Gestion du sommeil en solitaire

Supputation intéressante...
Comme beaucoup je pense, le sommeil me vient plus facilement à l'aube. Mais je ne sais pas si c'est parce que j'ai passé une nuit blanche, ou si le retour de la lumière joue un rôle. Pour dormir dans la journée (ce que j'essaie de faire systématiquement pour pouvoir veiller toute la nuit), je profite de la 'sieste' juste après un repas. Mais la fin de l'après-midi semble aussi un moment propice.

Je pense que 2 h par jour (en 3 épisodes de 40' dans mon cas) est le minimum absolu.
PS La douche glacé dans le mauvais temps me stresse plutôt ;-)

J'ai fait pas mal de solitaires (max 6/7 jours) et je crois bien que je devais dormir en moyenne 4h/jour, mais tellement divisés qu'en fin de compte j'avais l'impression de passer mon temps allongé. C'était suffisant pour arriver reposé, sauf cas de pétole (le pire) ou de portant un peu fort, n'ayant pas de pilote performant á l'époque. Curieusement je rêvais beaucoup et souvent la même chose: j'étais au milieu d'une foule et les gens me repoussaient violemment de l'un á l'autre malgré mes protestations; c'était dut bien sûr aux mouvements du bateau quand ça tapait au près, car c'est á cette allure que le pilote me permettait d'aller dormir.
Passé plusieurs jours je ne crois pas qu'on puisse dormir moins que ça. (C'est ce qui doit faire que le Figaro est parait-il terrible car les étapes ne sont pas très longues et certains doivent pousser la privation de sommeil très très loin.)
Mais dormir sur ces bestiaux á plus de 25nds je n'imagine même pas...

je m'étais un peu renseigné, il y a ce document dans le pole course finistère,

www.polefinistere.com[...]ORD.pdf

puis aussi pas mal de travaux de Claudio Stampi (chronobiologiste qui suit pas mal de sportifs de haut niveau), enfin pas ses écrits directement car c'est trop "médical", des explicatins pratiques.
Perso, les 15-20 minutes c'est bon pendant deux trois jours, au délà il me faut trois périodes d'environ 1h15 (mesurées ex-post), comme plein d'autres le matin juste avant le lever du soleil, début après midi après déjeuner, autour du coucher de soleil; avec cela je tiens sans aucun problème autant que je veux, quand je suis arrivé au port aux Azores j'ai fait une nuit tout à fait normale de 6 heures.
Ce qui est pratique est qu'on arrive un peu à dormir "à commande" et parfois récuperer genre 15 minutes par ici par là, même si ce n'est pas de vrai sommeil juste fermer les yeux compte aussi.
Chose tout aussi importante, quand on arrive en côtier dans l'approche finale -qui peut être longue selon conformation de la côte- il est hors de question au moins pour moi de dormir pendant une heure et demie, et là alors le passage du rythme "large" avec les trois morceaux de 1h-1h30 au rythme "côte" avec les 15-20 minutes se fait très bien, tout en douceur comme si c'était le premier jour.
Sinon s'il me faut "tirer" sans dormir, la seule façon que j'ai trouvé pour moi est de m'obliger à rester debout, sans rien toucher, sans poser la main sur le bancs, etc etc; on comprend bien Yves Montand à Prague :doc:
Mais bien sûr il s'agit de croisière sur mon camion, où la contrainte à 99% est l'anticollision (et 1% ne pas trop souffrir :alavotre: )

bonjour François, (long time no speak comme on dit, belles navigations cet été ?)

effectivement dans le document ils disent "les navigateurs sous estiment fortement leur temps de sommeil effectif"; si on regarde par exemple les figaristes, là oui j'ai tendance à croire au 10-15minutes avec total de 1-2 heures par jour, on voit dans quelles conditions ils sont quand ils arrivent... sur des courses plus longues à mon très humble avis ça ne tient pas. Après il peut toujours avoir les sur-hommes, mais privation prolongée du sommeil "long", cliniquement on lit allucinations, perte des repères de l'espace autour de soi, etc etc, je pense qu'il faille une motivation (inconscience?) très très forte pour aller tester ces zones là seul et en mer.

