autre chose (contre écoute de foc sous le tangon) on est bien content d'avoir des écoutes séparées, quel que soit le système.
(Mais j'ai eu plusieurs fois des problèmes au virement pour un noeud de chaise trop lâche, avec même un abordage involontaire quand ce p... de noeud m'a lâché en plein virement; effectué trop court et trop peu souqué il s'est défait á la première sollicitation; j'ai pas eu l'air malin.)

contre écoute de foc sous le tangon

bha, défaire un nœud de chaise qui a été sous tension ou défaire le huit pour repasser l'écoute il n'y a pas une grande différence

os de chien
Il existe aussi ce dispositif mais j'ai pas essayé.

qui l'a essayé ?

hi, tu as raison
ce noeud tient bien, comme un cabestan aussi.

Mais en proposant la solution de l'os de chien, je pensais aux équipiers (en l'occurence moi, par ex) qui doivent changer les voiles d'avant.

Oui, tout le monde n'est pas équipé d'enrouleur.

Quand on doit changer la voile et défaire les écoutes du point d'amure, votre noeud quoi qu'efficace n'est pas intéressant car il faut repasser entièrement au moins un coté de l'écoute derrière les haubans, dans le filoir, en ayant auparavant enlevé le noeud en 8 du bout.

Par F5, ça l'fait pas :-( à fortiori quand tu es seul.

Dans ce cas là, 2 noeuds de chaise ça fonctionne. Mais je me dit qu'une erse à bouton ou un os de chien, système équivalent ça doit pouvoir presque se défaire avec une seule main.

François

Ca revient à la boucle
qu'Ecumeur, Goudspide et moi utilisons, et que Lebrisac dénigre. Sauf qu'on y rajoute l'os de chien, dont je ne vois pas l'utilité en l'occurence : l'oeillet remplis la même fonction. Peut être plus facile à défaire ? Parce que quand c'est souqué, c'est souqué, et avec le sel, le soleil et tout et tout, je garantit que ça tient bien !

ça fait froid dans le dos
tous les intervenants de ce sujet naviguent-ils réellement ?
à lire certaine ineptie ça laisse songeur.

avec un enrouleur une écoute unique avec une herse fait très bien l'affaire.
avec un jeu de voile il faut 2 écoutes distinctes, avec des herses ou noeud de chaise, ou (le must) l'os de chien recouvert par un velcro.
un gros diamètre d'écoute est un frein pour le virement.
du 8 est bien suffisant sur la majorité des bateaux.

pour un bon virement, moins il y a de frottement, plus on arrivera a embraquer rapidement à la main, moins il restera a wincher, et moins ce sera fatiguant.
sans être un sportif accompli ou un règatier de haut niveau, reprendre plus d'1 m d'écoute au winch après un virement est signe d'une mauvaise méthode.

J'allais le dire...
Et puis si j'ai envie d'avoir deux écoutes malgré mon enrouleur, c'est mon droit, non ?
Pourquoi avoir froid dans le dos ? Rien de contraire à la sécurité n'a été dit me semble-t-il...

P.S. : le fameux noeud s'appelle une tête d'alouette et une erse s'écrit sans h.

J'arrive toujours pas a comprendre...
[i]oui il faut avoir du gérer des changements de voiles, des empanages sous spi, etc ... pour comprendre qu'[b]une écoute unique[/b] [b][u]est vraiment galère[/u][/b] et qu'un système d'écoute [i]se doit d'être facilement amovible[/i]. [/i]

C'est bien toi qui dis :

[i]ou ([b]le mus[/b]t) l'os de chien recouvert par un velcro. [/i]

L'os de chien implique bien une écoute unique... :reflechi:

Défaire deux écoutes avec un noeud de chaise, ou l'écoute unique avec l'os + le velcro, j'sais pas la(es)quelle(s) est(sont) plus simple(s) a défaire.

Je te trouve un peu dur avec les autres...
surtout les néophites.

Je n'est que +/-2 centaines de milles a mon actif, mais 75% sous 30/40 nds de vent, y'a certaines choses que j'ai bien compris...

Quand a porter des jugements, amha, c'est plutot toi qui le fais ;-)

Bon, je file, je ne cherche pas la polémique dans ce que je dis, juste histoire d'apporter mon humble avis de neewbie...

