ginfizz avec moteur rc30d

RC30d plus...
le moteur tourne a 2000 tr/min maxi en charge

Il demarre tres bien a froid, au quart de tour.

Tous les filtres sont changes et l echappement nettoyes

La carene propre ou sale ne change rien car je l ai toujours vu tourner a cette allure

Par contre, il fume tres noir a "plein" regime...

hélice
as-tu les caractéristiques de l'hélice, pour vérifier son adaptation à l'ensemble bateau, moteur, réducteur?
- son état
- diamètre
- pas
- nombre de pales
- tout autre renseignement sur l'hélice(coeff surface...)
- marque, référence de l'hélice

tu ne
donnes pas l'info à vide es-ce qu'il prend ses tours si il demarre bien à froid les compression sont bonnes par contre la fumee noire peut venir de l'helice qui ne serait pas adaptee elle tire trop long et dans ton cas je penserais plutot à ça. essaye à vide

pour moins cher que le prix de réparation
de cette antiquité problématique, tu trouveras un 4108 d'occase pas forcément + récent, mais très largement meilleur et qui a été monté en standard sur le gin fizz avec bonheur

pour la fummé noire et l'absence de régime, c'est une une impression ou un resultat vu au compte tour?

le gommage d'un cylindre est invisible à al main sur le voalant

la fumée noire provient d'une combustion incomplete du carburant ayant pour causes possibles:

filtre à air encrassé réduisant le remplissage du cylindre

ouverture des soupapes d'admission insuffisantes réduisant aussi le remplissage des cylindres

retard à l'injection ( l'avance ajoute du temps de combustion donc diminue plutot les fumées noires et le retard réduit le temps dispononible pour la combustion, donc augmente la fumée noire))

quantité injectée incorrecte et trop importante et le ratio air/carburant n'est + respécté

injecteur défectueux et vaporisant mal réduisant la vitese de combustion qui devient incomplète sur le temps "explosion"

échappement partiellment obstrué qui refoule dans l'admission au balancement des soupapes

surcharge du moteur qui demande trop d'accélération pour le régime considéré, et donc une trop grande quantité de gazole / à la demande

ajout de carburant parasite c'est à dire remontée d'huile par les segments ou refoulement de vapeurs d'huile ou de gouttes d'huile par le reniflard dans la pipe d'admission ec qui modifie le ratio carburant/comburant

un manque de compression ralenti l'inflamation et peut aussi provoquer la fumée noire, et il a aussi pour effet le + souvent de surcharger en huile colorant la fumée en bleu invisible dans le noir

c'est aussi peut etre et probablement sur un moteur de cet age, un mixt de plusieurs de ces causes

il faut les vérifier et éliminer une à une

enfin, chacun fait bien comme il veut, comme d'hab...et ce n'est qu'un avis

amicalement

même réflexion, mais ...
quand un moteur diesel démarre bien à froid, il vaut encore quelque chose ... Et c'est le moins cher qu'il faut rechercher (voir mon post précédent) . En mécanique, quant on attaque la réfection par un bout, il faut aller jusqu'à l'autre : ça finit par faire cher, il ne faut pas investir sur ce type de moteur . Vu les symptomes, pourtant, il me semble qu'il a quelques centaines d'heures à faire, et il faut se poser la question correctement : suivant l'utilisation que tu veux faire de ton bateau, l'investissement peut être modulé . Révision rapide du moteur actuel, un réglage soigné s'il ne bouffe pas d'huile et démarre nickel à froid, c'est encore tout bon pour un programme côtier voire croisière méditerranée . Si tu es parti pour un grand tour d'horizon, ne pense même plus au RC et passe tout de suite à la prospection d'un bon groupe moteur+inverseur ...
Regarde au fond du porte-monnaie, la réponse est souvent là ! ;-)

oui...
je pense aussi que c'est une bonne proposition!

sur ce coup
un petit sirop pourrait lui rendre la santé, et tu préconises la pelle et le sapin : ça vaut sans doute le coup de lui tendre la cuillère plutôt que se jeter sur le rabot, non ? ;-)

Bon, tu as bien essayé de lui faire monter un perkins, mais ça part d'un bon sentiment :-D

je suis tout à fait d'accord
et j'espère que yannbou ne l'a pas touché trop cher . A + ...

compressions...
je parle de pression de compression ( en bar),
pas de rapport volumétrique ou de taux de compression!
Le taux de compression est un rapport de volume:
(volume de la cylindrée+volume de la chambre de combustion) le tout divisé par le volume de la chambre de combustion. ce rapport permet d'obtenir cette fameuse pression de compression.
25 bars pour un diesel est pas mal pour un moteur à injection directe: ou ouvre le moteur en dessous de 20 bars pour la plupart!
pour un moteur à injection directe je me souvient très bien des notes de services: en dessous de 18 bars, la combustion devient très mauvaise, démarrage quasi impossible: ce que j'ai vérifié sur pas mal de moteurs.

