Grece : la MAIF lache ses sociétaires
Bonjour,
Une nouvelle loi s'applique dès demain 1er juin en Grèce, exigeant une attestation d'assurance incluant de nouvelles garanties. Les assureurs sont prévenus et envoient une nouvelle attestation. Sauf la MAIF qui a décidé de ne pas changer son contrat et donc refuse d'émettre l'attestation en conformité. Nous sommes donc assurés, mais nous aurons une forte amende pour défaut de conformité. J'engage les sociétaires concernés à entrer en contact avec plaisance@maif.fr pour tenter d'agir. Pour ma part, je cherche une compagnie plus soucieuse de ses assurés.
De mieux en mieux : Plaisance MAIF nous envoie le téléphone de Pantaenius. Tout en restant "à notre disposition" !!!!
pas très claire ton affaire ... tu reproches à la maif de ne pas vouloir assurer un risque qu'elle ne veut pas assumer, cela semble logique justement
Je ne vois pas le scandale. La maif est d’abord l’assurance de ses sociétaires et garantie les risques qu’ils decident.
Tu ne rentres plus dans le périmètre il faut trouver une solution autre assurance
C’est pénible mais pas scandaleux
Marco9 déforme la réalité. C'est la Grèce qui definit des montants de couverture minimale de risques qui depassent ceux prévus dans le contrat type plaisance de la maif. Rien n'empeche de contacter la maif pour leur expliquer les difficultés dans lesquelles cette nouvelle situation nous met mais sûrement pas en les traitant de lâcheurs.
Je ne déforme rien du tout (ou alors faut me dire exactement où!). La loi a changé, les assureurs s'adaptent, pas Plaisance maif qui, bien évidemment a été contactée.
Il s'agit bien de lâcher ses assurés, puisqu'elle les renvoit vers une autre compagnie.
Que les non concernés ne comprennent pasou ne font pas l'effort de comprendre mais tiennent à donner leur avis, c'est pas grave et on s'en fout à vrai dire : leur avis n'a pas de conséquences ni pour eux, ni pour moi.
Par contre, les assurés Plaisance Maif doivent savoir que s'ils viennent en Grèce, contrairement à ce qu'ils croient, ils ne sont pas en règle avec la loi grecque. Pas de solution proposée si ce n'est d'aller prendre une assurance ailleurs, donc d'avoir 2 RC.
Donc bien réflechir, avant de renouveller le contrat fin décembre.
Un début de proposition sur la page facebook de "Plaisanciers francophones en Grèce"
Oui enfin typiquement les assurances plaisance couvrent une zone qui inclut la Grèce. D'ailleurs je viens de faire le test en demandant un devis sur internet et ils se vantent d'offrir (inclus de base) une "Responsabilité civile élargie".
Donc si la zone était bien couverte par la garantie de Marco9 à sa souscription et que la MAIF ne se met pas en conformité avec les nouvelles exigences de l’État Grec, alors elle doit en avertir ses sociétaires (ils ont un service de veille juridique j'imagine) et leur proposer un solution (avec une éventuelle surprime), ou autoriser ses assurés à rompre leur contrat sans préavis.
Renvoyer sur un concurrent pour couvrir un risque supplémentaire qu'ils ne veulent pas assurer, je trouve que c'est gros, quand même.
Je précise que je ne suis pas assuré chez eux, et que je ne suis pas assureur non plus.
Bonne journée
Pour ceux qui préfèrent une attitude constructive (sans garantie d'obtenir satisfaction). un modèle de mail à l'attention du service plaisance de la MAIF:
" Référence: n° sociétaire .................
Bonjour,
Je prépare activement mes croisières estivales. Cette année encore, une attestation en français ne suffira pas.
Les réglementations espagnoles et italiennes prévoient, en cas de contrôle, la présentation d'attestations d'assurance rédigées en anglais (dans le cas de l'Espagne) et en italien (dans le cas de l'Italie). Par ailleurs, les conditions d’assurance réglementaires en Grèce ont changé.
