GPS, traceur, ordi... mais ça coûte des fortunes ?!!!!!

un compas de rélèvement
une bonne liaison paysage carte par rapport aux amers
Une règle cras ou un rapporteur breton
Un compas pointe sèche
des crayons et des gommes

Ensuite si t'es un peu loin de la côte et du caillou, donc avec de l'eau à courir, à l'estime

Sachant que plus t'es loin du danger, moins t'as besoin de précision quant à ta position.

Et petit exercice mental, plutôt que de chercher à tout prix à connaitre ta position exacte, cherche à construire mentalement et sur la carte un "cône" d'eau saine

Ce qui n'enlève en rien aux qualités et à l'attarit des traceurs et autres open CP et maxsea

l'entrainement
l'entrainement et encore l'entrainement

Je pense sincèrement que pour réellement tirer profit des énormes possibilités offertes par la carto electronique et le GPS, il faut être parfaitement à l'aise avec la liaison paysage / carte..

Et ne pas perdre de vue, qu'en côtier, la nav ou le pilotage se fait en regardant dehors, et pas le nez scotché sur la TAC..

Ce n'est que ma vision des choses, qui je le sait n'est pas partagé par toutes et tous

tu l'as ton système mini, pas cher, c'est ton petit GPS

j'en suis encore comme beaucoup au vieux machin de GPS qui ne donne que la position, + les cartes papier.

L'avantage des cartes papier, c'est que tu gardes la même pendant plusieurs heures, et avec une précision de détails pour voir la moindre roche à fleur d'eau.

J'ai comparé avec un copain tout fier de son traceur de carte à 900 € écran 5 pouces. Je l'ai fait zoomer progressivement sur cette roche. Et bien à un niveau de zoom couvrant disons 1/4 de route, la roche n'était pas visible. Fallait zoomer encore. C'est comme si tu marche en regardant tes pieds, sans voir ce qu'il y a devant.

:-D

au large
bonjour
en effet en général au large la précision de la position est moins critique, mais ....
il faut atterir !
j'ai eu l'occasion de descendre d'Audierne vers la pointe NW d'Espagne (arrivée à Vivero) avant le Gps et le decca.
Vu la brume de beau temps à l'arrivée, il était nécessaire de se recaler un minimum.
Il y avait la gonio (pas très en forme ce jour là) et le petit sextant en plastique.
C'est le sextant qui a été le moins mauvais (2 milles d'erreur)
Mais maintenant qu'il n'y a plus la gonio, par temps couvert, il faut reconnaître qu'un Gps est bien pratique.
Je me vois mal aller me réfugier derrière la digue du port commercial de Gijon par un coup de noroît avec ma seule estime depuis la Bretagne.
Il n'y a pas besoin de la cartographie électronique pour cela, le seul point GPS et une bonne carte suffisent.

cordialement
Hubert, de Cherbourg

Tago, tu veux dire qu'en minimal
il faut
1) un gps à pile,
2) un notebook,
3) un gps port usb ?

deux gps au total ? Ou j'ai mal compris ? (nulle dans ces choses là, moi)

Je me suis mal exprimé
En minimal, il faut :

• des cartes papiers, un compas de relèvement, un sondeur, un loch

• un gps à piles

Avec ça, tu es blindé, tu risques rien et tu vas apprendre tranquille.

Ensuite, pour le fun et parce que c'est tellement plus simple et sécurisant :

• un notebook avec des cartes
• un petit gps qui se branche sur l'ordi ce qui te donne un traceur, te permet d’accéder aux ugrib, aux prévisions météos ...

Mais ça n'est ni obligé, ni nécessaire ! si tu as un ordi portable, commence par télécharger opencpn, télécharge les CM93, télécharge ugrib. Et amuse toi.
Pendant longtemps, je n'avais pas de gps usb donc je regardais ma position sur le gps à pile et je cherchais cette position sur la carte de mon ordi afin de vérifier si tout collait.

Olivier

Non pas de cartes sur un gps à piles
... en tout cas pas en configuration minimale ! Le gps te donne 2 chiffres : ta latitude et ta longitude, que tu reportes sur ta carte. C'est tout ! mais c'est énorme !

ouh la la
si déjà la règle Cras et le compas de relèvement te posent problème..... :-(

plus sérieusement, pour avoir les jarretières en plus du porte jarretelle (féminité oblige :-p ), un petit GPS à pile qui donne juste ta position (vieux magelan d'occase ou dans une boutique de randonneur )c'est le top, si tu sais retranscrire les coordonnées de ton point GPS sur ta carte papier

fonction MOB, oui
mais si tu es toute seule, évidemment ça va pas te servir sauf à avoir ton GPS dans la poche, dans ce cas tu pourras activer la touche MOB.

Mais après tu en fais quoi ?

Sauf à avoir un système complet et cher qui permet de détecter le MOB et d'agir sur le bateau par action sur le pilote, choquer les voiles ou autre, la seule action contre le fait de faire plouf en navigant en solo est de s'attacher.

Si je puis me permettre, il me semble que tu te poses beaucoup de questions. C'est bien mais si tu sais déjà un peu naviguer et que c'est ton but, naviguer, alors fais des petits ronds dans l'eau puis petit à petit augmentes le rayon de ce cercle puis encore et encore. Tu prendras de l'assurance en navigant dans les mêmes paysages et en utilisant les outils basiques du bord.

