Flexofold [hélice]

ouai ! mais seulement 2 pales si je ne me suis pas trompé !

j'avais installé une flexofold bi-pale sur mon précédent bateau un SUN2500 (moteur 1GM). C'est de la belle mécanique et je n'ai jamais eu aucun souci.
La version bi-pale me semble approprée pour un 31.7.

oui, rien à redire mais probablement moins efficace qu'une kiwiprop ou varifold.

Bipale flexofold depuis un an sur mon Symphonie. Tout OK, la marche AR reste forcément une marche AR de système repliable mais ça reste très correct.
Cdlt
JM

le probleme de toutes ces hélices à mise en drapeau c'est la pendille
ou l'ofni ,si l'axe de pivotement de la pale est tordu l'hélice ne fonctionne plus et la c'est grâââve
alain

Helice Volvo tripale repliable sur un Volvo 2030 monté sur un Hallberg Rassy 34 aucun souci

je viens aujourdhui de prendre encore un bout dans ma flexofold et rien de cassé ,quant a la marche arriere je n'ai pas vu de difference avec mon ancienne tripale fixe,au fait vous naviguez en marche arriere vous ? par contre j'ai gagné un demi noeud a 2000 t ,c'est une flexofold tripale repliable
il faudrai arreter de parler sur des ont dit etc..... et ecouter ceux qui se servent de ces helices ,l'histoire de la marche arriere traine sur tout les pontons et me fait toujours rire :-)

J'avais pu discuter assez longuement avec un vendeur qui vendait des Flex-o-fold et aussi une autre marque à mise en drapeau.
Je lui avais fait part de mes interrogations sur les hélices repliables lors de la marche arrière.

J'ai retenu de son explication que les pales Flex-o-fold sont plus larges et plus lourdes à leur extrémité de sorte qu'à un régime de l'ordre de 800 tours (à l'hélice) la force centrifuge est environ 10 fois supérieure à la poussée. En marche arrière, cela signifie que l'hélice s'ouvre à environ 90 % de sa course ; ce qui est amplement suffisant pour l'usage.
Dans le même ordre d'idée, la force centrifuge forçant l'ouverture est telle qu'un petit coquillage qui aurait eu l'idée de venir trouver refuge dans le mécanisme serait immédiatement broyé.
Même si c'est un argumentaire commercial, le gars avait aussi des hélices à mise en drapeau à vendre (et beaucoup plus chères).

Je crois donc que je me laisserai tenter... dès que j'aurai mis quelques piècettes de côté.

comme pierre,
sur mon ancien Oceanis 343 j'avais aussi une FOF tripale repliable d'origine...
rien à dire, si ce n'est un fort effet de couple en Ar sur babord, facilement compensable par un bon coup de fouet.( surement que cela aurait été pareil avec une fixe )
aucun soucis en manoeuvre, pas de vibration anormale...

mais je n'ai jamais eu de tripale normale donc difficile de comparer...
une repliable ou mise en drapeau ça me parait indispensable sur un voilier. :litjournal:

Sur un 31.7 c'est obligatoire !!!
;-) ;-)

bsr ,
j'ai une gori bi pale chaque pale pese 1710grammes sur une 16 " elles sont trés épaisses en extrémitées je l'ai depuis un an aucun probleme d'ouverture par contre a partir de 6NDS
quand j'arrete le moteur je suis oblige de bloquer l'arbre pour qu'elle se replie ,après je peux remettre au point mort .
la trois pales est dans un coffre en secours
alain

Jr'ai mis deux flexofold et apres un demi tour du monde,pas de probleme,sauf une legere corosion superfielle,repise a l'epox.
Bateau casamance FP.
Moteurs 2/ 2030 volvo.
Bonne poussee en AV, (5nds a 2000trs/mn sur un moteur par temps calme),largement suffisante en AR.
Le gain de vitesse sous voile n'est pas enorme.