D'une part, pourriez-vous me faire parvenir les attestations d’assurance rédigées en anglais et en italien (comme vous l’avez fait les années précédentes).
Je précise que ces attestations doivent en plus de l'identification du bateau et de son moteur faire apparaître les numéros et modèles de l'annexe et de son moteur.
Elles doivent aussi préciser les montants couverts au titre de la responsabilité civile et au titre des frais de retirement.
Voici les éléments utiles à la rédaction de ces attestations :
n° sociétaire ..............
Nom du voilier:
Modèle ...............
Moteur .................
Immatriculation .............
Annexe ...............
N° CN ...............
Moteur ...................
N° moteur annexe ..................
D’autre part, pourriez-vous préciser (à la suite de la modification de la loi grecque), les divers montants de couverture (avec mes excuses pour la traduction d’un document initialement rédigé en grec):
Responsabilité civile en cas de décès ou de blessures corporelles des titulaires et des tiers : cent cinquante mille (150.000) euros, par personne et sept cent mille (700.000) euros par événement et deux millions cent mille (2 100.000) euros au total pour t e prestataire d'assurance période entière,
Responsabilité civile pour les dommages matériels subis aux parties concernées : cent cinquante mille (150.000) euros, par événement et quatre cent cinquante mille (450.000) euros au total pour toute la période d'assurance,
Responsabilité civile pour provoquer la pollution de la mer : cent cinquante mille (150.000) euros, par événement et quatre cent cinquante mille (450.000) euros au total pour toute la période d'assurance.
Seule l'intégralité de ces informations permet de naviguer en respectant la réglementation grecque (pays faisant partie de la zone d'assurance du contrat plaisance).
Je vous remercie par avance et vous prie de m'excuser pour ces demandes un peu particulières liées aux exigences particulières des différents pays."
La question en gros est de savoir si contractuellement, ce qui est le plus "important", c'est l'engagement à couvrir une certaine zone, ou bien l'engagement à couvrir certaines garanties.
Si c'est la zone, alors l'assureur n'a qu'à se débrouiller pour que ses niveaux de garantie soient alignés avec les besoins.
Si c'est le niveau de garantie, alors c'est la Grèce par sa décision de changer les niveaux de garantie qui rend cette couverture d'assurance insuffisante.
J'ai l'impression que c'est un juriste qu'il faut consulter en premier.
Bonjour,
Depuis quand sait-on que cette loi doit s'apliquer en Grèce le 1er juin 2022 ?
Lettre RAR pour matérialiser le conflit et rappeler les démarches déjà entreprises, menace de saisir le médiateur des assurances sous quinzaine. Les assureurs n’aiment pas trop les dossiers qui partent chez le médiateur. Leur demander ses coordonnées pour la Maif il sont obligés de les donner. Enfin il est parfaitement possible d'avoir deux contrats d'assurances pour la même chose il est par contre nécessaire d'informer les assureurs de la double couverture. C'est courant dans un cas comme celui-ci, avant échéance il est parfaitement possible de souscrire immédiatement un autre contrat pour se mettre en conformité avec les règles en Grèce et de demander le remboursement de la prime éventuellement prorata temporis à partir du moment ou le contrat ne couvrait plus le risque alors qu'il était spécifié qu'il était valable en Grèce. L'assureur peut pas s'exonérer d'une méconnaissance de la législation du pays dans lequel il propose une couverture des risques insuffisante.
Moi je vais pas en Grece mdonc je me sens pas vraiment concerne mais je remercie marco de nous avoir prevenu tous que maif est une assurance a eviter
Ca me conforte dans mon choix de panteneus qui assure en valeur agree tous les autres c est en valeur declatee et ca chance tout
A noter quand même que cette situation casse-pied suppose donc de devoir quitter ....
Soit la MAIF
Soit la Grèce
Je note aussi que l'un comme l'autre ont opéré ces dernières années des actions incitatives à aller voir ailleurs.