Plus tard, à toi la grande bleue et les grands horizons si tu le souhaites.

Je viens de relire ta remarque sur les 2 gps ...
... et je crois qu'il te faut comprendre un truc :

Un gps portable (à piles) est un petit appareil hyperfiable (mon premier d'il y a 15 ans marche encore) qui te permet de choper ta position dans toutes les conditions (même si au pire tu te retrouves sur un canot de survie). Avec un peu d'attention, il permet de te positionner très précisément sur une carte papier (faut juste faire gaffe au système -geodesique je crois - utilisé qui n'est pas toujours le même entre une carte papier et un gps - tu trouveras toutes les infos là-dessus dans un manuel de navigation). Un gps portable à pile est un outil de sécurité indispensable pour un marin : il doit faire partie des premiers achats.

Un gps qui se branche sur l'ordinateur est un gadget très confortable, excessivement pratique, génialissime ... mais un gadget ! Je veux dire qu'au premier pépin de ton ordi (et un ordi c'est très fragile), t'es dans la merde parce que ton gps usb ne te sert plus à rien ! et là, tu ressors ton gps à piles et ta vieille carte pourri même pas précise et tu te rend compte, que c'est pourri mais ça marche !

Donc, oui dans le meilleur des mondes, il faut 2 gps (au moins ! ;-) ) mais dans un configuration minimale, un gps portable est la base.

:-)

le 72H
(ou un quelconque GPS qui te donne lat-long) est très bien,
une position Latitude-longitude et des cartes papiers, des pointes sèches, et règles parallèles ou Cras me semblent aujourd'hui super pour commencer à naviguer,
tout le reste viendra après,
quand tu auras des sous, quand tu auras appris à regarder dehors et à comparer avec ta position sur la carte, tu achèteras peut-ètre "mieux"
ce sera en fait plus de confort, bien sur,
mais là tu t'en rends compte que tu peux dépenser à n'en plus finir,
ce que l'on répète souvent sur ce forum ou on se fait peur à découvrir le budget de tous ces instruments et trucs superconfort, mais dont on peut vraiment se passer quand on commence à naviguer,
on peut commencer petit, simple mais solide et en toute sécurité, il faut le répéter !

l'indispensable peut donc rester très basique, gps pas cher + cartes,
Comparé à la pure estime d'antan (qu'il faut tjs ètre capable de faire), c'est déjà merveilleux et très très précis,
Prends aussi un compas de relèvement, ou peut-ètre de bonnes jumelles avec un compas, c'est super pratique et efficace, pour apprendre à naviguer avec les yeux,

encore un point, vu la vitesse de déplacement des voiliers, tu as le temps de t'interroger sur ta position, pas de panique, la mer est grande,
si tu fais, plus tard, du rase rocher dans la région que tu connais, tu commences par prendre bcp de marge de sécu, passer à distance, puis tu étudieras ta carte, et tu te rapprocheras au fil du temps, ...

Connais-tu ce site qui vend des copies de cartes pas cher ? ce sont des cartes type US (minutes-secondes au lieu de dixièmes de miles)
www.tidesend.com[...]ain.htm
si tu envisages de grands voyages à budget limité, ça peut ètre bien,

Pour info, mème ici sur les très gros navires, on a tjs comme systèmes de base, des GPS qui ne donnent que la position lat-long et vitesse/route fond, reportée sur la carte à la main, c'est fondamental et obligatoire,
sauf si on dispose d'une carto ECDIS (électronique donc) en double software et hardware indépendants, et approuvée par les Sociétés de Classification,
Bcp de navires n'en disposent pas, car c'est ... très cher ...
maintenant, il est vrai que ce signal GPS est renvoyé sur plein d'instruments supplémentaires, radar, ASN, ecdis gratuit, ... et que c'est SUPER

Le truc
Si on rentre le centre de la rose des caps en way-point, il suffit d'interroger le GPS pour avoir la route et la distance vers le waypoint.
Cette route sera l'inverse du gisement depuis le centre du way-point.
Exemple le GPS donne 280 °/ 10NM
Depuis le centre de la rose : suivre la direction 100° et mesurer 10 NM : c'est là qu'est le bato...

en navigation côtière
je suis d'accord avec la plupart des intervenants: cartes papier et gps portable (pour le budget et pour acquérir les bons réflexes).

Plus un guide nautique avec plein de photos de préférence - avant l'arrivée du gps les instructions nautiques comprenaient des plans des côtes pour faciliter les atterrissages.

perso
quand on est seul à maitriser à bord, dans des situations délicates, ca me reconforte de pouvoir jeter un oeil sur mon petit gpsmap 60cx sans devoir
- confier la barre à un équipier moins qualifié
- confier la barre à Monsieur Raymarine
- redescendre à la table à cartes sans voir ce qui se passe dehors
- ressortir et reprendre la main

En cotière
Je trouve que le GPS est déjà superflu. La carte, la règle et le compas suffisent.
Si on veut la sécurité du gps portable et utiliser l'ordi, la config minimum est de brancher le dit gps sur l'ordi et sa cartographie. Si l'ordi lache, il reste le GPS.
Néanmoins, certains gps ne captent pas en intérieur.

à CARTHAGE
Tes interventions montrent que tu ne connais quasiment rien sur la navigation et les instruments utiles ; il n'y a aucune honte : Tous, nous ne sommes pas nés avec, on a tous appris !

