Grand largue et barres de flèche poussantes

sur le 323 de mon avatar
pose de renforts comme précisé assez fins et remplaçables pour le cas ou, je l'ai vendu depuis mais il est toujours sur mon ponton et avec 3 ans et pas mal de nav la voile (pack performance) esttoujours parfaite.
à bientot sur l'eau

pas de problème
c'est le cas de nombreux voiliers et il existe des ronds de renfort autocollants à poser sur la GV.
Tu place le centre du rond en bout de BDF GV haute et le tour est joué... :-)

mousse de calorifuge
de plomberie pour entourer les bouts de barres de fléche.

qui marche bien et pas cher
bulle Pack et graytape sur les barres de flèches.
Ne pas trop déborder la voile même au portant.( Avec pal mal de vent, je n'aime pas trop voir mes barres de flecehs bouger sous la pression de la voile.)

ne pas confondre barre de flêche poussante et barre de flêche poussée
autrement dit "compressée"

les deux sont compressées sauf que les barres de flêche non poussantes sont dans l'axe l'une par rapport à l'autre, ed chaque coté du mat, chacune faisant réaction avec l'autre, alors que les barres de flêche poussantes forment un V en étant inclinées vers l'arrière du bateau

dans ce cas, elles remplacent les bas haubans avant ou un bas étai, la résultante de force "poussante" générée par les galhaubans étant appliquée au niveau de ces barres de flêche et tendant à cintrer le milieu de mat vers l'avant

amicalement

c'est pas un élément marketing
c'est une solution technique à un problème de triangulation mécanique, sauf qu'au portant, la voile n'a pas de raison particulière de toucher les pointes de barres et qu'elle n'a pas non plus de raison de raguer sur celles-ci

amicalement

Je me suis
certainement mal exprimé.
Au lieu de "pousser" simplement le mat en latéral comme dans les plans de gréément des années 80-90, les cadènes sont déportées en arrière de la perpendiculaire.

Elles "poussent" donc toujours, mais vers l'avant, ce qui permet une bonne (?) tenue du mat malgré la faible angulation de l'étai, et simplifie le gréément.

Mon problème est qu'étant orientées vers l'arrière, la grand-voile porte dessus aux allures portantes.

Suis-je clair ???

Entièrement d'acord, petole
Un grande GV sur un bord et un petit gégène, de l'autre, ça donne une poussée totalement déséquilibrée.

Par petit temps :
Ariser la GV est effectivement une solution, mais, dans ce cas on réduit la voilure. Il serait plus rationnel de pouvoir agrandir la surface du génois pour équilibrer.

Il me semble que ces superbes (et chiantes) GV démesurées soient conçues pour être assistées d'un spi pour le petit temps.

Dans la brise et + :
La GV arisée est plus adaptée à la dimension du gégène et le problème ne se pose plus.

Aberration
De voir sa grand voile détruite par le ragage!
De voir la trainée des barres de flèche croître exponentiellement à cause du fourrage avec des peaux de mouton ou ses succédanés!
Intrinsèquement, un vaisseau barres de flèches poussantes et GV haute, n' est il pas instable et ardent au vent arrière?
Donc,barres de flèches poussantes, avoir des coulisseaux extra et affaler la gv?
Too hard??

certes
mais c'est un rigide dont l'angle de tire est très fermé, pas très efficace. De plus c'est une voile à bordure libre et en souquant à mort j'ai l'impression que ça cintre surtout la bôme sans vraiment aplatir la voile.

J'ai envie de maniller une poulie sur le rail de fargue à l'aplomb du débord maxi de la grand voile, et de frapper un bout en bout de bôme passant par cette poulie et revenant au cockpit.
But : tirer vraiment la bôme vers le bas, et servir aussi de retenue pour la sécurité !

Mais je crois que la seule vraie solution est celle plusieurs fois indiquées par différents intervenants : un grand génois tangonné, ou un spi assymétrique ... ;-)

Et je suis bien d'accord aussi que si ce montage des bdf simplifie le gréément, c'est quand même une daube mal pratique en navigation !

Tu as rajouté
une batterie de coinceurs et un winch à tribord je vois.
Je fais ça aussi ce mois ci, pour ramener aussi drosse de hale-bas et balancine au cockpit.

J'ai vu tes photos avec intérêt, tu n'as pas prévu de modifier les équipets du carré ?
Je vais le faire, je trouve que ça manque cruellement de rangements.

pour info
Sur mon 323 j'ai ramené la tension de bordur de voile ainsi que le halebas au cockpit et je travaille le halebas au winch ce qui permet de bien aplatit la grand voile. Tu verras aussi le 8 d'alpiniste pris sous la bome.

Merci, mais
lorsque tu navigues plein vent arrière en ciseaux, tu bordes l'écoute de GV jusqu'à ce que la GV ne touche plus les bdf ?
Si je fais ça la gv est très mal réglée compte tenu de la forte angulation des bdf ! Et itou au grand largue ...