Merci pour le fil, toujours des sujets intéressants -:)
r

au large, hors de routes de cargos, je n'ai aucun problème pour dormir, il m'est arrivé de faire des nuits de 8h!
Prés des côtes, je dors par petits bouts, selon la fréquentation, et je peux même prendre du sommeil d'avance.
Veille par AIS et Radar, mais il m'est arrivé de REVER que l'alarme sonnait, alors qu'elle était bien réelle... :lavache:

Veille par Transpondeur AIS sur les grands fonds, plus radar sur plateau continental.
Sur les grands fonds, dès que la nuit tombe, je vais me coucher. Je me réveille quatre heures plus tard par l'envie de pisser. Tour de veille et redodo pour les quatre heures suivantes. En général, huit heures de sommeil par 24 heures suffisent. Mais, dans la journée quand il n'y a rien à faire, je retourne m'allonger pour bouquiner.
Sur plateau continental, je dors par petits bouts (1h). Je veille parfois durant 48 heures d’affilée, tout en me reposant un maximum ou avec de micros sommeils.
Sur les grands fonds depuis les Açores jusque avant Ouessant, je n'ai vu que trois cargos. Deux ont fait sonner mon alarme AIS dans un rayon de -de 2 milles, le troisième était trop loin.
J'ai remarqué qu'avec le transpondeur AIS les cargos se détournaient longtemps à l'avance pour passer à plus d'un mille, y compris dans les rails.

Hello,

Je n'ai qu'une expérience très limitée de la nav en solitaire (deux nuits d'affilé max ) mais ce qui m'epate moi, c'est qu'ils fassent des périodes de 45 min d'affilé avec au total si peux de someil.

Moi je dors par tranche de 10 à 15min, grand max, mais plus souvent ce qui au final, en cumulant représente un bon someil.

Certes, je ne navigue pas aussi loin qu'eux, en med les traversées sont courtes, mais les vitesses ne sont pas les mêmes non plus!
Déjà a cinq ou six noeuds c'est stressant de dormir trop longtemps, alors a 25 ou 30 noeuds, même dans un coin désert... :lavache: :non:

Bon, y'a pas de comparaisons bien sur entre du semi-hauturier en croisière et une transat en course ...

@ Alexthecoolman,

Ça fait longtemps que sort en solo à la journee, sur tous mes bateaux.
Ça faisait longtemps que j'avais envie de plus en solo.
Ça fait pas longtemps que je fais de petites traversées ( une nuit, puis deux en mer).
Je pense que si tu te sens bien en solo dans la journée, il n'y aura pas de soucis pour une première nuit. Il faut amha se tester progressivement. ( une nuit, puis deux, puis plus)

J'avais raconté ici ma première petite traversée en solo. www.hisse-et-oh.com[...]en-solo

L'ete dernier j'ai passé deux nuits pour ralier Toulon a Bastia ( ~ 190mn, parti en soirée, le samedi, arrivée le matin du lundi.) c'était un peu plus fatiguant car en partant le soir j'ai eu plus de mal a trouver mon rythme, mais c'était super,je pense au si j'arrive a garder un rythme régulier pour le soleil, je pourrais rallonger facilement les étapes ( mais eu l'occasion d'essayer encore)

Je gère le someil au pif comme ça m'est venu ( et comme dans mon imaginaire), c'est a dire par petite tranche de 10 a 15 min max et ça me conviens mais sans doute que chacun a un rythme différent.

Ce qui est sur c'est que à peine arrivé, je pense a la prochaine fois en solo, ça me plait...

Si tu est tenté , il faut essayer en restant prudent ( traversée courte au début, y'a pas grand risque amha)

La nav en solo c'est super!

J'ai entendu dire que des coureurs du Figaro juraient ne pas avoir dormi alors que les électrodes qu'on leur avait posées montraient le contraire.

Après une nuit en mer sans dormir (régate sur un bateau qui n'avait d'habitable que le nom) je me suis rendu compte en barrant le matin que ce n'était pas la bouée que je visais qui se déplaçait mais moi qui dormais les yeux ouverts, assise bien droite sans appui. Je n'étais pas seule heureusement - si je n'avais pas pris conscience de mon état les autres auraient sauvé le bateau...

Quand je voyageais en train-couchettes à l'âge de 20 ans j'arrivais avec l'impression d'avoir peu dormi mais quand je réfléchissais je réalisais que je ne me souvenais pas des arrêts après une heure de trajet.