Pour ton cas , je te conseillerais vivement, avant de te lancer seule, de faire un stage dans une école de voile où on pratique le minimum de nav électronique, en revenant aux bases visuelles + papier, comme par exemple Les Glénans ou la MACIF.

En une ou deux sorties, tu pourra acquérir la pratique qui t'évitera ensuite d'aller atterrir sur les cailloux quand tu seras seule.

avant d'acheter quoi que ce soit.
Il y a certainement autour de toi des voisins(es) de pontons qui seraient contents(es) de touver une équipière pour partager une journée de voile où une petite virée.
profites-en car ils ont certainement de l'expérience et du matériel qui va bien. de plus ils seront certainement revis(es) de te transmettre leurs connaissances.
Il existe certainement aussi un club nautique sympa où l'on ne se prends pas la tête et où la recherche d'équipiers est active. Eux aussi t'apporteront leurs expériences et te permettront de progresser.
Enfin, pour te faire plaisir, offre-toi quand même ton Garmin et la carte papier qui va bien, que tu pourra photocopier par morceaus (format A4)et sur laquelle tu pourra tracer ta route prévue (en bleu) et réelle (en rouge).La comparaison des routes est toujours enrichissante au niveau des dérives dues au vent et au courant.
Ton Gps te donnera aussi la vitesse sur le fond, ce qui n'est pas négligeable.
Avec la différence de prix entre ton gps et un traceur, achète toi un pilote automatique.
Un bon équilibre sous voile, plus un petit coup de pilote, tu peux aller tranquille aller dans la cabine reporter tes points de route et de te préparer un bon thé qui te réchauffera le coeur.

Le plus simple
GPS, cartes papier, pilotes cotier, connaitre son bateau et discuter avec ses voisins pour les doutes. Ah oui, un pilote automatique.

euh... SOG ?
c'est quoi ? vitesse fond ?

le moins cher...
Puisqu'il s'agit de sousous et essentiellement de se rassurer (et non pas de ne pas travailler avec cartes et compas de relèvement), le plus simple et le moins cher, amha :

• un pc portable
• un gps souris à &lt30 roros sur ebay (ça marche très bien)
• un soft de nav gratos, ou TdC (eh oui !)
• des cartes TdC (il y a plein de fils à ce sujet)

Et en plus, si besoin, un gps portable à piles, d'occasion.

A part le gps d'occasion, si tu as déjà un pc portable, tes dépenses seront &lt à 30 roros, si tu cherches bien.

Et ensuite, naviguer, naviguer, naviguer, pour voir ce qui est utile et l'usage que l'on a de tous éléments électriques/électroniques (qui consomment) et après en tirer un bilan pour (un peu) mieux s'équiper...

voili, voilà...
gaffe, quand on commence à dépenser..

Vrai, Aliguen !
C'est ce que je fais depuis un bout de temps, et ça a ses petits plaisirs... mais le paysage est un peu monotone tout de même.

avant tout
navigue un maximum sur le bateau de copains ou voisins de ponton sympa.
Accumule les milles et l'expérience, c'est la seule bonne solution, tu auras l'occasion d'utiliser presque tous les outils de navigation, du plus simple au plus sophistiqué et sans risque.
Quand tu te sentiras bien, tu ne te poseras plus toutes ces questions qui te préoccupent aujourd'hui.
Fais-toi plaisir avant tout, et tu vas apprendre très vite, le seul moteur est ton niveau de motivation, le reste n'ai que littérature. ;-) ;-)

@bil56
Pour l'instant ... de gros Dell bien gourmands.
Mais je pense aux modèles type : Asus eeePC 1001PX, Dell Mini 1018, ACER ASPIRE ONE D255-2DQPP... globalement en dessous de 300€.

Je n'ai pas épluché les conf, mais il y a des chances qu'ils supportent bien le récepteur GPS et OpenCPN.

Romain

Tu te poses les bonnes questions...
mais les réponses sont parfois étonnantes.

Dis-toi bien d'abord que tu n'apprendras certainement pas en suivant une flèche sur un écran. En outre, toute cette électronique compliquée peut tomber en panne (éventuellement plus d'énergie à bord et cela m'est déjà arrivé!). Donc c'est aussi coûteux qu'inutile dans ton cas. Pour faire court, je pense que l'investissement dans la capote est plus prioritaire!

Avant toute choses, la recommandation de participer à une stage d'école de croisière me semble judicieuse. Tu y apprendras là les bases indispensables et une certaine familiarisation avec ce milieu marin.

Tu pourrais aussi te faire offrir le cours de navigation des Glénans qui te permettrait de défricher bon nombre d'aspects de la navigation avant d'attaquer ta saison de navigation.

Il me semble qu'il faut d'abord comprendre ce milieu et ceux qui te conseillent un ordinateur portable avec tout un matériel autour t'envoient sur une mauvaise route, à mon avis.
Quant à ce waypoint virtuel sur la rose de la carte, tu peux l'oublier, c'est un des résultats de l'adage "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!"

Une pratique de la navigation classique, souvent dite "à l'ancienne" me semble donc indispensable au départ.
Donc, cartes papier de ton secteur de navigation, bateau équipé de loch/speedo et sondeur, une règle Cras, un compas de relèvement et un compas à pointes sèches. Un GPS portable serait utile comme aide. Sans oublier un bon guide de navigation qui te fournira quantité de renseignements pratiques, croquis de détail etc...