:-)

the end.
tant mieux...

Mais juste pour précision :

Je ne navigue pas tous les jours, mais ce n'est pas pour ça que je ne connais pas leurs fonctionnements.

[i]ta suffisance[/i] ???

Mouarfff... l'hopital qui se fout de la charité...

Allez, sans rancune.

Garde tes certitudes, perso j'apprends tous les jours avec les avis de tout le monde ici...

Je tiens a m'excuser viv a vis des autres, je ne souhaitais pas apporter de polémiques.

J'aime bien comprendre

Mais faut pas me taquinner.
Surtout de la part d'un inconnu.

:-)

pine de lard
ptdr, fallait bien que ça revienne avec des avis péremptoire , des idées bien arrêtées et une largesse d'esprit grand comme le chas d'une aiguille

et l'éternelle ceux dernière leur clavier ne navigues pas, et ceux qui naviguent pas n'y connaissent rien, :mdr:

au fait et toi tu fais quoi derrière le clavier ????

:mdr:

Mais mon p'tit gars,
faisons un décompte des contribs HS sur ce fil : je pense que tu es maillot jaune, non ? sans parler de ton agressivité et de ta vulgarité, qui ont au moins le mérite de te faire rire...

j'y crois pas
pine de lard a donné une raison technique, bon il n'a pu s'empêcher de remettre une couche avant :mdr:

mais au moins il évoqué un point de vue technique :pouce:

comme quoi chercher bien au fond d'un homme il y a toujours quelque chose de bon pour certains faut creuser profond :topla:

ben voila..........
belle démonstration....en fait vous cherchez tout le temps....triste.... :-) :-)

heu
moi aussi

END ciao

il n'y a que dans ton esprit
qu'un os de chien implique écoute unique.

relit ce que j'ai écris j'ai même détaillé le système.

manifestement ton expérience est insuffisante pour comprendre, ...
en revanche ta suffisance ne te donne aucun complexe a donner des conseils à tous ..

the end.

cher GD votre confiance aveugle
me semble périlleuse,
quel danger que de vous imaginez ne faisant parti d'aucune des catégories cités ...

foc qui peut.

choisissez une écoute aisement largable afin de pouvoir quitter rapidement le foc en chaleur.

je n'aime guère les mousquetons sur l'écoute, ça a la facheuse tendance de s'accorcher ou de s'ouvrir quand il ne faut pas.

traditionaliste adepte du missionnaire, je suis partisans des 2 noeuds de chaises, ou d'un morceau de clébart mais ça prend du temps pour faire le matelotage nécessaire ...et le temps me manque.

hum
il est fort car il connait même nos choix politique, :bravo: mieux que les RG quand je péremptoire, existe t il de plus fort comme mot,

bien malin celui qui connait mon penchant politique,

allez j'avoue comme brunoL je suis plus tôt du cote de MARX

tendance groucho :mdr:

?
qui cherche qui ?? on a répondu aux questions point.

la suite ne nous appartiens plus mais se faire insulter par un "inconnu" pas si "inconnu" que ça car la passerelle sait très bien qui il est ;-)

Jorginho à 13h23
j'identifie le post auquel je répond pour s'y retrouver ;-)

1)= il faut savoir, que pour certains :heu: si tu n'as pas fait le cap horn à l'envers (quille en l'air trois fois)

si tu ne navigues pas 360 jours par ans sur un bateau d'un autre âge

tu ne peux avoir ton mot à dire face à des inconnus qui n'assument aucun de leur propos du genre que tu rappels
[i]"à lire certaine ineptie ça laisse songeur."[/i]

je ne trouve aucune réponse que l'on peut classé d'ineptie , mais je fais parti de ceux du 1) ci dessus :mdr: presque

à chacun d'y trouver sonchoix,

je suis d'accord avec lebrisac (pourune fois :mdr: ), mais lui et moi sommes pas dans la même catégorie de bateau ;-)

ce que j'avais rappeler plus haut, on ne se positionne pas sur des bateaux de performances mais de la plaisance enfin pour l'essentiel ;-)

pourrait on.........
avoir la paix avec vos polémiques de merde pour une fois que l'on avait un fil propre et intéressant pourquoi tu lui réponds :-) :-)

alors, alors,
pircarre, d'accord avec ta dernière remarque concernant le génois roulé mais normalement cela ne devrait pas arriver souvent. Une fois réglé, je pense que ça doit pas trop bouger. Sauf par la tension appliquée au génois en le roulant qui pourrai changer en fonction du matelot qui borde.