Le seul argument contre, entendu voici peu, est la grande inertie de poids par rapport aux helices alus fixes volvo,ce qui entrainerait un glissement des disques d'embrayages plus important,donc une usure plus marquee.

Y a t il un rapport avec l''usure prematuree de la MS25S(moins de 1000heures),qui m'oblige de nouveau a ouvrir et changer les disques,achetes bon marche chez JBmarine en UK.?
Quand je vois le prix des interventions en France, je suis effraye ,car sortir cet embrayage est tres facile(si on peut avancer le moteur de 5 a 10 cms., et le changement de disques ne prend pas un temps bien consequent.
Je pense que tout peut etre boucle en une demie journee par un pro et en un ou deux jours pour un amateur.

Le kit de disques est aux environ de 500 euros chez JBmarine.

Si cet avis peut aider.

Cordialement
Olivier

J'ai une Flexofold 3 pales arbre d'hélice et confirme l'avis de tydam (mais jamais eu de problème d'ouverture). Je la traite au VELOX. Aucun problème depuis presque 10 ans et je change la bague hydrolube et le joint Volvo cette année par sécurité.

Refaire à zéro tous les 3 ans max. Sinon on peut "sur-coucher"
voir:
www.marlinpaint.com[...]013.pdf

Personnellement, je n'arrive pas à faire tenir le Velox (avec primaire et tout le process qui va avec) sur ma Flexofold. Au bout de quelques semaines et une centaine d'heures de moteur, il n'y a plus rien sur l'extrémité des pales.

J'ai mis une Flex-o-fold sur mon voilier il y a deux, aucun problème.
J'ai appliqué du Vélox, primaire + antifouling, excellent résultat, pas une salissure après 3 mois de navigation chaque année.

j'ai une flex o fold depuis 10 ans , je ne regrette vraiment pas mon choix , trés bon matériel .
pas de problème de marche arrière , contrairement à certaines bdc .

J'ai une flexofold sur un Dehler 41 cr
Le top !! Rien a dire en marche avant comme en marche arrière

Bonjour,
Reçu une flexofold neuve ..Noël à retardement. Acheté également du Velox et son primaire .Pour un bon accrochage du primaire je viens de poncer au 150 ,je suppose que ce soit suffisant ? D'après la doc une couche suffirait .2 couches primaires sont elles nécessaires ?
Autre question: est-il necessaire de graisser les gros axes avec de la marine ?
Pour First 31.7 , le pas est calculé par le constructeur en fonction du bateau ,moteur et inverseur .Il n'y a donc pas de problème .Pour info ,celle reçue est une 16 13 yanmar 29 ch avec poids lège 5,9t

J'ai mal
poncer et peindre une aussi belle pièce mécanique toute neuve...
Enfin... chacun fait à son idée.

recouvrir le Velox d'antifouling ne sert à rien

Pourquoi?
Le fabricant recommande Primer Velox + Antifouling Velox,
ce que j'ai fait. Et ça marche bien.

pour ma première BDC MARTEC (inconnu en Europe), le constructeur conseillait une révision toutes les mille heures.

Pour un prix modique, équilibrage et polissage des pales et changement de l'axe pour un axe légèrement plus large

Les pièces mobiles s'usent

n'y aurait il pas un problème d'électrolyse ?

Après 400 h et plus de 4000 miles, je n'observe aucun jeu ni vibration inquiétante
Je ne mets aucun AF sur l'hélice. L'embase alu est quant à elle traitée au Trilux (fort pue efficace au demeurant).

Je n'ai constaté aucune usure ni jeu après deux ans d'utilisation (avec Velox) mais j'ai une ligne d'arbre; j'ai dû changer l'anode cette année car elle complètement usée.