Je crains qu'une navigation du côté des Chausey, comme suggéré par un intervenant, ne soit un peu lointaine pour toi, mais tu as la chance d'avoir à proximité la côte nord de l'Espagne, assez semblable à celle de Bretagne, je crois.

Après t'être familiarisée avec la manœuvre du bateau, tu pourrais donc commencer par des navigations simples dans des coins d'accès facile et bien balisés et par une météo clémente. Ce serait l'occasion de te familiariser avec l'utilisation du compas de relèvement sur les amers de la côte que tu apprendras ainsi à détecter et identifier, de même que faire route vers un amer selon un alignement, cela se fait à la barre avec le compas de relèvement accroché au cou! Comme nous tous, tu commenceras par tracer des sombreros sur ta carte, qui rétréciront au fur et à mesure de l'apprentissage.

Dans un premier temps, navigue loin des dangers avant de faire du rase cailloux, surtout pas au GPS à bannir dans ce cas.

Ton GPS pourra venir à l'appui de tes divers relevés et tracés sur la carte. Ils ont tous maintenant la fonction MOB, utile seulement s'il reste quelqu'un à bord qui sache se diriger vers ce waypoint d'urgence,mais comme déjà indiqué, il faut d'abord ne pas passer par dessus bord, donc brassière gonflable permanente (je la porte même en t shirt, voire torse nu, autrement dit rare en Manche!) et longe.

Plus tard, tu pourras de faire plaisir en achetant traceur, PC portable et autres gadgets qui sont de l'agrément en plus, mais certainement pas de la sécurité, celle ci étant surtout due à ton savoir!

Bon courage pour la suite.

nossi +aliguen,
on est bien d'accord!
Dire qu'on est "scotché" devant ses écrans est une fausse image : vérifier qu'on est sur la bonne route prend avec l'électronique deux secondes, et laisse beaucoup plus de temps pour regarder la mer, les autres bateaux, lire, etc.
mais bien entendu, quand les côtes ne sont plus visibles, je reporte toujours ma position dur la carte papier, en cas de panne.

Ce débat tourne sans fin sur les forums...

mais non tu es loin d'être ce que tu supposes
te faire traiter.
100 % d'accord avec toi, c'est le B-A BA de la navigation sereine.
Les fondamentaux avant tout et après tu passes à ce qui est considéré par certains comme du superflu mais si pratique, notamment en pleine brume au milieu de nulle part au ras des cailloux avec du courant.
Quoique dans cette situation, route à 180° de celle qui a été parcourue sans obstacle en attendant que ça se lève.

"Si tu ne sais pas marcher et garder l'équilibre comment espérer courir"?
;-) ;-)

je dirais mème plus
back to basics !

Indispensable de connaitre certains trucs
Cartes lock speedo sondeur compas jumelles, c'est bien jolie tout ça, mais surpris par la brume en cotier, ya deux trois trucs de base qu'il faut connaitre, pour faire un point quand on n'y voit rien...par exemple transporter une ligne de sonde
Et je ne suis pas sur que le traceur incite à ce genre d' exercice.

Autrement le plus economique le plus polyvalent, le meilleur, le moins cher, le plus beau, c'est l'iphone d apple :-D :-D :-D

je tape trop vite et,
j'en apprend tous les jours en lisant tous les sujets. pas expert en tout mais des connaissances dans de nombreux domaines acquises au fil de ma vie proffessionnelle variée.

IPhone........
Très "technomane" et pas très marin tout ça... En tout cas pas étanche! Je vois assez mal un Iphone dans une survie... Enfin ce que j'en dit...
Transport de ligne de sonde. Bien sûr, indispensable, tout ça c'est enseigné dans le cours des Glénans. Se fait avec un sondeur, bien sûr, tellement indispensable que je ne l'ai pas mentionné, une bonne carte, un crayon (3B) et la règle de Cras.

dans tout ce que j'ai lu il reste le plus mauvais, pour ne pas dire le plus nul.
peux-tu développer, on ne voudrait pas mourir complètement idiots :oups:

la bonne référence mb,
c'est celle de 1972 :-)

Iphone......
si couverture réseau et batterie chargée! ;-)

Il faudrait
une intervention du modérateur. Ce fil est bourré de gros mots: carte papier,crayon, gomme, règle cras, compas pointe sèche,ligne de sonde et suprème insulte, l'estime.

Manuel Glénans
j'ai aussi l'édition 2007, ce n'est pas ma lecture favorite, c'est tout de même une lecture de base, où à peu près tout ce qui nous concerne est abordé de manière à nous permettre d'acquérir un minimum de compréhension. AMHA, un bouquin indispensable, s'il ne peut y en avoir qu'un à bord (en dehors des obligatoires), ce doit être celui-là.
J'ai depuis acheté la première édition, celle de Ph. Harlé (coup de bol : un volume sur eBay... et le second plusieurs mois plus tard !). Celle-là, je ne comprends pas pourquoi ils ne la rééditent pas en plus. Pour la compréhension du fonctionnement du voilier elle est irremplaçable.
Sinon, dans les très très vieux... Jean Merrien. Exhaustif.
Et les anglophones...

bonjour
j'avais acheté mes deux tomes en 67 ou 68 avec couverture en carton couvert d'un tissu brun collé.
Plus sue les aspects techniques, j'ai surtout appris avec ce livre un façon de voir la navigation qui m'a bien plu.