ça date d'une semaine et tu reproches à la Maif de ne pas avoir bouger ? ... tu es un peu dur ... les garanties d'un contrat d'assurance ne se changent pas du jour au lendemain surtout si ils ont très peu de navigants en Grèce ... tu résilies et tu vas voir ailleurs mais de là à les traiter de tout, c'est excessif ... 43 ans que je suis à la Maif et ils ont toujours été au top ... les procés sur les forums me dégoutent ... ils n'ont pas changé leurs conditions de garantie, c'est ton lieu de navigation qui implique des changements de garantie de ton assurance, la Maif n'y est pour rien ...
pour les fosses (sceptiques) : reçu le jour où la nouvelle loi s'applique.
Bonjour,
Sans remettre en question tout ce qui a déjà été écrit plus haut, où puis-je trouver la liste des exigences grecques pour être sur que je suis en conformité ?
Merci
A titre d’info, l’attestation d’assurance d’April Marine inclut le paragraphe suivant :
GREEK MANDATORY LIABILITY ENDORSEMENT
Η επέκταση της εγγύησης αστικής ευθύνης σε τρίτους συμφωνείται σύμφωνα με τον Ν. 4926/2022.
ΟΡΙΑ ΚΑΛΥΨΗΣ
Αστική ευθύνη σε περίπτωση θανάτου ή τραυματισμού 150.000 € ανά άτομο / 700.000 € ανά συμβάν / 2.100.000 € συνολικά για όλο το χρόνο ασφάλισης. Υλικές ζημιές αστικής ευθύνης 150.000 € ανά συμβάν / 450.000 € συνολικά για όλο το διάστημα ασφάλισης.
Αστική ευθύνη θαλάσσιας ρύπανσης 150.000 € ανά συμβάν / 450.000 € συνολικά για όλο το διάστημα ασφάλισης.
Τα παραπάνω ποσά περιλαμβάνονται στα όρια της σύμβασης και σε καμία περίπτωση δεν περιορίζουν τις εγγυήσεις που αναφέρονται σε αυτήν. Σε περίπτωση διαφοράς στη σημασία μεταξύ της αγγλικής και της ελληνικής έκδοσης, το αγγλικό κείμενο θα υπερισχύει.
Ce qui se traduit par :
GREEK MANDATORY LIABILITY ENDORSEMENT
L'extension de la garantie responsabilité civile aux tiers est convenue conformément à la loi 4926/2022.
LIMITES DE COUVERTURE
Responsabilité civile en cas de décès ou de blessure 150 000 € par personne / 700 000 € par événement / 2 100 000 € au total pour toute la période d'assurance. Dommages matériels en responsabilité civile 150 000 € par événement / 450 000 € au total pour toute la période d'assurance.
Responsabilité civile pollution marine 150 000 € par sinistre / 450 000 € au total pour toute la période d'assurance.
Les montants ci-dessus sont compris dans les limites du contrat et ne limitent en aucun cas les garanties qui y sont mentionnées. En cas de différence de sens entre les versions anglaise et grecque, le texte anglais prévaudra.
Bref de ce que je comprends il n’y a que la MAIF qui ignorait cette loi 4926/2022, ce qui n’est pas à mettre à leur crédit.
Eh bien ça va revenir ultra cher de visiter la Grèce...!
L'autre qui se gargarisait de se baigner dans l'eau à 26 degrés,et maintenant c'est la panique ,ça me fait bien rigoler...toujours aussi agressif aussi,un invité de rêve pour un apéro paisible et convivial !
Je ne vais pas aller en Grèce of course mais je serais curieux de voir la macif et sa politique maintenant ?
Bon, je trouve que la manières dont les choses sont présentées ignore la façon dont une assurance fonctionne (et encore plus une assurance mutualiste)
L'assurance choisie les risque qu'elle assure en fonction du risque sinistre et des cotisations qu'elle reçoit.
Rappelons que la MAIF est à l'origine une mutuelle fondée par les enseignants français pour disposé d'un système assurentiel adapté à leur profiL.
La libéralisation imposée par l'UE l'a conduit à devoir adopter un profil beaucoup plus assurentiel concurrentiel mais c'est un autre débat.
Reste donc que Plaisance-maif n'a certainement pas pour coeur de cible le plaisancier qui navigue en Grèce. Et pour cause l'enseignant français gagne moins de 2500 euros par mois et pour ceux qui naviguent il le font pour beaucoup en France sur de modestes embarcations côtières.
Ceci explique aussi la politique tarifaire raisonnable de cet assureur.
Aussi la MAIF choisi de ne pas assurer le risque dont tu as besoin et conseille un spécialiste de l'assurance maritime que tu trouves chère (et pour cause).
Les autres sociétaires sont certainement content de ne pas assumer le sur risque causé par la navigation en Grèce alors qu'ils n'y mettent jamais les pieds.
Il n'y a pas de scandale là dedans, par contre en effet, elle aurait du te prévenir que tu n'étais plus couvert et te conseiller d'elle-même la résiliation.
Je comprends que tu sois donc fâché, mais cela ne doit pas te pousser à t'emporter trop loin.
Pas de problème , reste ou tu est , que les grecs ajustent leurs exigences en termes de Responsabilité civile ne me choque pas .
J'habite à Porto Heli , depuis 3 ans et dans ce mouillage parfait , à l'abri de tous les vents , un voilier allemand de 20 m en acier , a rompu son mouillage et est venu s'échouer devant un grand hôtel de luxe ( Nikki Beach ) . Le propriétaire du bateau n'était pas assuré et son épave décore la baie depuis 5 ans . Trouves tu cela normal ?
Toujours à Porto Heli , en 2019 , un héritier de la famille Mulliez , en vacances , à tué 2 pêcheurs et blessé gravement une femme ( leur sœur ) , il s'est éclipsé pendant la fin de la nuit puis s'est constitué prisonnier le lendemain matin avec avocats et argumentations préparées .
Il va bien entendu dédommager les victimes , mais selon sa propre vision des choses , devant un tribunal sérieux il aurait pris chers ( hebrieté , délit de fuite etc... ) .
L'administration grecque ajuste selon sa vision des choses , et bien entendu on peut imaginer qu'il y a un peu d'inflation ou d'augmentation des prix en terme de sauvetage et de responsabilité .
Toutes ces pseudo assurances " a pas cher " n'ont rien à foutre de tes navigations et de ta compétence , ils encaissent et basta . Les gens sérieux vont ailleurs , et je note que la plupart des assureurs ont suivi cette modification grecque .
Non ce n’est pas malhonnête
La garantie couverte change donc le contrat change c’est logique.
Ce qui n’est pas normal c’est de ne pas avoir prevenu le sociétaire
Voici mon interprétation: Pas de panique avec la MAIF!!!!
- l'attestation MAIF en français garantie la responsabilité civile-défense résultant de la propriété ou de l'usage du bateau......, sans évoquer la pollution marine. Le fait de polluer résulte bien de l'usage du bateau ou du bateau lui-même, en conséquence, ce risque est bien couvert dans la lecture du droit français,
jusqu'à 15 000 000 €.
- l'attestation MAIF en anglais (la seule acceptée par la Grèce) précise: "are also guaranteed the accidental damages caused by sea pollution up to € 150 000 . Cela s'entend par "évènement" et non pour une "durée". Donc, à priori, la MAIF garantie de-facto tous les évènements de pollution marine, dans la limite de 150 000 €. pour chaque. La MAIF ne limite pas ces évènements potentiels, ni en durée, ni en nombre, ni en montant cumulés.
En conséquence, dans l'esprit du droit cela va bien au-delà de la demande des grecs. Nous sommes bien garantis SANS LIMITATION DE NOMBRE D’EVENEMENTS, DANS LA LIMITE DE 150 000€ PAR EVENEMENT.
Pas de souci !!
Voici copie de mon attestation « in Inglich »
Mais y aurait’il un juriste dans la salle ?
- ni changement du contenu de la garantie.