Pour l'os de clébard, c'est à priori prévu pour ne pas glisser...sous tension. Sans tension, je ne sais pas. Mais si la boucle est petite, ça devrait pas se défaire.

Je repose ma question : quelqu'un a-t-il essayé cet os de clébard ? Retour d'expérience grandement apprécié, merci.

Le velcro sur l'os, très bonne idée.

Et puis, tiens, je vais en usiner dans du buis pour voir comment ça fonctionne, na. Comme ça à ma prochaine nav je ferai un essai.

et je vous dirai.

François

Pour un cat boat...
... de 40 pieds, non, j'ai pas vraiment d'avis ! :oups: :langue2:

Et la courtoisie ???????????
C'est fou ce que cela se perd .
Ce n'est qu'un forum ou l'on donne son avis pour des gens qui recherchent un avis , non ???
Quand je dis que les erses ou mousquetons sont des montages à emm ... , je n'aime pas que l'on me dise que je n'y connais rien !
Pour la petite histoire , 3000 m. pour moi ce n'est qu'une balade de 15 j - 3 semaines en mer ...
Si les gens ne sont pas d'accord qu'ils le disent dans la taverne en disant à papa tom que le vilain ollie à osé dire qu'une erse ce n'est pas top .
Sur une base technique , je suis assez d'accord avec laurent .
Quelquefois il y a une telle tension ( trop de vinaigre dans la salade ?) que l'on écrit des trucs sans vouloir vraiment les dire , meme si c'est resté au fond de la gorge .

radius et cubitus sont deux os :-):-):-):-):-):-)
Questions pour Radius qui ne s'est pas manifesté depuis sa question initiale.

As-tu trouvé ton bonheur dans les réponses ? :-) :-)

quelle solution as-tu finalement retenu ?

François

POURQUOI un os de chien
pourquoi pas un os de poulet, de giraffe, de gnou, de castor ou de marcassin ?
quelqu'un a t il la réponse ?

si c'est un chien, quel chien, teckel, épagneul, broder collie ?

merci pour vos lumieres

:acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

Bonjour ,
une autre question : pourquoi une erse ce n'est pas top ?? Y a - t -il un risque pour que , en fasseyant, l'oeil s'ouvre et le bouton en sorte ? Je crois me souvenir que l'Armagnac qui s'est fracassé contre une digue (aux USA ,on en a parlé dans les revues il y a quelques temps) a eu ce genre de pépin : qu'en pensez vous ?
Merci de vos avis éclairées ! Eric .

Faut pas avoir peur...
Pourquoi pas un article ??
Je dirais même que c'est une bonne idée... :pouce:

[i]Comment frapper l'écoute/les écoutes de gégène...[/i]

Toutes les solutions possibles, les variantes etc...

Après, a chacun de faire son choix.

ps) t'as fait le cap Horn ??
Sinon, tu risque de te faire jeter ;-) :-D :-D :-D :-D

pourquoi ?
un os de chien ?

et si c'est un chien

quel race de chien ?

:acheval:

toujours les "dérapages" des internautes !!
je croyais avoir posé une question précise (genois sur enrouleur)...
Amhv, hotelgolf,pilotedebord,gribou25 m'ont apporté les réponses satisfaisantes avec écoute unique avec noeud de cabestan ou noeud de harnais ( toutefois l'erse à bouton et boucles épissées - mais 2 écoutes- n'est pas à ignorer)
très bonne idée que de réaliser un article sur ce sujet ( l'absence de remarques de professionnalisme ou d'incongruité en facilitera la lecture.)
Merci aux Héoliens pour leur participation

Oups...
la photo est restée dans la souris...

c'est ce que je pense également...
Je retiens l'idée de l'erse, et le noeud de tête d'alouette.
J'essairais un de ces 4