Je ne sais pas si le plan de gréément a été changé en 5 ans, le mien est un Clipper gte livré en Novembre 2007.
Je le rejoins Mardi au Maroc où il hiverne, j'aurai un mois pour me pencher sur la question ! Merci à tous.

Je n'ai jamais fait d'escalade
du moins en montagne ! :-D :-D :-D

Je ne connais donc pas ce "8 d'alpiniste" (c'est pas cochon ? :-)) mais je vais me renseigner.
J'avais un Walder sur le bateau précédent, que du bonheur.

Je pense que tu as raison pour le manque de souplesse (peut être du nylon toronné absorberait un peu ?) par vent fort de mon bricolage, mais à partir du deuxième ris le problème de ragage ne se pose plus. D'autre part, ce serait amarré quasi en bout de bôme, pas au milieu donc moins de contraintes je pense.

Et le fait de devoir border la GV...
...augmente le risque d'empannage.
Et qui c'est qu'est content ?
Le marchand de freins de bôme.
:-)

Les deux, mon général.
C'est une bonne idée...mais qui a ses limites :
Le risque est que, le système manquant de souplesse, ce soit la bôme qui encaisse l'intégralité des surventes à "rebrousse poil".
Dans ce cas, tu risque la rupture (c'est un classique) et/ou de te retrouver dans des configurations de départ au lof (en fait à l'abatée si on prend en compte la position de la bôme) un tantinet rock'n roll.

Il n'en demeure pas moins que c'est une bonne idée, à utiliser raisonnablement pour des vents moyens.

Dès que ça forci, le frein de bôme est incontournable.

Un bon "8" d'alpiniste dans lequel passe une bosse bien souquée peut tout à fait faire l'affaire pour des GV de taille raisonnable.

J'ai eu occasion d'essayer le frein de bôme winchard sur un GV un peu limite en dimension (50m²) c'est délicat à implanter, mais, une fois règlé, le fonctionnement, est efficace. Rustique, avec une torture incroyable de la bosse accompagnée de son hurlement de douleur (on comprend pourquoi ça s'appelle une bosse...), mais efficace.

Evidament, il y a le Walder mais..$$$$$$ :-)

Pour une GV de petite taille...
...c'est ok.
Sur mon yôôôt : 12 m (25 pieds) c'est parfait.

Effectivement, pour ce prix là on ne risque rien à essayer, au départ, sur un empannage volontaire pour vérifier que c'est adapté à la voile.

Une autre idée, peut être :
lorsque les bateaux sont équipés de vrais hale bas (pas rigide mais un palan) on peut adoucir fortement l'empannage en choquant complètement le hale bas pour la bôme remonte.

Pet-être serait-il possible d'imaginer un bout reliant la bôme au taquet d'arrêt de la manœuvre de hale bas et qui le libérerait en cas de début d'empannage.

J'ai pas essayé, mais c'est peut être une piste.

ces placards de protection
ont été posés dès la deuxième sortie ...
Possible effectivement que je surestime l'usure par ragage.

Mais avec le bateau précédent (Neptune99, mon pseudo)j'étais pas habitué à ça.
Il faut dire que le plan de voilure était totalement inverse : GV élancé et de petite surface, très grand génois, le problème ne se posait pas. ;-)

Concernant l'immobilisation de la bôme,
ton idée de brider ta GV avec un HB sur le rail de fargue est tout à fait pertinente.

Pour ça tu peux utiliser ton HB existant(à condition qu’il s’agisse d’un HB ordinaire).
Il faut simplement que la fixation au pied de mat se fasse par un mousqueton.

Au portant il suffit donc de déplacer le HB du pied de mat vers le rail de fargue, ce qui te permettra de bien immobiliser la bôme.
Et sur le rail de fargue, plutôt que d’utiliser une manille, je te suggère de prévoir un amarrage par des fusibles. Sur mon bateau j’ai disposé plusieurs boucles en dyneema de diamètre 4 qui cassent les unes après les autres en cas de départ au tas. C’est simple, c’est fiable,ça évite de tout arracher, et tu peux continuer à faire route s’il y a un fusible qui casse, l’autre prend immédiatement le relais.

Tu peux aussi combiner HB et retenue de bôme avec un bout(relativement élastique) en continu qui passe par une poulie à l’avant du bateau et qui revient sur la bôme en passant par une poulie sur le rail de fargue. J’avais ça sur mon ancien bateau et ça marche très bien.

Les BDF poussantes, c'est comme les spi asymétriques...
...ce n'est pas fait pour le vent arrière !

Donc n'en faites pas.

Et au grand largue, si les BDF sont dans la GV, c'est que l'écoute de cette dernière est trop choquée, il suffit de la reprendre pour décoller l'ensemble.

Au vent arrière, gennaker d'un côté et génois tangonné de l'autre. GV en bas.

;-)