Quand maintenant j'entend parler de "support" à la mplace de bateau j'ai des boutons ...

Hubert, de Cherbourg

Jumelles
je sors un peu du sujet mais comme on en parlait ci-dessus, j'enchaîne :

Perso, je préfère les 7x50, l'angle de vision est plus grand, donc la luminosité aussi et un peu moins de grossissement ne handicape en rien le relevé d'amer.

Le nec plus ultra étant des 7x50 étanches avec compas et échelles en dixièmes

Ah oui, les jumelles...
ma première bêtise. Il y a deux ans, cotisation familiale pour m'en offrir une paire pour Noël. Je les ai prises sans compas, ce que je regrette. Ca coûte rudement cher tout de même ! (Steiner, ou un nom comme ça, pas les plus chères mais pas le modèle de base).
Trois mois après, en vente aux enchères, deux paires pour 10 euros. Dont une très bien.
Et puis, sur mon bateau où il n'y a rien, il y a trois paires de jumelles !!!

Jumelles et dévotion
Lecteur dévot? Ah bon... J'ai laissé transparaître ça, comprends pas bien...
Je sens chez MB un brin de goût pour la polémique fort peu constructif...
Glénans: Je n'ai que l'édition de 72, toute abimée et je ne la tiens pas pour autant comme parole d'évangile ni bible de quoique ce soit. Beaucoup de concepts y sont en effet critiquables mais il y a tout de même dans ce bouquin une somme d'informations particulièrement utiles à un débutant sur de multiples domaines.
IPhone: Oui, un gadget et uniquement un gadget pour technomanes à bord d'un bateau, je persiste et signe, pas étanche et même pas alimenté par des piles ordinaires ce qui serait un minimum.
Jumelles: Je vous laisse bien volontiers ,MB, la primeur et l'étoile qui va avec, chacun a le droit de se faire plaisir avec une médaille en chocolat...
Le compas avec les jumelles ne me semble pas primordial pour répondre à Carthage. Si on veut y mettre le prix mieux vaut se porter sur la luminosité et la qualité optique plutôt que sur le compas intégré. De nuit je n'ai aucun souci avec mon petit plastimo avec son éclairage phosphorescent.
Voilà, dernière intervention sur ce fil pour moi grâce à MB.

6 eme sens
je crains que tes sens te jouent des tours:-D

ah je comprend mieux
c'est sur que les trucs avec des boutons, pour certains vaut mieux éviter, le papier reste une valeur plus sûr.
Comme je vous le dis: un site de vieux :-D :-D :-D

Qu'est-ce que je dois vous paraître débile... soupir...
On recommence !
Pour voter, oui je connais la théorie : on affiche le message pour lequel on veut voter, et on clique sur "voter". Il reçoit une étoile, tout le monde est content.
Sauf que dans mon cas, et celui de quelques autres (y'a eu un fil sur le sujet à la Taverne), quand on clique, on a un message d'erreur qui s'affiche, et personne ne reçoit d'étoile, et je ne suis pas contente.
Voilà.
Donc je disais, siouplé quelqu'un, mettre une étoile pour moi ! Je crois avoir compris que c'est fait.
Et ce n'était pas pour les jumelles spécialement, c'est parce que son résumé reprenait de façon très claire beaucoup de choses intéressantes déjà dites, et puis parce qu'il a mentionné un modèle de GPS que je viens d'acheter sur Amazon (78,8 euros, port gratuit), en y rajoutant un manuel d'utilisation des GPS - ça peut servir !
Tout ça grâce à vous en général ! Merciiiiiiiiiiiii.........

GPS à piles
Etanche? Si pas étanche à éviter à mon avis

TROP TARD !!!
Dommage, il est joli. Mais étanche ? Et puis bon, j'ai acheté l'Etrex.
Fini la torture sur ce sujet. Y'en a d'autres !!!

en parlant des "vieux"
tous les exellents et très bons marins sont morts
il ne reste que les vieux , donc les jeunes ne soyez pas trop bons ....
alain le très vieux ;-) ;-) ;-)

Rose des vents en WP :
Tu règles ton GPS pour qu'il t'affiche la distance et le cap à suivre au WP en question, puis avec le compas pointes sèches tu reportes ta position sur la carte. 1 ou 2 alignements - même approximatifs - avec le compas de relèvement, ça te donne un joli triangle de certitude (si tant est qu'on puisse en avoir dans ce domaine !) et le tour est joué.

ton truc negofol
je me le suis appliqué depuis longtemps déjà sauf que j'ai comme référence la bouée d'atterrissage de Cherbourg, la CH1 et je sais ou je suis en permanence, gisement/distance. c'est comme si j'étais "attaché" avec un bout à cette bouée :-)

D'accord avec toi, negofol,
d'autant que ce système permet de ne pas perdre le lien entre le paysage et la carte papier, notamment de ne pas occulter tout ce qu'un écran ne peut afficher. Vraiment un bon moyen de concilier les 2, et si le GPS tombe en rade, c'est pas plus grave que si la carte s'envole... (pas plus, mais pas moins non plus !)