Perso en 8 ans d'usage sur ma tripale je n'ai constaté aucun jeu et aucune usure,je vais changer l'anode cette année, il reste presque plus rien , :-)

L'usure est peut etre acceleree par l'electrolyse( d'autant plus que les bipales de flexofold n'ont pas d'anodes),mais.aucune trace de deterioration chimique n'apparait dans les alesages.
C'est clairement principalement de l'usure avec une ovalisation du diametre dans les pales.
L'axe inox n'a pas souffert.
IL faut aussi dire qu'utisant les moteurs vers 2000/2200trs/min avc des ambases saildrive volvo 130, les vibrations ont toujours ete,depuis le debut, assez sensibles.

Flexofold 3 pales sur arbre, traitement velox + changement anode chaque année : aucun probleme depuis 9 ans.

Brufan a de la chance .Son helice sans AF reste impeccable .Sacrilège ,je viens de poser une couche de primer velox après léger ponçage . Les conseils de Laurent sont suivis à la lettre car il a de l'expérience sur ce sujet .Donc je fais comme lui .Mais c'est promis, la prochaine fois , ce bel objet sera astiqué tous les matins ,exposé le plus en vue possible dans ma salle à manger.
Pardon d'avoir choqué par des pratiques de sauvages en espérant que Brufan s'en remettra .
Le choix d'une repliable par rapport à la mise en drapeau et surtout pour la flexofold c'est le prix et l'efficacité .Ensuite il me semble qu'elle est moins preneuse d'algues . Interessant quand votre boat avec ses deux safrans chalute deux fois plus qu'un mono..logique .
Merci en tout cas à Laurent
Bonne nav 2017

Bonjour,
retour sur la pose du Velox sur Flex o Fold.
Reçue neuve et préparée tranquillement à la maison:
Léger ponçage
1 couche de primaire /Jrs (3 au total)
1 couche de Velox / Jrs ( 2 au total) + 1 avant la mise à L'eau
Bilan : Hélice pratiquement à nue au bout de 3 jours voile et 6 hrs de moteur !!!!!
Apparemment le primaire n'a pas tenu
Rage et désespoir....Tout çà pour rien .Non pour qqs roros quand meme . Mais ou donc ais-je merdé ?
Si Laurent peut m'éclairer . Moi pas comprendre!!!

Bizarre en effet, moi je n'ai fait aucune préparation (même pas un dégraissage) sur l'hélice neuve et l'antifouling a parfaitement tenu après 3 mois de navigation.

C'est peut-être l'explication (je parle des 3 couches de primer) le mode d'emploi dit de ne pas y retoucher.

Ah zut ;-) j'ai aussi une flexofold depuis 10 ans. Doit y avoir un probleme de résidus sur ou dans le métal neuf. Je n'ai utilisé le velox qu'au bout de 2 ou 3 ans lorsque j'en ai eu marre de gratter sans arrêt;-)

Petite précision sur ce qui est écrit plus haut :
- Les Bipales Flex-o-Fold anciennes n'ont pas d'anodes
- Depuis 2011-12, le hub de l'hélice bipales a deux anodes "boutons"
- La dernière version bipale à hub en composite a de minuscules anodes à la base des pales d'hélices (qui restent faites en alliage).
- Les Flex-o-fold tripales ont toujours eu une anode ogive sur l'extrêmité du hub.

Jean,
Ci-joint la photo avec les anodes.
Celles-ci sont vendues avec les vis enduites et ne sont pas faciles à trouver.
Je crois que AD en avait un moment dans son catalogue

Sauf erreur. De ma part cette helice n est pas une bdc mais une helice a pales orientables disons a mise en drapeau

non, regarde bien.
Au milieu du hub, tu as un engrenage horizontal. Chacune des pales vient s'emboiter dans celle de l'autre. Sur la photo, les deux orifices à gauche de l'anode contiennent les deux axes des pales. Les deux vis visibles sur l'arrière bloquent perpendiculairement les axe en place.
Je répète que Flex-O-Fold ne fait pas d'hélice à mise à drapeau

bonjour
sur une autre hélice(jprop) le vélox n'avait pas tenu malgré un ponçage au 100 l'année, d’après j'ai poncé au 50 et depuis ras

