gréément en tête ou fractionné

Explication succinte...
D’abord comme l’a dit « Alex le mec cool » :heu:, il y plus de possibilités de réglages et tu peux adapter instantanément ta GV à la force du vent grâce à la souplesse du mât.

Ensuite un gréement fractionné est plus élancé qu’un gréement en tête, et cet élancement (rapport hauteur/largeur) favorise la remonté au vent, et aussi la marche dans le petit temps.

Il permet également d’augmenter la surface de voile sans augmentation du poids, ce qui ne serait pas le cas si tu voulais le faire avec un gréement en tête.
;-)

Merci pour ces premières réponses
néanmoins je ne comprends pas bien une chose :

"Il permet également d’augmenter la surface de voile sans augmentation du poids, ce qui ne serait pas le cas si tu voulais le faire avec un gréement en tête"

Ben , en fait, sur la voile d'avant, le gréement en tête permet d'avoir une voile plus grande, puisque l'étai est plus haut, non?
Et pour la GV, si on veut augmenter la surface, il faut bien "allonger" le mat, et donc rajouter du poids...

ou j'ai tout faux? :-D

Juste comme ça
C'est une histoire bien compliquée.

Plus performant que quoi, dans quelles conditions : à hauteur de mat constante, à surface de voile constante, à cout constant, à jauge constante, à facilité de manoeuvre constante ????

A cout constant, c'est à mon avis ce qu'on trouve sur le dernier first 30. Greement fractionné, avec GV à corne et foc sans recouvrement.

Le foc sans recouvrement permet d'utiliser la largeur maxi pour les cadènes : le minimum d'effort de compression sur le mat, les renforts de cadène le plus simple possible, sur le bordé. Voiles d'avant de petite taille = moins chères : il est plus fréquent d'avoir plusieurs génois que plusieurs GV...
Grand voile à corne : diminue la hauteur de mat à surface égale : colonne de mat plus courte, donc section plus faible pour le même effort de compression.
abaisse aussi le centre de voilure à surface égale (par rapport à une GV classique) : donc moins de gite à force propulsive égale : un peu moins de lest, donc un peu moins de varangues, un peu moins d'effort sur les cadènes, et encore moins d'effort sur le mat. Bref, on déroule le fil ...

Il y a des efforts tellement réduits que le pataras n'est plus nécéssaire.L'angulation des BdF suffit. D'une une tête de mat simplissime (sans parler de la cadène de pataras) ... etc ...

Pourquoi on ne l'a pas fait avant ??

Il a fallu attendre des GV à corne correctes à pas trop cher, que les voiliers ont appris à couper industriellement en se faisant la main sur les open 60, mini 6.5 et autres classe 40, toutes des jauges avec hauteur de mature limitées.

Ensuite, on ne modifie pas simplement un plan de voilure d'un voilier. C'est à l'éxtreme minimum une étude gite / moment de redressement, lest varangues cadènes mat. Sans compter que le poids de structure et lest influe sur la force de resistance du voilier.

Plus efficace aérodynamiquement
Au près, oui. Au portant non.

Mais aussi un centre de voilure plus donc plus gitard pour la même force propulsive. Ceci independament d'une section de mat plus lourde, un profil de mat plus gros (colonne plus grande) donc des poids plus hauts, et du moment d'inertie longitudinal plus elevé.

Donc qu'est ce qu'on gagne, qu'est ce qu'on perd. ça peut se calculer, mais c'est cher ...

.
pour le dernier first 30 c'est pas plutôt un gréement bergstrom ?

Sinon oui le sujet est plus que complexe il y a des livres énorme qui explique tout ça :p
encore un truc a apprendre :)

En tête
Quelle différence avec un Cata ? ( pas de patara)

Comme tu dis, c'est une histoire bien compliquée...
parce que si maintenant on évoque les Gv "cornues":tesur: (j'en ai une sur mon canote) et les gréements sans pataras, alors là on a pas fini, mais tout ça est passionnant! ;-)

merci à tous
je me sens déjà moins bête que hier :-D

Je vois bien que c'est un problème complexe...mais au moins j'ai compris les bases...

pour Gary
De combien de surface perd un genois grée en 9/10 face à celui d' un gréement en tete ?

Ca me parait assez dérisoire à vu de nez non ?

Rapport plus prononcé
Mon mini (6,5m) est en 4/5, soit 64/80, soit un gréement très fractionné, bien différent du gréement en tête. Pour vous donner une idée, il y avait récemment un bateau de 10m gréé en tête à côté du mien. De loin, sous le bon angle, les bômes et têtes de mât se superposaient, soit la même taille de grand-voile... Le mât de 10m étonne souvent aussi...

Quant aux réglages, avec le patara les bastaques et les basses-bastaques, ça laisse le choix de la forme du mât !

À la construction le gréement était proposé en tête ou fractionné, je ne sais pas si la structure était identique. Sur le schéma on voit en tout cas très bien l'augmentation de la grand-voile.

le grement fractionné.......!!
c'est aussi un probleme de compression .
qui sera inferieure avec la meme surface de voile différemment répartie .
les grand genoas ont étés utilisés en course car la jauge penalisait la surface de la gv .
et comme tout le monde veut faire de la croisiere sur des batos de course ça tombait bien .
l'argument de vente à une époque etait et l'est peu etre toujours :le meme à gagné la snim ou la semaine de la rochelle (faux mais vendeur )
j'ai eu en main un first 38 préparé spécialement pour courir:moteur central ,lest plomb ,cloisons en 10mm bannetes sur cadre alu et ne ne parle pas des voiles ...le bato coutait 3fois le prix d'un 38 client normal .
revenons au grement quand on ride un grement en tete on augmente fortement la compression ,le mat cintre et la tete descend donc l'etai se detend
c'est la manoeuvre inverse que ce que l'on desire faire ,la il faut doser ..
avec un grement fractionné avant de cintrer le mat tire sur l'etai ..compression inferieur et etait bien raide ce qui n'est pas toujours un avantage pour remonter au près dans la mer formée ,
perso le grement ideal en restant dans le classique sur un voiler de croisiere .
grement 7/8eme avec foc autovireur ,GV a ris full batten sur chariots à billes avec easy bag et lazzy jacks ,genaker sur petit bout dehors fixe avec emmagasineur.
perso j'ai un aerorig à balestron et la c'est encore autre chose
alain

Je pense qu'il ne faut pas oublier les effets de mode très importants dans le domaine de la voile.
Actuellement la mode est plutôt au gréement en tête. L'histoire a déjà tout inventé:gréement à corne, 7/8 etc... mais il faut que le plaisancier ( très conservateur) l'accepte. Il y a de très bons bateaux avec gréement 7/8. Je pense au 470 pas de patatras, mât Light, 7/8 et très performant!

Personnellement c'est plus sportif avec un gréement fractionné, HI immense qu'il faut travailler et réduire. Un grand génois (gréement en tête) est plus cool, on enroule le génois et c'est simple, on adapte plus facilement. J'ai deux bateaux en tête et 7/8 , en fonction des equipiers-barreur je choisis. Sportivement le 7/8 est plus fin plus sport. Mais seul avec ma femme c'est toujours en tête car plus cool.

Bonjour à Tous

Je découvres....
Je vois des voiliers avec des gréements 9/10 avec GV sur enrouleur
Le mat à t'il la même possibilité de flexion?

Le Moko

Bonjour Julirosien

Je ne réalimentes pas le débat je me renseigne sur les mats avec enrouleur de grand voile et donc, y a t' il le même esprit ou possibilité de réglage que sur un mat sans enrouleur dans une version 7/8eme ou 9/10

Le Moko

re

Oui j 'espère.
Hier balade au Pays bas enfin dans les ports..
Il y a beaucoup de bateaux avec voiles sur enrouleur
et je n'avais jamais fait gaff car pour moi les gréements 7/10 ou 9/10
étaient avec une GV classiques et pas sur enrouleur.

Voila le pourquoi de ma question.

Le Moko

La question initiale demandait pourquoi le gréement fractionné est plus performant qu'un gréement en tête. D'après ce que j'ai lu, (C.A. Marchaj, peut-être?www.amazon.com[...]7429936 ) il paraît que c'est une question de l'aérodynamique. Au vent, un gréement fractionné, avec la grand'voile qui dépasse le foc, développe plus de puissance comparé à un gréement en tête avec la même surface de voilure. Il me semble aussi avoir lu qqpart que la forme du gréement fractionné ressemblait plus à la forme d'une aile idéale pour les forces et les vitesses qui se mélangent dans un bateau, dans l'eau, poussé par le vent. (Les ailes d'un planeur n'ont pas la même forme que celles d'un Mirage, par exemple; la forme idéale dépend de chaque situation.) Pour la situation d'un bateau, le gréement en tête est bien possible, marche, et a des adhérents, mais la forme n'est pas idéale, point de vue performance au vent.