Negofol, Belharra Belzun,
je ne le vois pas, sur ma carte au 350 000ème, la seule que j'aie ici. Où ça se trouve ?
Pour ce qui est de la rose des vents en waypoint, il y a une chose que je ne comprends pas. Si un GPS simple te donne lat et longitude, en quoi est-ce préférable d'avoir la rose en waypoint ? Pour vérifier ?
Pour le reste... ben, oui, il faut qu'un débutant apprenne la seule chose qui ne risque pas de le lâcher : la nav classique (cartes, crayons, règle, courants et dérive, etc...), mais s'il a un moyen de contrôle c'est mieux... surtout si, en plus, une nappe de brouillard croise sa route.
Une chose que j'ai apprise : trop fort n'a jamais manqué.

la cartograhie légale la moins chere
la cartographie Europe de l'Ouest de Maptech qui est livrée avec le logiciel de navigation "Offshore navigator lite" coute 169 euros chez Navicom (je n'ai pas d'intérèts chez eux) et va du Danemark aux Canaries; pour la partie française ce sont des cartes du SHOM scannée (raster); ajoutée a un PC et un module GPS sur port USB à 40 euros ( sur ebay par exemple) constitue sans doute la solution légale la moins chere; c'est ce que j'utilise....

Exact,
j'ai un PC à la maison.

Tomtom !!!
Cet été j'ai parcouru 400 miles avec mon tomtom voiture et des cartes. Au ponton avant de partir j'ai demandé à mon voisin ça position ( voilier de 12m ) que j'ai vérifié sur ma carte puis j'ai contrôlé sur mon tomtom et là j'ai du passer en degré/minutes/minutes ( si je me souviens bien) pour avoir exactement la même que mon voisin, et la bonne position sur la carte ensuite c'était bon.

Je sais que mon tomtom n'est pas étanche mais bon faut bien partir, je me suis juste fais un tableau de correspondance entre les noeuds et les km/h car il donne des km.
Je dis pas que c'est le top comme installation mais j'ai pu naviguer 3 semaines en connaissant ma position très précisément à n'importe quel moment, pour moi c'est le résultat qui compte.

Les cartes Michelin ou IGN ?
Parce que sur les Michelin y a les resto 3 étoiles (essentiel), et sur les IGN quelques cailloux (très secondaire). Mais à part ça....

Faut pas s'énerver pour si peu ...
Je présume que tu fais cette remarque suite à ma réponse, mais rien n'indique que je ne sais pas faire une point avec une triangulation d'amers, ni par l'estime ... on dit juste qu'un gps pas loin c'est rapide et confortable si on a un doute et qu'il faut prendre une décision rapide, arrivée de nuit dans un port inconnu après une longue navigation par exemple et bien un gps ça rassure.

Tu t'énerves contre des préjugés, c'est dommage !

;-)

iPad...
C'est pas moi qui l'ai dit, je me suis retenu.

Et en plus, ça te fais un ordinateur ' de consultation', un cardée photo et une console de jeux.

navigation
La navigation aux cartes papiers, jumelles, règles de Cras est une très bonne méthode employées depuis des siècles, par des équipages nombreux et entraînés, qui ont quand même finis à la côte. C'est peut-être encore employé par de nombreux et grands plaisanciers français, que d'ailleurs on ne croisent plus dès qu'on s'éloigne des côtes, mais ce ne l'est plus par les marines professionnelles, qui sont passées à l'ECDIS.
A ceux qui préconisent des méthodes antiques, je leur demande combien sont entrées dans un port de Bretagne sans visibilité, avec un courant latéral de 2 noeuds, ou dans un port comme ST Peter, de nuit, avec le balisage masqué par l'éclairage de la ville, avec 4 noeuds de courant au cul.
Pour en venir au sujet principal, j'utilise plusieurs positionneurs à bord (électronique=redondance), dont 2 portables (je ne compte pas le netbook), et il y a bien le Lowrance avec cartographie XL qui pourrait te satisfaire, pour environ 700 euros.
ca te donne la position sur un écran, c'est fiable comme un appareil électronique étanche (donc pas plus ou pas moins qu'un autre truc électronique), et te sortira de mauvais pas sans avoir à sortir toutes les antiquités le jour où tu n'auras pas le temps de faire de dépoussiérage.

la fiabilité?
tout ça c'est bien joli ,ce n'est plus les regles de routes qu'il faut apprendre mais passer un ciplome d'ingenieur informaticien ...
tant qu'on y est certains devraient prendre des cours chez bernard PIVOT.
tout cette electronique,qui au demeurant est très fiable est alimentée par une bète batterie au plomb rechargée par un alternateur lui meme entrainé par un diesel qui eux sont sujets à pannes ,evidemment pour naviguer en 7eme categorie tout ça c'est parfait mais sur une traversée de plusieurs jours si ça tombe en panne
c'est la panique à bord .
si on supprime le GPS et maintenant tous ses périfériques,les loueurs déja font faillite et la moitié des batos du port ne s'eloignent plus des côtes .
perso il m'est arrivé de naviguer sur papier millimetré quand je n'avais pas de routier et juste les cartes d'atterissage .
qui sait encore faire ça correctement en tenant compte de la déclinaison?
ALAIN :-p

faux débat
je n'ai pas de carto ni de pc à bord mais je ne fais pas 100 metres sans le gps

2 ou 3 portables, 12 xl (le 72 est condamné à la rando terrestre pour erreur de suivi de waypoint potentiellement mortelle ailleurs qu'en med)

pour répondre à nora
gps portable + piles rechargeables et panneaux solaires, fiabilité totale

nous sommes en 2011

nous avons des instruments electronique d'aide à la navigation qui sont extraordinaire le mot n'est pas assez fort alors pourquoi s'en priver ...