C normal sur un sail drive

hélice neuve çà fait mal au cœur de la maltraiter de la sorte mais c'est ce qu'avait préconisé l'importateur

On est d accord pour le nord, en med si tu ne nettoie pas l helice tu es mal

ça, c'est amusant.
Le fabriquant lui-même m'avait conseillé de ne rien mettre comme AF.
L'importateur est probablement plus avisé que le fabriquant. :mdr: :mdr: :mdr:

Certes, il fait moins chaud chez nous. L'eau doit être entre 12-15 ° pour le moment...mais mon bateau est amarré dans une région (delta de Zélande) où l'on tourne constamment entre les parcs à moules et à huitres.
Par expérience personnelle dans mon coin, après un an :
- je n'ai rien qu'un film gras sur la coque traitée au Micron (ni algue longue ni coquillage)
- l'embase et la mèche de safran en alu traitées au Trilux se couvrent de petits coquillages
- l'hélice flex-o-fold sur laquelle il n'y a aucun traitement est simplement couverte d'une fine mais très dure couche de calcaire

Moi idem sur ma tripale Flex o fold.
Très difficile d'enlever le velox.

ça serait pas plutôt 16 et 12 ?
ce qui serait cohérent avec la nouvelle hélice, 1" de pas en moins?

Bonsoir caytan, ne serait'il pas possible que l'embrayage de ton sd patine quand tu monte en régime ?

Quand ça arrive l'huile change de couleur à cause de la surchauffe, le déglacage est faisable même à flot, il y a quelques de tuto disponibles.

3 noeuds c'est ridicule. tu devrais être au double

mais une hélice reçu l'année dernière, il va être difficile de faire jouer quoi que ce soit ...

pour ma part, je ne paie l'hélicier que quand le bateau est à l'eau et le test effectué avec le représentant: régime maxi OK, et vitesse à 2000 rpm OK

Bonjour

Les héliciers se basent avant tout sur leur logiciel de calcul dédié.
Et ils doivent se planter de temps en temps, rarement certes. En explication me paraissant plausible: Il y a des carènes qui échappent aux modèles que les logiciels ont en référence.
Voilà une science qui ne peut s'avérer parfaitement exacte.

D'après mes recherches récentes pour tenter de trouver la meilleure hélice repliable ou en mise en drapeau, pour la croisière où la question du meilleur profil pour un flux le moins perturbé possible - hélice à l'arrêt- n'est pas aussi importante qu'en milieu course, il m'a semblé que l'hélice Autoprop était au dessus du lot par sa capacité à adapter son pas au régime moteur. Résultat : une hélice très efficace dès le bas régime et une consommation en carburant très faible comparé à la grande majorité des hélices.
Au niveau prix, L'Autoprop est plus chère mais la différence n'est pas rédhibitoire, il me semble qu'on est plus à 300 euros près quand on a les moyens de s'offrir une hélice à plus de 2000.

Pour mon cas précis: j'ai tenté de trouver une Flexofold ou une Autoprop, ou une Jprop, d'occasion à prix très attractif, cela n'a pas abouti. Je me retrouve avec une tripale fixe. "On fera avec".

Lorenzo

Il ne faut pas oublier qu’en dehors de la baisse de conso, une hélice repliable n’est plus un frein à l’avancement. Il se dit qu’une tripale fixe est un sceau d’eau que ‘on traîne non?(-0,8 nds!)
Reste le coût. Ben oui, des roros en plus. On est tous des masos avec nos bateaux ! ….Et ne parlons pas des frais de port !
Tydam

Un autre avantage énorme d'une hélice repliable bien faite comme la flexofold c'est qu'une hélice repliable peut avoir des pales vrillées, comme une hélice fixe. Contrairement à une hélice en drapeau qui a des pales toute droite (pour bien glisser dans l'eau quand elle est en drapeau). Il en résulte un bien meilleur rendement en faveur de l'hélice repliable. En effet, la vitesse de la pale n'est vraiment pas la même en début que en bout de pales, donc le pas de la pale ne devrait pas être le même. D'où la vrille d'une pâle d'hélice bien faite. Une pâle droite que l'on trouve sur une hélice drapeau aura un pas moyen, qui ne sera donc pas bon en début de pale ou en bout de pale. D'où un rendement moins bon.
J'espère que ce que je viens d'écrire se comprend.