Prudence donc - la perte de vigilance est une cause significative d'accidents de la route et s'il y avait autant de trafic en mer ce serait sans doute pareil.

Ce que j'ai décrit plus haut n'a rien à voir avec de l'endormissement

Tenir une nuit blanche c'est quand même facile(pour certain), le rythme de 20 mn de sommeil aussi(pour 10js), après pour les gars de la route du Rhum se pose la question de consommation de produit facilitant la chose?

Gestion du sommeil ? Ben ça dépend...
Deux expériences contradictoires en ce qui me concerne:
en Méditerranée, les traversées sont courtes (2/3 nuits maxi), on est vite près des côtes et il y a du trafic, alors j'ai mal dormi, par petits bouts et avec du stress. Mais il y a toujours un moment où l'on peut dormir ne serait-ce qu'une heure ou deux.
Dans le Pacifique, j'ai rallié Tahiti à Fidji en solo en 23 jours, et donc 22 nuits. Alors là c'est le grand pied: deux bateaux croisés (enfin je suppose !!) et de bonnes nuits de 6 ou 8 heures selon le vent. Comme à la maison je me réveille vers 2 ou 3 h du mat pour boire, pisser et j'en profite pour controler les réglages ou le moteur avant de me rendormir. Pas de radar, pas d'AIS mais le détecteur Mer-veille. En conservant son capital sommeil on évite l'endormissement "coup de massue", ce sommeil abrutissant qui vous déconnecte complètement du bateau. Sinon, un grain fait assez de boucan pour se réveiller tout comme les voiles qui se mettent à faseyer, alors pourquoi veiller quand il n'y a rien à faire ni à voir?
J'avoue toutefois avoir fait 6 milles à reculons sur la route avant de me réveiller mais c'est de la faute du régulateur d'allure. D'ailleurs je l'ai engueulé !!!
Les pires risques de collisions je les ai eus avec des équipiers qui papotaient pendant leur quart.
En solo on fait ce qu'on peut, mais c'est mieux à deux !

"tu dors pas pareil", certes, mais tu dors quand même !
C'est bien l'objet de mon intervention: ceux qui prétendent qu'ils dorment 2 ou 3 heures par jour pendant 2 ou 3 semaines sont, ou bien des athlètes surentrainés et sur vitaminés comme les coureurs, soit des menteurs qui oublient qu'ils ont fait trois "sommes" de deux heures dans la journée. Mais en quoi les risques de collision ou de mauvaises rencontres seraient ils moindres le jour ? C'est psychologique: la nuit inquiète et l'idée du bateau qui fonce tout seul dans le noir est plus angoissante alors que le risque est à peu près le même que de jour.
Je préfère dormir la nuit lorsque c'est possible et rester efficient que de veiller dans le potage pour me donner bonne conscience.
Je sens que je vais me faire traiter de chauffard !
De toutes façons le solitaire c'est bien trop dangereux; on est obligé de faire confiance aux autres bateaux qui on l'espère seront plus attentifs qu'on ne peut l'être.

Les Anglais sont très réalistes, et sans arguties fantaisistes : mon assurance anglaise m'impose dans les conditions particulières (zone Europe) d'être au minimum à deux en nav de nuit, et même trois pour la traversée du Golfe de Gascogne ; c'est une assurance pas chère, mais qui a ses conditions...

De toute façon, même les assurances qui ne mentionnent aucune restriction, en cas de sinistre, d'en remettront au RIPAM pour refuser toute indemnisation : la fameuse clause de la "veille attentive et continue" .

Très discutable: dès qu'il y a deux ou trois mètres de houle ce qui est l'ordinaire au large les feux de mat sont surement plus visibles que les petites coques basses sur l'eau de nos voiliers. Il faudrait l'avis d'un veilleur sur cargo, à supposer qu'il y en ait...

Il y a eu, sur le site, l'avis d'un capitaine de cargo disant qu'il ne voyait rien dans le mille devant lui.
Et pas grand chose avant pour peu qu'il y ait du mauvais temps ou de la houle.
Il précisait que la veille était plus attentive selon les conditions météo.
Mais il faisait de la voile, lui.

Il me semble que c'était à propos des feux sur le mât.
Mais il y a belle lurette et j'ai la flemme de chercher... :jelaferme:

C'est aussi la question que je me pose toujours à propos du Figaro ou du Tour de France: quel labo a gagné ?
(ce qui n'enlève pas grand chose aux mérites des coureurs, mais recarde la question du sommeil en mer).

"« La course au large est le seul sport où vous êtes en compétition pendant que vous dormez », explique Jean-Yves Chauve, le médecin officiel de la course depuis 1986. « Sincèrement, je ne serai pas étonné que certains aient déjà essayé. Mais, en utilisant ces stimulants, les concurrents risquent de déstructurer leur sommeil et devenir complètement dépendant de la chimie. Je pense qu’à court terme cela pourrait les aider. En revanche, sur le long terme les conséquences seraient catastrophiques. » Le docteur reste, ainsi, très serein : « On fait régulièrement des contrôles anti-dopage, il y en a eu à l’arrivée de la Route du Rhum. Ces dix dernières années, par exemple, il n’y a jamais eu le moindre contrôle positif. Je ne suis pas inquiet », conclut-il."
wolfstyn.wordpress.com[...]-labri/

J'ai beaucoup navigué en solo la nuit.
En Méditerranée où le trafic est dense, suivant la visibilité, je "dormais " par tranches de 15 à 20 minutes.
Ce qui était très remarquable, c'est qu'au début de cette gymnastique, après mon tour d'horizon, il me fallait 10 à 15' pour sombrer. Mais le temps d'attente diminuait très vite ensuite car au quatrième ou cinquième tour d'horizon, une minute après m'être allongé, je dormais.
Sur un retour d'Athènes à ce régime et malgré quelques haltes réparatrices, il m'a fallu 2 semaines pour retrouver à terre un sommeil normal dénué de cauchemars et d'agitations.
En grande traversée, c'est le cycle complet de 2 h environ qui dominait.

Maintenant aux Antilles, je ne n'avigue qu'une nuit d'affilée et ne dors jamais sauf quelques courts assoupissements assis dans le cockpit.

En tout cas je crois au principe qu'il faut mieux voir les autres qu'être vu par les autres.
Y a t-il eu des accidents/collisions voilier/voilier?

Ça empêche les collisions :lavache: :lavache: :lavache: ?
Ôte-moi d'un doute !

C'est une évidence, mais visiblement pas pour tout le monde ! :topla:

pour ce qui est de l'assurance, la mienne m'a confirmé par écrit qu'ils couvrent le solo sans limitation ni de temps ni de distance

Soyons clair : c'est la compagnie d'assurance qui l'a écrit, ou c'est un agent ou courtier ?

La plupart du temps, ce n'est pas la vitesse du voilier qui importe, mais la vitesse du navire adverse, qui est souvent plusieurs fois la vitesse du voilier

Le Modafinil pourrait sembler particulièrement approprié sur des courtes durée, molécule testée ,validée, et utilisée dans de nombreuses armées dont la notre dans des opérations, un comprimé toutes les huit heures et hop en pleine forme, pas trop longtemps toutefois : 48 à 72 heures ce n'est ni des vitamines ni des amphétamines ou autre excitants.

Armel Tripon
"12 jours en continu avec un bateau physiquement très dur, je n'étais pas forcément prêt à ça. Je m'en suis bien bien sorti, mais nerveusement c'était dur. Je n'ai pas trouvé le sommeil, ça m'a usé. "

Modafinil, bien noté.

Il y a plusieurs années, j'en avais en ma possession sur le bateau.
Je ne l'avais pas utilisé car ses effets adverses me semblaient trop importants pour ses bénéfices. A cette époque, seuls les hôpitaux pouvaient le délivrer.

Honnêtement je ne connais pas les effets de ces substances, mais du pdv rationnel si je devais entreprendre une azctivité pour laquelle il faut prendre des cachets pour pouvoir "assurer", que ce soit même seulement repousser un peu les limites du sommeil, cela irait au delà du niveau de risque que je considère rationnellement acceptable, donc j'y renoncerais.
Simple opinion personnelle, sans jugement aucun :alavotre:

Au début j'utilisais un minuteur de cuisine mécanique, jusqu'au jour ou il ne m'a pas réveillé parce que l'intérieur était oxydé! Depuis j'utilise le minuteur intégré au détecteur de Radar Merveille.