Au large l'électronique ne sert à rien on n'est pas à 1mille pret donc là gps+carte papier ..on note sur la carte sa position regulierement etc...

¨par contre pour atterir ,à l'approche d'un port la cartographie c'est pas mal ,bien sur lorsqu'il fait beau ,que la mer est belle les yeux suffisent .

Mais il faut toujours pensé que l'on peut aussi arrivé de nuit ou pire de nuit dans un brouillard ....et là on est bien content d'utiliser les outils d'aujourd'hui ..

Et m^me les vieux de la vieilles comme moi qui parlent toujours de l'estime ont eux aussi ce genre d'instrument à bord.... :-)ce sont des petits malin ...

Mais rassurer vous à voir certaines personnes les gens qui suivent mes cours de nav . je peux predire qu'au moins la moitié des plaisanciers ne savent repporté le points gps sur une carte encore moins relevé un cap avec une regle Cras et quant à mesurer une distance alors là ça leur passent par dessus le t^te .

on navigue aujourd'hui gps et Waypoint ..et on reste sur la ligne droite.....

josé

Je ne suis pas sûre que cette discussion ait un objet
Autrefois, les marins professionnels faisaient avec ce qu'ils avaient, et ont été obligés de développer des compétences que nous devrions bien avoir, car la plupart du temps elles leur permettaient de naviguer sans tous les matériels maintenant à notre disposition.
Mais la plupart du temps seulement, et certainement bien des naufrages du passé ne se produiraient plus de nos jours, grâce à ces matériels.
Il serait dommage qu'il y ait maintenant des naufrages faute de compétence des marins ! Il faut impérativement maîtriser la technique de la nav sur carte, relèvements, etc..., et il serait même bon d'avoir des notions de nav astro, car la mer exige la compétence et une relative autonomie, et ne pardonne pas à ceux qui prétendent naviguer sans ce matériel-là.
A partir de là... c'est pour le plaisir que nous naviguons, non ? Si mon délire, c'est les méthodes de Christophe Colomb, mais que pour un autre c'est les merveilles technologiques... ben, chacun de nous pourra trouver sur le bateau de l'autre de quoi s'émerveiller ou s'étonner, et même (probablement) de quoi se conforter dans l'idée que sa méthode est DE LOIN ! la meilleure. Encore un plaisir.

sans philosopher,
n'est ce pas ce qui constitue, aujourd'hui, nos meilleurs souvenirs ??? ;-) ;-) ;-).

Un qui a vécu la même période "antique".

même image carte Shom
avec MaxSea

Dans un coin comme le Jaudy...
je rentre avec dans le cockpit une carte de détail et/ou un guide de navigation, comparaison permanente avec le paysage, ce n'est pas trop difficile sans devoir se reporter à une quelconque navigation électronique. C'est justement là qu'elle est inutile à mon avis.

Je me souviens d'une pub pour une carto électronique d'il y a quelques années, sous la forme d'un pseudo reportage aux Scillys, entre St Mary's et Tresco, avec Mme à la barre et M. devant son PC à la table à cartes qui la "guidait", dans le passage d'une baïonnette bien balisée par des perches!
Il suffisait d'une erreur de quelques mètres pour se planter alors que le simple paysage vu du cockpit était beaucoup plus sur!

en effet
avec la carto électronique et la position du bateau, quelle que soit la carte utilisée, la vision de la situation est immédiate.

Et si c'était l'inverse ?
La comparaison systématique de la carto électronique (ou point GPS) avec le paysage, la carte papier et les relèvements au compas ne pourrait-elle pas faire progresser vite un débutant en lui permettant l'accès à des zones plus difficiles? (voir les simulateurs de vol)

Je me suis planté récemment dans ce coin à l'oeil, fonçant (à marée montante)après la Corne entre une rouge et une verte qui ne marquent en rien le chenal du Jaudy.
Un coup d'oeil à la carto m'a tout de suite prévenu de virer sans délai à tribord...
J'aurai mis plus de temps avec la carte classique(qui était sur la table à carte) en faisant plusieurs relèvements...

ce que je veux dire
que pour naviguer tout ce materiel n'est pas indispensable ,mais si on l'utilise comme aide à la navigation c'est parfait dans la mesure ou l'on sait naviguer autrement .
malheureusement beaucoup de plaisanciers ne pourraient pas s'en passer c'est ce qui est dangereux pour eux et aussi pour les autres qui pourraient leur porter secours .
dans la rade de hyeres tous les ans au mois d'aout il y a un ou deux jours de brume à couper au couteau généralement je me met sur le 16 et j'ecoute ,c'est navrant mais je ne peux m'empecher d'en rire : le genre d'appels :crossmed "venez m'aider pour mayday " dites moi ou je suis, ou est la terre ,et j'en passe , les abordages .la plupart ne savent meme pas se servir d'un compas et generalement ils ont le permis .
evidemment c'est une minorité puisque la majorité sait naviguer correctement "sic"
comme tout le monde j'ai un gps de la carto sur pc un ais ,et tout le reste ,mais je n'ai jamais fait une traversée sans sextant et tables avec ephemerides et une calculette "galilette"
à chaque fois on a tout stoppé au milieu et sorti le materiel ,mes équipiers étaient ravis d'apprendre un minimum d'astro genre meridienne
la premiere transat que j'ai faite c'etait en 1980 et nous n'avions pas autre chose on est quand meme arrivés ou nous voulions .
la revolution c'est surtout le moteur auxiliare
qui a révolutionné la navigation en augmentant considerablement la sécurité ......et le confort
alain

ben oui
mais pour en revenir à l'origine du post, tout le monde n'a pas les poches pleines de zéros précédés d'un autre chiffre pour s'offrir ces ustensiles des temps modernes qui eux ne fonctionnent qu'avec des 1 et des 0 en forme de "bits".