Bonjour j’ai 31.7 et je voudrais savoir le gain de vitesse. Perso à 2200tr je fais en moyenne 4,5/5nds
Merci

J'ai changé mon helice sur mon first 31.7 3ym20 sd 20 rapport 2.54 et chez flexofold ils m'avait recommande une tripale 16x11, après quelques heures d'utilisation , je me suis apercu que je moulinais et que ma consommation GO explosait.
J'ai attendu le second carenage pour commander des pales 12" et elle sont montées depuis et j'ai convoyé d'hendaye a Gandia mon 31.7 ce printemps avec cette tripale.
je monte sans probleme au max RPM avec une acceleration presque constante de 1500 rpm ou depuis 2200rpm jusque 3400 rpm et le moteur ne semble pas forcer, ce qui me semble confirmer que pour mon 31.7, les 16x12 meme en tripale sont bien adaptées, vu le ratio du sail drive relevé sur la plaque du renvoie d'angle.
quand j'ai contacté flexofold pour l'echange des pales qu'il m'avaient incorrectement conseillée,ils m'ont envoyé boulé pour la reprise des pales de 11" il maintiennent que leur calcul est bon malgre l'experience en mer sur le tour de la peninsule iberique, Eur attitude n'est absolument pas commerciale et laisse a reflechir vu le cout des pales et que le pas n'est pas ajustable sur une flexofold, c'est une demonstration de leur arrogance et manque de qualité du service client.
je ne recommande pas de se servir chez eux.
JP

Juste mon experience de 8 ans nonstop avec des flexofold neuves tripales montees sur un cata casamance 45.
J'ai du reprendre deux fois le jeu excessif entre l'axe inox des pales et l'alesage dans les pales.
Cause de vibrations.
A 1000( recharge et realesage) et 2000 ( pose de bagues )heures de moteur environ.

Reparation possible partout autour du monde, mais il faut poser le bateau( marnage ?) ou le sortir( souvent probleme largeur ).

Donc pour un long voyage, je reviendrai aux maxprop, plus fiables a mon avis.

L'usure etait un peu dans le moyeu( l'axe inox qui tient la pale bougeait), mais surtout dans la partie femelle de la pale( alesage) , qui recoit l'axe.

Les deux helices ont ete affectees.
A un regime moyen ( 1800 rpm au moteur environ).

L'interieur du moyeu doit etre graisse, et meme la, la graisse disparait peu a peu.
Mais apres 1000 heures et bien avant, je pense qu'il ne reste plus aucune graisse sur les axes en bout de pale.
Peut etre que les vibrations ( desequilibrage, berniques, etc...) creent une usure prematuree , et, a terme, un jeu important dans l'usinage axe/pale.

J'ai egalement demonte/ graisse chaque annee, voire moins, sur de longs parcours, et ai constate que, apres un nombre d' heures consequent, disons quelques centaines, difficile a estimer, la graisse disparaissait dans les parties exposees, donc hors moyeu, et que, manque de graisse/ vibrations/ faiblesse de l'alliage/? ,, la partie femelle( alesage) des pales prenaient du jeu.
A 1000 heures de nav au moteur( donc saildrive/ helice), l'usure etait prohibitive.

sur volvo, l'anode du sail drive est en 2 parties, donc pas besoin de démonter l'hélice. C'est pour cela que je ne l'avais pas démontée l'année dernière.

Pour ceux qui seraient intéressés j’ai mis en vente une Flexofold 1611-3L pour saildrive. Voir l’annonce dans les puces.
video de l’entretien en 2019: