Forme de coque et "performances"

"comment marchent les voiliers" par Charles Bertrand (fox tech / f-one)

livre.fnac.com[...]oiliers

un chapitre complet sur ''la carène, au coeur des enjeux"

Très bel ouvrage de banalisation.

On peut se demander si les choix architecturaux actuels sont les meilleurs : Beneiteau vient de perdre 9% en bourse suite à de grosses pertes ce trimestre

ça fait juste 4000 ans qu on dessine des bateaux pour tous les usages

ne sous estimez pas les architectes....

un voilier est un compromis entres des exigeances contradictoires

dans tous les cas, 2 distinctions d entree

les monocoques / les multicoques
les coques à deplacement / les coques planantes pour les monocoques

on soupoudre.desormais de foils pour les plus joueurs
histoire de brouiller les cartes

au passage, en 2000, pour the race, en multi et equipage, ils ont mis 79 jours
le pere François nous l a fait en 59 jours en solo
et en equipage, ça c est joué en 49 jours
merci les coureurs, les archis et les nouveaux matériaux

j'ai tout faux pour la précision, merci !

le choix d'un bateau (hors cout) repose avant tout sur le programme de navigation que l'on desire effectué ,c'est essentiel .
Combien ont été déconvenue par leur choix qui ne correspondait en rien à l'usage qu'ils en faisaient ,il faut bien définir cela de façon clair et réaliste sinon souvent c'est l'échec

2 bouquins assez complets :

www.amazon.fr[...]=sr_1_1
Date un peu : 2009.

www.amazon.fr[...]=sr_1_1
Très bon bouquin a mon avis.

Et un lien :
orc.org[...]018.pdf

Bon niveau d'anglais nécessaire.
Bon niveau en math/physique obligatoire.

Bonjour,
Félicitation pour la démarche, le choix d'un bateau est basé sur des critères propres à chacun et ou une tache particulière à accomplir, mais aussi aux conditions du bassin de navigation.
Quelques livres:
"architecture navale de D.Paulet et D. Presle " livre de 1998
des H.S. de loisirs nautiques je pense les trois tomes de P. Gutelle par exemple, plus quelques livres sur la RDM.
le plus important c'est de définir son cahier des charges, et pour l'établir, il faut naviguer sur différents types de navires, dans différentes conditions.
Par exemple, la notion de confort à la mer n'a rien à voir avec les standards terrestres, et de plus n'est pas le même selon les individus et le programme.
Un bateau performant est celui qui répond au maximum au cahier des charges, pas celui qui vas le plus vite (sauf si c'est justement le point principal du cahier des charges).
Un "bon architecte" est celui qui sait transformer ce cahier des charges en bateau performant.

Pour faire court, tu as 2 catégories de coques:

1/ Celles qui sont dessinées pour mettre plein de mobilier dedans
2/ Celles qui sont dessinées pour la performance dans lesquelles tu mets ce que tu peux

Les secondes sont souvent plus marines que les premières.

Après il y a un énorme débat sur stabilité de lest vs stabilité de formes (quilles plomb, tirant d'eau, bouchains etc...), les plats à barbe surfant polus tôt au portant dans la brise mais trainant plus d'eau du fait de leur gros cul dans la molle que les couloirs lestés, mais tous les goûts sont dans la nature.

Sur le Fastnet 2015 en A35 (Joubert-Nivelt, 2007) on a fait toute la remontée de Cowes aux Scilly et une partie de la mer d'Irlande au contact de Dorade (S&S, 1931) et Stormy Weather (S&S, 1934) qui pourtant étaient une classe en dessous donc en principe plus lents.

Pourtant féru de carênes larges, puissantes et légères, j'ai depuis ce jour comme un gros doute...

Plus sérieusement, les J qui au niveau architecture sont plutôt classiques avec leur maître beau modéré et avancé avancent plutôt bien à toutes les allures, même s'ils ne planent pas au portant

joliment raconté, un peu de poésie sur HEO, c'est rare !

Les J avancent plutôt bien? Avec leur 40m, ca va en effet plus vite qu’un bateau de 10-11m contemporain. Mais par rapport à des bateaux quelque peu comparables, par exemple Wild Oats ou Comanche, ce sont des fers à repasser. Faut quand même dire ce qu’il en est vraiment.

J-Class Ranger: longueur 41m, à la flottaison 27m, largeur 6.3m, surface de voile au près 1000 m2, déplacement 166 tonnes.

Wild Oats XI: longueur 30.5m, largeur 5.1m, surface de voile au près 600 m2, déplacement 32 tonnes.

Ça ne m’empêche d’aller voir de plus près quand j’en croise un: Velsheda à Puerto Calero, Lanzarote.
;-)

il faut d'abord definir le genre de bateau que l'on a besoin ou souhaite ,puis voir ceux qui existent sur le marché et alors on les compare de manière rigoureuse avec leurs plus ou leurs moins .

Ben oui. D'où ce fil, non?

La vraie bonne école est de prendre une occasion réputée et d’adapter son programme au programme du bateau...
C’est simple, rapide, pas cher et une fois sa maturité nautique atteinte (mais l’atteint - on jamais?) on garde son joli bateau parce que, finalement, on l’aime ! Ou bien... on divorce pour une jeunette mieux épaulée mais on sait juger d’une épaule...

si c'est l'envie de "parcourir la terre" le faire avec un bateau c'est mal parti ...

On peut très bien apprendre la pratique de la voile tout seul. C'est ce que j'ai fait autrefois. Et la meilleure façon et de loin la moins couteuse pour cela est de pratiquer d'abord le petit dériveur qui permet d'acquérir les réflexes indispensables pour faire face à des situations véliques brutales et même dangereuses que l'on peut rencontrer sur tous les voiliers sans exceptions !!!!! On peut compléter sa formation sur petit cata. On passe ensuite très facilement et un sécurité sur de plus grosses unités. La partie règlementaire, positionnement, météo, etc.. est purement intellectuelle et peut demander des efforts certains. Faire croire qu'on apprend la pratique de la mer en sécurité en 3 jours est se moquer du monde.

Un excellent livre en Français sur le sujet 'architecture du voilier' de Pierre Gutelle

"Ca faisait longtemps qu'on avait envie de "faire le tour du monde". Comprenez par là l'envie de parcourir la terre, de voyager vers des cieux inconnus. Mais, on ne trouvait pas de "formule" qui nous plaisait vraiment."

est-ce le bateau et ne voir que de l'eau devant soi durant des semaines entieres est découvrir la terre ,voir l'inconnus ?,

il me semble qu'un "voyage" a terre en velo, à pieds ou autre permetterait vraiment de decouvrir le monde ...en mer il n'y a rien ,a part soit m^me ce qui est un autre "voyage"

Félicitation pour votre démarche logique. Tous les voiliers classiques marchent de la même façon. On s'adapte très vite. Prenez le temps de bien maitriser la nouvelle monture. Et quand vous pensez être OK sur tout ce qu'il faut savoir et ayant vérifié que le bateau peut être complètement autonome pour un minimum de temps, n'hésitez pas à filer au large où il y a très peu de monde.
Etre bien persuadé de: Un skipper est le seul à décider. Il a une énorme responsabilité. La météo est capitale. Savoir anticiper les réductions. Le danger potentiel maximum c'est la côte.
Par principe se méfier des autres. Tenir ses caps. Tenir le livre de bord. Toujours exiger un maximum de sécurité à bord. Etre encore plus attentif de nuit.

Quand je lis que naviguer loin n'est qu'une question de pognon je ne puis m'empêcher d'intervenir pour dire que cette vision capitaliste me fait gerber. On a sur hissetho plein d'exemple de mecs venu demande même gebre de conseil avec des unités bien plus petite que 12m et à chaque fois on se tape les ayatollahs du "en dessous de 12m c'est pas possible" au final les mecs partent quand même et quand il viennent vous rembarrer à leurs retours, personne pour s'excuser et remettre en doute ses convictions...
99% DES BATEAUX PEUVENT FAIRE UN TDM 100% UNE TRANSAT, LE DERNIER EST EN TONNEAU LES GARS...
3enfants et 2 parents loge largement et avec confort dans certain 10m âgés ou pas... l'important c'est pas les chiffres, la forme etc c'est que le bateau vous plaise à vous, dans ce cas là ce sera le meilleur (pour vous) et vous lemmmenerez où bon vous semble

C'était un fil sur quoi déjà? Coques et performances? Il est bien avancé beobes maintenant...

La performance dépend aussi des allures
Une carène dessiné pour le près (un dragon par exemple) n'aura pas le dessin adapté pour surfer sur les vagues au portant.

Les imoca ou les mini par exemple sont dessinés pour du portant. Cela ne signifie pas qu'ils sont nuls au près, mais ils sont relativement plus mauvais et très inconfortables.

Pour ma part, à la réflexion je trouve plus polyvalent un navire performant et confortable au près car au portant ils avancent tous, et au près on fait deux fois la route et trois fois la peine.

Par exemple un SO 379 "performance" (lol comme disaient les jeunes avant) fait du 120° bord sur bord dans du 5/6 BF tout cela à 6,5Nds. C'est bien tu vois le paysage, et puis ça fait des manœuvre, et de la réflexion pour trouver le moins mauvais bord.

Ca te laisse la journée pour faire Belle ile Groix pendant ce temps la un SF 3600 va faire un tour devant Le Crouesty et arrive avant toi à Ti Beudef.

Pourtant le SO 379 à un GTE et une forme de coque inspiré des coursiers à la mode (au moins visuellement)

Il parait qu'il est moins confortable... sauf que le confort sur un navire c'est relatif.

mouai faut voir? tu crois vraiment qu'un mini bien réglé au près et aussi confortable qu'au portant?

En dehors de toute considération de confort, je pense que Feelgood a bien résumé le principe qui a un lien direct avec la performance
"Pour faire court, tu as 2 catégories de coques:

1/ Celles qui sont dessinées pour mettre plein de mobilier dedans
2/ Celles qui sont dessinées pour la performance dans lesquelles tu mets ce que tu peux"

Personnellement j'utilise quelques critères qui me permettent d'évaluer les performances d'un bateau, ce sont les ratios :

-V/P (voilure/poids) qui donne une indication sur la vivacité du bateau. Plus le ratio est élevé plus le bateau peut être rapide,

• L/V (Lest/voilure) donne une indication sur la raideur à la toile. Plus le ratio est élevé plus le bateau est stable est peut résister à un vent important.

-L/P (Lest/poids) donne aussi une indication sur la raideur à la toile

L'indice ZV donne une indication sur la performance globale du bateau. Il augmente avec la voilure et le lest et diminue avec le poids.

D'autres indicateurs important, ce sont les vitesses observées des bateaux que l'on trouve dans le guide Osiris Habitable.

Evaluer les performances d'un bateau uniquement sur la longueur de flottaison est une erreur, le poids doit être pris en considération.