effectivement
la théorie se cogne parfois à la pratique : dès qu'une seule bougie de préchauffage est morte, la majorité des diesels à injection indirecte pose des pbs pour démarrer, et les autres bougies ne tardent pas à dégager . Dans l'autre sens, c.a.d avec de bonnes bougies de chauffe, le moteur ne démarrera pas en dessous de 0°C s'il y a un manque de compression sur un ou plusieurs cylindres : cette remarque est simplement le fruit de l'observation des pbs de nombreux diesels l'hiver, et de leur éventuelle remise en état, même totale . Des injecteurs neufs ou recalés reculeront le seuil d'arrivée de ces soucis, mais jusqu'à un certain point seulement ...
C'est pour ça que je pense que les carottes ne sont pas cuites pour tous les RC sans les observer ou les régler . Bon, si le collègue à 12 000 € dans sa poche à investir dans son compartiment moteur, ou la moitié pour une occasion dont on ne connait pas le pédigree, libre à lui ! Je lui propose une démarche à 150 € maxi : si le chgt. de calage ne donne pas d'évolution notable, tomber les injecteurs, un coup de compressiomètre, et là, on voit ce qu'on fait ... Si les compressions sont bonnes, une fois réglés, remontage des injecteurs, et en route pour +/- 1% de la note d'une remotorisation complète du bateau . A voir, donc ... :-)

re re faux
tu ne confondrais pas taux de compression et pression?

à 25 bars, un YS est déjà bien lessivé et ne démarrera jamais

c'est exactement çà
mais il me semble avoir lu dans le fil qu'il fumait aussi non embrayé au dessus de 2000 t/mn

bien sur j'ai aucun interet chez perkins, meme si j'aime bien ces moteurs, mais il me semble qu'un gin fizz avec un 4108 en 40 cv, c'est autre chose qu'avec un Rc30 d et que la valeur in fine n'est pas la meme

enfin, les pieces RC sont trop chères car assez rares, et démonter ce moteur, c'est déjà au départ ne pas savoir ou ça va s'arréter ( revoir pour le souvenir le fil instructif de notre regretté GG sur le sujet)

amicalement

pour en remettre une louche,
c'est vrai que le le RD30 était ce qui se faisait de mieux pour la plaisance... dans les années 60... J'en ai eu un sur un Chassiron GC, on ne pouvait guère espérer mieux que 5 knts en vitesse de croisière (que l'on pouvait tenir indéfiniment, c'est vrai, en fonction du GO embarqué). Mais ça manquait de puissance pour les manœuvres, et ça consommait pas mal... Enfin, c'était des nids à pépins, que ce soient les ressorts de soupapes très fragiles (montés à l'envers, ils cassaient au bout de quelques heures !), les échangeurs eau/huile qui échangaient trop bien (on retrouvait l'eau dans l'huile et vice-versa), l'inverseur (tambour à frein à bande associé à train épicycloïdal + embrayage multidisques) qui était déjàs dépassé à l'époque et patinait tant qu'il pouvait, etc...
C'est vrai que ce sont par ailleurs des moteurs assez tolérants et assez fiables, on n'est jamais vraiment en panne avec (ça accepte de tourner sur un cylindre !) mais je crois qu'il ne faut pas envisager de réparation trop importante, c'est du matériel largement obsolète.
En revanche, il faut vérifier les injecteurs, qui souffrent pas mal, et peuvent être complètelment morts, et le moteur, très tolérant comme dit plus haut, continue à tourner tant bien que mal. Voir aussi les joints de nez d'injecteur qui sont très souvent très abimés, et peuvent laisser passer les compressions.
Au delà de ces petites vérifications/réparations qui peuvent donner un air de jeunesse pour quelques roros, ne pas envisager de réfaction couteuse !
Bon courage !
PS : Il doit y avoir encore quelques pièces moteurs chez Nani diesel ainsi que yachtingfrance à la Teste, ou chez Daniel Teyssier à Arcachon.

compressions
Dans ce cas il n'y a pas photo:
je suis épaté de voir que ce moteur tourne avec aussi peu de pression de compression!
ça confirme le bon caractère de ce moteur comme le disait Ebraball
Des segments neufs dans une chemise usée et des gorges de segments devenues trop grandes c'est pas top comme réparation!
Les sièges de soupapes aussi probablement usés(retrait trop important+ défaut d'étanchéité)) si tu rajoutes les soupapes et les guides... et tout le reste...
Pour le remettre en état ça peut chiffrer pas mal!
Si les gorges de segments ne sont pas trop aggrandies, tu peux opter pour une solution minimale, ça ne peut qu'amméliorer les perf de ton moteur!
Pour la pompe à eau, la tirbine est probablement montée sur d'autres pompes.
Avec ses dimensions( diamètre, hauteur,nombre de pales et type de moyeu ) ça doit avec un peu de chance se trouver dans un catalogue de fournisseur : kent Vdm Reya

comme daniel
avant d'aller aux pièces, déculasse et regarde l'état des cylindres ... S'il y a un "renflement" en haut, c'est que la fonte est bien usée, et a peut-être même fracassé la première cote de réparation ... Là, on rentre dans les gros frais, il faut réfléchir ! Contrôle d'abord les soupapes, pour voir (ô miracle) si c'est pas l'une d'elles qui est grillée . Pour le reste, bonne chance :-(