Mais encore tout a l'heure j'ai fait le tour des pontons, sur +/- 150 voiliers, seul une 10aine avaient autre chose que le bon vieux noeud de chaise...
:-)

aussi
ayant l'habitude quand je roule le génois de faire en sorte que les écoutes fassent 3 ou 4 tours en fin d'enroulement, la manille serait en contact étroit avec le génois et ça ne doit pas lui faire du bien :-(
moi je ne ferais pas :non:

amha

le noeud de pecheur
on peut aussi faire un noeud de pecheur en passant les deux ecoutes dans l'oeil ,une de chaque cote et un noeud de plein poing de chaque bord.
alain :-)

Il y a bien des solutions ! !
Y compris ce nouvel insert metallique qui se sangle et se coud en lieu et place de l'anneau de point d'écoute ce bidule a la forme d'un T , chaque écoute comporte une boucle épissée qui vient s'accrocher sur le T et il y a 2 rabats qui cachent le montage ??? je n'ai pas l'experience ! !
Comme dit plus haut moi c'est çà ou 2 noeuds de chaise
Amitiés
Joël

oui
les noeuds de chaise c'est vraiment pas terrible surtout dès qu'on passe un certain diamètre d'écoute.

Il faut au minimum recouvrir ces noeuds d'une "gangue" de cuir pour faciliter le passage du bas étai.

Avec l'erse
faut forcément un [b]petit[/b] oeil épissé au bout des écoutes...
Mais je pense que ça vaut le coup d'essayer... :-)

endraillée, il y a 2 ecoutes distinctes avec noeud de chaise
Vu la surface de la voile (42m2), c'est déjà suffisant pour sonner un équipier lors d'une manoeuvre ou les écoutes fouettent à proximité...déjà vécu.

je n'ose imaginer le même incident avec des mousquetons ou manilles, on aurait sorti le fil et l'aiguille, pas pour la voile mais bien pour l'équipier.

Donc on préfère une solution textile (noeud, erse, épissure...) pour cette raison, mais cela est dû à la taille de la voile.

le deuxième point est le fait de pouvoir disposer d'une écoute de "rechange" indépendante, soit pour remplacer celle qui aurait lâchée ou aller la frapper sur le point d'écoute de la bande de ris à l'avance (en utilisant la contre-écoute en début de manoeuvre) avant de réduire la trinquette.

On garde aussi la possibilité classique de pouvoir retourner les écoutes pour limiter l'usure à crtains points de ragage, ce qui élimine les écoutes d'une seule longueur ou mises à poste définitivement par épissure qui empêche ce genre de mesure préventive.

Je n'utilise que des manilles textiles
Ça ne se coince pas et le numéro 1 n'est pas blessé
Pascal

Bonjour,
le noeud d'écoute sert à rabouter deux cordages, pas vraiment fait pour ce qui nous occupe.
je n'ai qu'une écoute de gênois d'un seul tenant qui va de tribord à bâbord et qui est raccordée au point d'écoute du gênois en son milieu par une erse à bouton en dyneema. Elle se monte et de démonte en un clin d'oeil et de ce fait sert aussi pour la trinquette...
VdB

Salut Vdb
L'erse serre l'écoute avec une tête d'alouette ?
Ou bien comment ?
Si tu as photo ou schéma, je prends aussi

VdB Merci pour ta réponse : l'écoute serre l'erse avec une tête d'alouette.
Ca me semble clair, même sans photo !

Les cordages modernes utilisés comme écoutes sont largement 2 fois plus résistant que nécessaire. Comme toujours ça dépend de l'usage. Si l'écoute reste à poste en permanence et n'est enlevée qu'une fois par an, une manille textile ça marche, mais dans ce cas une tête d'alouette directement sur la voile. Si par contre on doit changer les voiles régulièrement en nav, mieux vaut des nœuds.

La tête d'alouette directement sur la voile bouffe le tissu autour de l'oeillet. C'est pour cela qu'après avoir fait réparer le point d'écoute du gênois, j'ai opté pour l'erse à bouton qui a l'avantage de se démonter en un clin d'oeil et de ne rien abîmer...
VdB

On dirait la Corogne