mais pour en revenir à l'origine du post (combien ca coute!)
un GPS portable sans cartographie electronique: moins de 100 euros + les cartes papiers (a avoir dans tous les cas)
pour une cartographie electronique:
cartographie legale ou pas c'est un PC portable qui sera la plateforme la moins couteuse (avec un GPS USB)
pour les cartes: sur ton site peer to peer de telechargement prefere (pas du tout legal)
ou scannees a la main, et qui seront lues par open CPN.
ou un peu plus cher: Maptech lues par offshore navigator lite qui est fourni gratitement avec, ou par OZI explorer (pour 75 euros), qui est un peu plus perfectionne...

GPS + Radar + AIS + Traceur + VHF= configuration mini ?
Personnellement, j'utilise de temps en temps la règle CRAS le compas de relèvement et je fait mon estime pour ne pas perdre la main et pour faire plaisir à ma femme qui n'aime pas tout ces machins électronique qui font perdre toute poésie (sic) à la navigation.
Mais la plupart de temps, j'utilise le progrès technique sans états d'âme. En particulier l AIS, système génial pour voir arriver de loin les gros mastodontes qui filent plein pot.
Au plan sécurité, ca m'est arrivé plus d'une fois d'être tiré d'affaire par ces instruments décriés (par des inconscients?) voire de sauver ma peau et celle du bateau en particulier par temps de brume (mal anticipé par la météo): je me suis dérouté deux fois un abordage avec des plaisanciers fous au moteur qui faisaient une route de rencontre et ne veillaient même pas la VHF, ces deux fois là j'ai béni Monsieur Raymarine, enfin, je suis rentré plusieurs fois dans un port sans encombre malgré l'absence de visibilité...etc. Je reconnais toutefois bien volontiers que le prix total de ces instruments représente beaucoup mais c'est aussi le prix que l'on veut bien mettre pour naviguer en sécurité et sans stress. Vrai aussi que ça tombe en panne et qu'il faut savoir faire sans.

peut être utile
pour faire un truc comme çà........si l'image n'est pas trop petite

Non, pas besoin des hauteurs !!!
Les mesures sont a faire avec le sextant horizontal, 2 amers identifié sur la carte et le compas de relèvement, ou trois amers identifiés sur la carte et le sextant horizontal.

Je crois si ma mémoire est bonne que c'est ce qu'on appelle un relèvement par angle capable.

Gonio
Ca marche toujours très bien dans le coin d'Hendaye où navigue Carthage, avec une radiobalise sur Cabo Higuer à l'entrée du port...
Au fait Belharra était en forme hier :
www.surfsession.com[...]-rugit/

si tu navigues du coté de la cote basque je ne vois pas trop
l'intéret d'une carto, gps portable + cartes papiers suffisent

cotes franches, peu ou pas de courant

j'ai navigué 3 ans dans ces eaux

D'accord avec toi Jean,
la côte basque espagnole est une zone de navigation super facile, autant que magnifique. ;-)

Tout à fait d'accord
- Mode radotage à la Higgins ON -

Depuis le temps que je tourne entre Port-Camargue et Porquerolles (en belle saison, je n'ai pas la chance de pouvoir naviguer le reste du temps..), je n'ouvre même plus mes cartes, mon compas de relèvement ne bouge plus de sa place, je connais bien toute la côte, les ports, les dangers, etc.

Je me suis amusé l'année dernière avec mon iPhone pour suivre ma trace, voir ma vitesse GPS, surveiller si les cartes sont correctes ( ;-) ), remplir le livre de bord, bref 'joué avec ma navigation'. Je pense que c'est une saine occupation - même si elle n'est pas vraiment utile - et beaucoup doivent passer du temps à ça. Pour ce faire, un ordinateur avec un logiciel de carto est plus sympa qu'un petit GPS portable et je pense qu'un iPad doit encore être beaucoup plus marrant pour zoomer, dezoommer, ajouter ses commentaires sur la carte, afficher des photos satellites en surimpression quand on capte en 3G.

Maintenant, la mer est changeante - surtout la grande bleue - et on peut passer du mode 'vacance' au mode 'emmerdes' en 10 minutes. Dans ce cas, on range tous les jouets ( radio, iPad, PC, iPod, jumelles, jeux de cartes, pastis) et on sort un VRAI GPS durci, étanche, IP77, que l'on pourra éventuellement jeter au fond du cockpit avec 10 cm d'eau sans se poser de question. Et pas grave de savoir si telle ou telle fonction est mieux qu'une autre, une seule règle: savoir où on est.

• Mode radotage à la Higgins OFF -

Ah oui...
C'est fat...
Je me demande si mundaka est encore sur la carte... :))