Un petit bémol:
je signe et persiste mon avis sur la formule MAIF "TOUT RISQUE" à laquelle j'ai souscris. Pour les autre formules: que chacun lise attentivement les clauses des conditions générales et particulières, ou les attestations, qui comportent peut-être certaines limitations ou exclusions.
Pour ma part, chaque année, j'ai eu du mal à obtenir que la MAIF porte sur l'attestation en Anglais, que je suis couvert en cas de "decease" ,(longue discussion en 2017 à Preveza pour le Transit Log) le terme "injuries" pouvant être interprété de façon restrictive en "blessures".
Je suis bien d'accord, le pool "Plaisance" de la MAIF manque de compétence juridique et d'autonomie décisionnelle. A chaque fois, ils doivent interroger le siège.
J'y vais comme ça, va falloir que je travaille mon anglais pour qu'ils comprennent.
Il faut bien lire et relire les deux dernière phrase de la traduction française de la loi grecque produite par Pexcha pour comprendre que l'attestation MAIF qui ne limite pas le nombre d'événements, ni le montant cumulé des événements de pollution marine sur une année, est bien conforme à la loi grecque.
Modifier l'attestation MAIF comme vous le souhaitez constituerait un diminution de l'étendue de vos garanties.
Je ne pense pas que ce soit cela que vous voulez!!!!!
Vous mettez pas la rate au court-bouillon, un bon coup d'ouzo. Nous les petits pollueur, 200-300 l de gasoil ne sommes pas les plus visés: cette loi concerne les navires jusqu'à 900 t je cois?
Finalement finalement... Ce matin coup de fil, explications. "On a vu sur le réseau, on a lu vos mails, on est désolés, on vous envoie une attestation valable pour un mois, le temps de quitter la Grèce en sécurité ".
Gloups. J'ai dit clairement ce que j'en pensais. Après nous avoir proposé de quitter la MAIF, voilà qu'ils nous proposent de quitter la Grèce !!!
Discussion serrée, explications. Totalement dépassée par les évènements, l'équipe ne comprenait rien à ces évolutions de lois grecques. Explication que l'on trouve facilement : suffit de causer à un greco-français qui connait bien le sujet (j'en connais un...), et on comprend de suite que l'objectif n'est pas de pénaliser les petits touristes et leur voilier, mais les gros grecs et leur rafiots qui pourrissent abandonnés.
On se quitte en se promettant de se rappeler.
Et voilà ty pas que cet après midi, 3me changement d'avis de Plasance MAIF : ils se conforment à la loi grecque...
Gagné.
Ben voilà , la raison est passée . J'ai eu des déboires semblables avec MACIF qui ne voulait pas comprendre qu'un bateau sur remorque n'a pas de port d'attache , son port d'attache étant Cherbourg , le monsieur ne voulait pas comprendre , je me suis énervé et depuis je suis black listé ( vu sur ma fiche profil à la MACIF ) .
Je suis la discussion depuis le début, merci pour ton intervention qui m'a alerté sur cette problématique qui me concerne aussi. J'ai par contre du mal à comprendre la réaction de certaines personnes ... la problématique me semblait claire pourtant.
C'est bien tu as été efficace...tu veux un sucre ?
Après ton problème c'est surtout que tu as eu des réponses agressives envers plein de personnes.
Ça ne m'a pas empêché de donner une piste pour la résiliation .
Piste valable je ne sais pas ?
Mais il me semble bien qu'on peut résilier quand on veut une assurance maintenant ?
Bon on n'est pas tout blanc ou tout noir la vie est plus riche,faut passer le cap.
Qu'il y en aient qui te mettent en fond de cale je ne vois pas le souci.
Je ne le fais pas,ça me fait rigoler et je passe de bons moments !
J'espère que toi aussi et ne vire pas parano du style tout ceux qui ne sont pas d'accord m'en veulent
Enfin relaxe toi dans ton eau à 29 degrés,bois un bon ouzo,keep cool et vois la vie en rose !
Cool...Zen
